作者EvolutionWin (Mindfulness)
看板Buddha
標題Re: [討論] 想請問各位準版主一個政見問題
時間Fri Jul 8 00:17:51 2016
※ 引述《cj6xu678 (宛言)》之銘言：
: 正如大家所知道的佛教從古至今已然發展成各種不同的傳承宗派，
: 各自所依的經典和理念各有其共同與不共同的問題，如食肉…和所謂的淨見。
: 而在此我發現佛版的一個很明顯的現象，
: 就教義上的異同處就常發生拿南傳的經打北傳的僧，拿北傳的僧打藏傳的瑜伽士，
: 我對此現象的發生感到不以為然，如果容許南、漢、藏三法在此佛版各自說法、
: 各自依其宗義解釋自法、是非常好的一件事，
你好
不同傳承間引據不同的經典, 無限的爭論下去, 的確對各方無益, 也障礙各方的修行
非但無法真正的釐清真理, 反而已經先造下了許多的不善思與口業
佛陀在《增支部》中說:
「諸比庫,我說思即是業。因思而造作身、語、意之業。」
(A.6.63)
所以我主張發文應當分類
使用 [南傳] [北傳] [藏傳] 於文章開頭做分類
例如若一篇文章 以[南傳]做文章開頭
那麼 本文/回文/推文 如果要依經據典, 請以南傳經典為主
例如若一篇文章 以[北傳]做文章開頭
那麼 本文/回文/推文 如果要依經據典, 請以北傳經典為主
例如若一篇文章 以[藏傳]做文章開頭
那麼 本文/回文/推文 如果要依經據典, 請以藏傳經典為主
如果文章內容是要討論不同傳承之間的差異, 請使用[討論] 來做分類
另亦保留 [心得] [請益] [公告] [其他] 另外這四個文章種類,
合起來總共剛好八個分類, 供版友使用
在此舉一個例子
例如北傳傳承的主要法門之一, 修淨土法門
如果一篇文章以 [北傳] 做文章開頭
那麼在 本文/回文/推文 裡, 即不容許去否定/質疑 阿彌陀佛與極樂世界是否存在,
因為這些確實是紀載在北傳的經典與傳承,
在討論[北傳]的文章時, 請依北傳的經典內容為主
若刻意挑釁, 即違反版規, 但經過調解後, 若道歉並悔過可免罰
若無法悔改則需給予水桶, 以避免繼續影響到其他版友
另舉一個例子
例如南傳傳承的戒律之一, 可以食用三淨肉
如果一篇文章以 [南傳] 做文章開頭
那麼在 本文/回文/推文 裡, 即不容許去否定/質疑 佛陀允許食用三淨肉,
因為這些確實是紀載在南傳的經典與傳承,
在討論[南傳]的文章時, 請依南傳的經典內容為主
若刻意挑釁, 即違反版規, 但經過調解後, 若道歉並悔過可免罰
若無法悔改則需給予水桶, 以避免繼續影響到其他版友
另舉一個例子
例如藏傳的傳承, 有許多咒語與神祇
如果一篇文章以 [藏傳] 做文章開頭
那麼在 本文/回文/推文 裡, 即不容許去否定/質疑 這些咒語與神祇的效用或存在,
因為這些確實是紀載在藏傳的經典與傳承,
在討論[藏傳]的文章時, 請依藏傳的經典內容為主
若刻意挑釁, 即違反版規, 但經過調解後, 若道歉並悔過可免罰
若無法悔改則需給予水桶, 以避免繼續影響到其他版友
如果文章內容是要討論不同傳承之間的差異, 請使用[討論] 來做分類
以上, 感謝諸位版友的提問
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願眾生遠離一切煩惱
願眾生沒有身體上的痛苦
願眾生沒有心理上的痛苦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.79.56
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1467908276.A.D9D.html
1F：推 CassSunstein: 請問 那如果初學者疑惑他聽過某個(來自北傳)的觀點 07/08 00:30
2F：→ CassSunstein: 尋求解答 那你怎麼辦?當你回答的同時 就已經對北傳 07/08 00:30
3F：→ CassSunstein: 不禮貌了不是嗎?而且真的有這種情況 參見我po過的 07/08 00:31
4F：推 yogi: 一種免戰牌的概念XD 07/08 00:31
5F：→ CassSunstein: 吉祥尊者遇到的情況 07/08 00:31
大德您好, 感謝您細心的提出這一個問題
另亦保留 [心得] [請益] [公告] [其他] 另外這四個文章種類
任何人(包含初學者)若用 [討論] [心得] [請益] [其他] 來做分類
則不受任何傳承與經典的限制,
甚至要在回文/推文裡面 使用
基督教/回教/道教/無神論/科學/醫學...等其他任何的知識來討論 也是可以的
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/08/2016 00:37:48
6F：→ CassSunstein: 帕奧禪師當然原本只講南傳觀點 某次某華人信徒問說 07/08 00:34
7F：→ CassSunstein: 想一邊修帕奧禪法但求願往生西方淨土--若依版上某些 07/08 00:35
8F：→ CassSunstein: 和事佬邏輯 最佳答案應該是薩度薩度 鼓勵這種融合-- 07/08 00:36
9F：→ CassSunstein: 但大德如帕奧禪師 卻只好不太給面子地說不認為西方 07/08 00:36
10F：→ CassSunstein: 淨土存在--這是不是破壞了中華佛教皇城內的和諧呢? 07/08 00:37
大德您好, 根據敝人閱覽過的帕奧禪師問答集
帕奧禪師通常只是回說, 巴利三藏裡面沒有這樣的記載, 這樣而已
而巴利三藏也確實沒有這樣的記載
敝人頂禮 禮敬帕奧禪師 偉大的智慧 Sadhu! Sadhu! Sadhu!
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/08/2016 00:42:10
11F：推 CassSunstein: 看到E網友的補充了 嗯 這倒確實是折衷兩全之道 07/08 00:39
12F：→ CassSunstein: ps.E網友說的分類解法 用在一開始po文是可以的 但若 07/08 00:40
13F：→ CassSunstein: 原先分類用南傳 回文系列時有初學者提問(如帕奧遇到 07/08 00:40
14F：→ CassSunstein: 的情況 不得不針對北傳時) 這時臨時改分類也有點怪? 07/08 00:41
感謝您的細心, 大德的思慮真的很周詳
這樣的問題的確往後一定會遇到
敝人認為遇到這樣的問題時, 版主應該輔助該位初學者網友,
另立[請益]的一篇來做提問
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/08/2016 00:45:57
15F：推 CassSunstein: 我知道 此外例如日文就有這種含蓄文化 也就是當北傳 07/08 00:47
16F：→ CassSunstein: 各宗都明白肯定時 帕奧禪師給予了保留語意~自有其義 07/08 00:48
17F：→ CassSunstein: 古人喊說"送客" 雖未明講"你該走了" 識相者總不能硬 07/08 00:51
18F：→ CassSunstein: 坐在椅子上說還不想走願意多坐一會主人並未驅云云 07/08 00:52
19F：→ CassSunstein: 坐在椅子上說還不想走願意多坐一會主人並未驅感云云 07/08 00:52
20F：→ CassSunstein: 當然 跟帕奧禪師同樣 這種含蓄表達立場也是古人智慧 07/08 00:53
21F：推 cj6xu678: 應該說當對方提問南傳的禪法後，南傳不應該說佛教沒有 07/08 10:28
22F：→ cj6xu678: 阿彌陀佛，應該用南傳的經典並未輯錄阿彌陀佛的經典， 07/08 10:28
23F：→ cj6xu678: 但你學禪法是好的以南傳而言是肯定的,但求生極樂淨土應 07/08 10:28
24F：→ cj6xu678: 該向北傳尋求指導因為這是北傳的法。 07/08 10:28
25F：→ cj6xu678: 這種應答方式不僅如實回答，而且也不會否定北傳，自然 07/08 10:28
26F：→ cj6xu678: 他也還有向北傳求學不至於成為障法的因緣阿，至於我們 07/08 10:28
27F：→ cj6xu678: 也不可能為別人決定法門的修持,應該留給對方選擇的空間 07/08 10:28
28F：→ cj6xu678: 。 07/08 10:28
29F：推 yogi: 如我在另一篇中所說 我覺得這麼作沒有實際效果 問題是戰的話 07/09 00:10
30F：→ yogi: ，你在開始有人在戰 出現違規的時候再處理就好 這樣限定討論 07/09 00:11
31F：→ yogi: 範圍的方法其實反而造成執法上需要花更多力氣，去檢查每一篇 07/09 00:12
32F：→ yogi: 有沒有超出範圍的內容 07/09 00:12
管版方向
[水至清則無魚, 人至察則無徒]
水太清, 魚就無法存身, 要求別人太嚴格、苛刻, 就沒有人能當他的夥伴
根據我的觀察, 版上幾乎只有在家眾, 且人數並不多
在人數不多的時候, 並不需要使用嚴格的方式管版
反而應當讓氣氛輕鬆點,
以免變成沒人使用的版, 那此版的存在就變得沒意義
管版方向以調解爭端為主,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
也就是說若有爭端且已經有人檢舉投訴,
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才進行調解, 若道歉並悔過可免罰,
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否則則依版規進行客觀的判斷與處理
(p.s 就像在家眾受戒一樣, 若破戒, 從新授戒即可)
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/09/2016 00:44:17
33F：推 yogi: 所以如果照你說的三傳分別標題，那有人違規在北傳文中提到南 07/09 00:45
34F：→ yogi: 傳的話你是要怎麼作？主動抓起來水桶？還是等人檢舉來水桶? 07/09 00:45
35F：→ yogi: 不管怎麼樣都怪怪的啊 請把執法資源放在最有效率的地方吧 07/09 00:46
若有爭端且已經有人檢舉投訴,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
才進行調解, 若道歉並悔過可免罰,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
否則則依版規進行客觀的判斷與處理
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/09/2016 00:48:16
36F：推 yogi: 所以你還是講說"若有爭端"才處理呀 那你幹麻要分三傳 不分一 07/09 00:50
37F：→ yogi: 樣是若有爭端才處理不是嗎？ 07/09 00:50
因為每個人都想護持自己所皈依的傳承與法義,
起心大多是要與其他眾生分享善法, 使其他眾生得益
但因為各自依據的傳承與經典差異甚大, 所以在彼此否定對方的傳承之下
往往演變成各據一詞, 各自為了護持自己的經典法義而爭論不下
往往由最初的 善心/分享善法/使眾生得益 等等善思 善念,
經由爭執不下後產生 嗔恨 掉舉 追悔 等五蓋
在《增支部．五集》裏，佛陀如此說：
「有五種心的污染；
受到它們污染的心變得不柔軟、不適業、不清澈明亮、不穩固，
也不能精確地專注于斷除諸漏。
這五種污染是什麼？
它們是：
欲欲、
瞋恨、
昏沉與睡眠、
掉舉與追悔、
疑。」
為了避免因依據的傳承不同產生的 無義/無益 的爭論,
以下是我提議的方式
發文應當分類
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/09/2016 00:54:17
38F：推 yogi: by the way, 你有空的話回答一下 #1NVyg4uj 如何？這個修法 07/09 00:54
39F：→ yogi: 內容有跟組長討論過 想聽聽準板主的意見 :) 07/09 00:54
40F：→ yogi: 還有 為什麼你會認為跨傳承的回文一定是否定呢？也有可能是 07/09 00:55
41F：→ yogi: 支持、補充啊。真的就等有爭端再處理吧 07/09 00:56
是的
若有爭端且已經有人檢舉投訴,
才進行調解, 若道歉並悔過可免罰,
※ 編輯: EvolutionWin (114.41.79.56), 07/09/2016 00:57:39