作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [討論] 想請問各位準版主一個政見問題(二)
時間Fri Jul 8 00:14:13 2016
※ 引述《happytiger (54068)》之銘言:
: ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: : 隨手任舉一例:
: : 日後可以討論阿彌陀佛存在或不存在(為真為假)嗎?
: : 若出現這類文章,算「諍論」嗎?應該被視為違規嗎?
: : 承接我前篇文的論述,以及t版主曾經講過的期待版友們心態層面:
: : 如果是偏激的阿彌陀佛信仰者當版主,會在程序上阻絕這類文章的出現,
: : 換言之刪文退文。
: 我就是你所謂的偏激阿彌陀佛信仰者,為什麼要程序阻絕這類文章?
: 我也不會刪退文,你信不信跟我無關
: : 但如果是溫和的阿彌陀佛信仰者當版主,不會在程序上阻絕這類文章的出現,
: : 換言之不會刪文退文。
: : 偏激的阿彌陀佛信仰者當版主,認為阿彌陀佛的存在、阿彌陀佛為真--放諸四海而皆準、
: : 放諸三傳而皆準--根本無須討論。因此若有網友發文,「絕對是來亂的」。
: 我覺得這只你的假設,北傳沒有信阿彌陀佛這種想法,阿彌陀佛還讓你信不信
很好很好。我沒意見啊。同理,
佛教真佛宗讚嘆「西方蓮池海會,摩訶雙蓮池,十八大蓮花童子,白衣聖尊,紅冠聖冕金
剛上師,主金剛真言界祕密主,大持明第一世靈仙真佛宗,盧勝彥密行尊者」;
佛教如來宗讚嘆「大成就明師,劉錦隆如來」,因此在本版po兩位覺悟者的法語,
也就是你們說的「各po各的,搞不懂為什麼要抨擊別人的信仰」,很好啊。
你一邊手指著別人,卻渾然不知其他手指指著自己。你看到我貼帕奧禪師、法上比丘、大
乘比丘不認同阿彌陀佛的南傳觀點(就算hvariables、yogi..等人不貼,那是他們的自由
,與我「該不該貼」何干?他們不貼,我就沒有貼以上三位出家人觀點的po文正當性嗎?
)
先前你一看到我相關講阿彌陀佛的文章,怪怪不得了--恰恰如yaqqq所說--你的確非要
「用北傳觀點」斬「南傳的官」來「反駁」我的南傳觀點。
(其實我的立場是,斬就斬,只要「有番道理」,本來就是可以辯論的。我從來沒有說
北傳網友「不可po北傳『迴小向大』觀點。你有你的道理,我有我的道理,那就辯論啊~
不然正統密宗網友憑甚麼去斬真佛宗盧勝彥的觀點?「各有道理」不是嗎?所以不必辯了
。「都允許po」、「大家各po各的;天台宗po天台宗的、如來宗po如來宗的、真佛宗po真
佛宗的、淨土宗po淨土宗的...)
當某個不是妙禪如來宗的網友,對如來宗的觀點反駁時,最好其他網友就當和事佬勸和:
「唉呀,各宗有各宗的觀點,都是佛教正法,其他宗不要用其他宗的劍斬妙禪如來宗的官
...」好了?
套你們一句「各宗有各宗的觀點」,所以以後真佛宗弟子絕對可以po盧勝彥說的關於藏傳
佛教的「法語」--甚且,依你邏輯,去批評真佛宗的網友,則是「逼真佛宗的網友」囉?
況且盧勝彥「沒有批評、詆毀達賴喇嘛、班禪喇嘛、大寶法王...」喔~
況且劉錦隆「沒有批評、詆毀其他法師」喔--妙禪只是閉目養神、抖眼皮。
所以妙禪「好有修養」、「好有大成就者的風範」?
「各po各的」「彼此和諧」喔~不好嗎?若依照某些網友到現在還沒自知漏洞的邏輯...
是這樣嗎?
: 存在與否跟你信不信根本沒有關係,你信就存在,不信就不存在,那佛教跟其他宗教
: 有什麼兩樣。三乘見解都是實證實修解脫道,是真實如法者,是如如不動存在,
: 南傳本來就不承認阿彌陀佛,這一點都不奇怪,只是你不信,還要管去北傳人的想法
我可沒有「管北傳人的想法」。你「為什麼」會認為「C某人『去管北傳人的想法』」?
這才是你自以為是的地方,不是嗎?
你快樂虎信你的阿彌陀佛很好啊。我C某人繼續吃得好、睡得好、學習情緒高。
我有要你放棄你的阿彌陀佛信仰嗎?有嗎?我先前po相關文的目的早就寫得很清楚了,
又不是寫給你看的。你想接受就接受、不想接受就不接受。還有「其他『尚未定見於北傳
』的網友」OK?
就我的「預設的讀者對象」你是在腦補個什麼?你自己紮稻草人卻不知道自己紮稻草人。
: ;又或你信北傳,還要去管南傳人的想法? 那才是奇怪的事!!
: : 溫和的阿彌陀佛信仰者當版主,認為阿彌陀佛存在、阿彌陀佛為真--但也同意這個北傳、
: : 藏傳公認的觀點,或許在南傳並未被普遍接受。因此若有網友發文提及「若依南傳版本」
: : 認為阿彌陀佛不存在,那麼護持阿彌陀佛的方式,乃是就讓南傳v.北傳(與藏傳)各自
: : 「引經據典(以及論辯對方的經典如法與否)」論證,藉由信仰阿彌陀佛者自信找得出的
: : 堅強論證,去爭取第三方還沒定見者的支持,而護持了阿彌陀佛的信仰。
: 不用依,也不用辨,各管自己就好,管到別人就是奇怪? 你管到別人信不信阿彌陀佛
: 到底跟自己修行解脫有什麼關係? 根本一點關係都沒有,不過是好辯而已。
: : 目前已有多名網友報名參選版主,固然管版的「大原則」都能講得頭頭是道,但「具體
: : 落實」起來呢?張三的A文章符合版規、李四的B違章違反版規,「判斷依據」何在?每位
: : 版主心中那把尺怎麼運作?請試著回答這個主題的管版作法詢問。
: : 從本版與佛教版歷史來看,當版上有論證阿彌陀佛不存在的文章時,溫和的阿彌陀佛信仰
: : 者的發言是一類:發文或推文論述阿彌陀佛存在的情況;但偏激的阿彌陀佛信仰者發言所
: : 顯示的「完全不容許這類『謗佛』文章出現」的口吻,是另一類。
: 沒有甚麼依據,管好自己就好,南傳人不信阿彌陀佛,我也從來不覺得他們是在謗佛
: 我也從來沒在佛教板、或佛法板,看過北傳人說過不信阿彌陀佛就是謗佛。更甚者
我又沒有說是你。「某些北傳網友」又不是說你,版上與佛教版北傳網友又不只你一個;
是其他人講謗佛的;你不要莫名其妙在這個角度對號入座,ok?
: 很多以淨土為宗,根本不參與這些是是非非。
如來宗與真佛宗網頁裡面,妙禪與盧勝彥也很大氣的表示不參與這些是是非非。
所以咧?
後期的佛教經典,已經主動「批評、否定前期某些觀點」了,哪需要信奉後期的網友
「再講一次」。
如同20世紀的真佛宗已經主動詮釋盧勝彥「正法」如何「相容於」「以往千百年既有的
藏傳佛教秘法」。
所以,若不認同後期的觀點,但前期的經典已經來不及反駁後期或許錯誤的偽經,
請問,前期法脈的佛教徒,「為了論辯」,而指出後期(依照前期法義角度所認為的)
謬誤所在,給旁觀者思考--而不是給信仰堅定的後期法脈的佛教徒思考--不行嗎?
沒po文正當性嗎?po了就是「亂斬一通」嗎?
你腦袋是怎麼得出前期法脈佛教徒做這種論辯的事,是在「強迫、逼後期法脈的佛教徒」
?
佛教前期,佛陀在十誦律中開示聽許啖淨肉。
佛教後期冒出一些佛經,楞伽經裡佛陀說不可吃任何肉、沒什麼淨肉不淨肉。
如果有用功的佛教徒看過十誦律,楞嚴經則「解釋」說「這是一時方便而已」。
那請問,如果南傳的法上比丘、大乘比丘認為這根本是北傳自編的偽經,難道不可以評論
楞伽經與楞嚴經嗎?
南傳的存在,難道必須建立在「不能與北傳觀點牴觸」的前提才有的空間、
「南傳乖乖的當『藏教』就好?」、「OK我們不否定佛陀說過聽許淨肉,但『這是給的一
時方便』」--所以南傳網友不可質疑「已經包容南傳的北傳法義」,若敢質疑楞嚴經、
楞伽經,就不應該、就是所謂的「拿自家劍亂斬一通」?就該乖乖閉嘴?
我不認為。
因為楞嚴經與楞伽經「已經先斬了十誦律」,不是嗎?
只有眼睛遮起來的網友,才不見及此。然後側目於南傳網友(當然還有南傳尊者)維護十
誦律而不得不反駁楞嚴經與楞伽經的舉動。
關於法華經迴小向大叭啦叭啦的,也一樣。
你先「搞懂」為什麼有異議出現的脈絡再說。
我原先那個關於美國以前白人、或某些男性,自以為黑白很平等、男女很平等,然後訝異
為何有黑人沒事找事抗議、為何有女權人士沒事找事抗議的比喻,才是符合你快樂虎的
歷來看不慣我文章的思維。你反而在這邊該入座卻沒有入座了。
: : 佛教版有佛教版的文化與風氣。現任佛教版版主的風格無須多提--而且講難聽點,他
: : 也會同樣聲稱他依據正法依據理性來管版。說都可以說得很漂亮。
: 我也是這樣覺的
其他你誤解我意思而自紮稻草人的部份,恕刪。
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※ 編輯: CassSunstein (223.138.6.72), 07/08/2016 00:19:51
1F:→ ilvepce: 我印象中好像沒見過你三不五時提的爭議團體來這裡宣揚教 07/08 00:50
2F:→ ilvepce: 義哦~他們不引戰,我們自然保持沉默。 07/08 00:50
3F:→ ilvepce: 你要引戰,我們有時間且覺得有必要,自然會奉陪。但我必 07/08 00:51
4F:→ ilvepce: 須告訴你,你的那些論證跟法語,其實漏洞百出,充滿意識 07/08 00:51
5F:→ ilvepce: 型態,即便某些經典真是後人編的,那也不能正證明它不是 07/08 00:51
6F:→ ilvepce: 真理。因為真理跟考據根本是兩回事。更別提教理體證的宗 07/08 00:51
7F:→ ilvepce: 教不共性。既然無法用你的方法驗證佛理,那你何須費勁非 07/08 00:51
8F:→ ilvepce: 爭個結果呢?你不怕"萬一"嗎?引戰也就算了,你的態度與 07/08 00:51
9F:→ ilvepce: 用語才是閣下最最需要注意的。 07/08 00:51
10F:→ CassSunstein: 這叫比喻 叫依此類推 叫analogy的方法~請參考~ 07/08 00:56
11F:→ CassSunstein: 至於萬一與否 不勞il網友費心囉~ 07/08 00:56
12F:→ CassSunstein: 你的立場 佛教版版主已經身體力行用來判斷是否違規 07/08 00:58
13F:→ CassSunstein: 那麼佛法版跟佛教版到底有何不同 不同到要分開設版? 07/08 00:59
14F:→ CassSunstein: t版主留下的寶貴資產是佛法版比佛教版更寬容對於 07/08 01:00
15F:→ CassSunstein: 異議文 質疑主流意識形態霸權文 而不認為引戰的風範 07/08 01:00
16F:→ CassSunstein: 請小心使用引戰這個帽子 以免濫用版規中的名詞 導致 07/08 01:02
17F:→ CassSunstein: 輕率處罰異議文的結果-或就算不處罰(本來就不該罰) 07/08 01:03
18F:→ CassSunstein: 的"若有講出某些不討喜但仍有些許到裡的"異議文 07/08 01:03
19F:→ CassSunstein: 還師心自用假設ex.認為自己寬宏大量 饒異議文不死.. 07/08 01:04
20F:→ CassSunstein: 道理 07/08 01:04
21F:→ CassSunstein: 請思考 言論自由 真理的面前 是要保障主流觀點 還是 07/08 01:05
22F:→ CassSunstein: 保障不討喜的非主流觀點(若有一絲即使你不以為然的 07/08 01:06
23F:→ CassSunstein: 論證的時候)..可喜t版主做到了 但部份網友恐未思及~ 07/08 01:07
24F:→ ilvepce: 請搞清楚不是版主挺你。是我們不想檢舉你。在這你沒被桶 07/08 01:19
25F:→ ilvepce: 過嗎?需要我喚醒你的記憶嗎? 07/08 01:19
26F:→ CassSunstein: 那你就去檢舉我吧 而且我保證我不會拉同樣在推文中 07/08 01:23
27F:→ CassSunstein: 口不擇言的Amt(以至於我用語越用越重)-你去檢舉我吧 07/08 01:23
28F:推 happytiger: 恩 ilvepce 就別理他吧 07/08 01:25
29F:→ CassSunstein: 我沒有講反話 我心情也很平靜 t版主將下台了 倒確實 07/08 01:25
30F:→ ilvepce: 還有,合乎邏輯的事,套到人類行為上不一定會發生。 07/08 01:26
31F:→ ilvepce: 因為人不是物,是一群具有一定理性的生命體。這就是你拿 07/08 01:26
32F:→ ilvepce: 那些團體來做比喻,而卻很少看到你舉的例子發生的原因。 07/08 01:26
33F:→ ilvepce: 你想做的事,別人不一定會做。 07/08 01:26
34F:→ CassSunstein: 是個時機 藉由我本身被檢舉被禁po 以平復對方的憎念 07/08 01:26
35F:→ CassSunstein: 佛法版回復一片祥和的主流意識形態脈絡:南傳可繼續 07/08 01:27
36F:→ CassSunstein: 在北傳給的空間內講解脫道 但完全不可反駁北傳觀點 07/08 01:28
37F:→ CassSunstein: 阿羅漢確實可迴小向大 南傳法上比丘膽敢反對法華經 07/08 01:29
38F:→ CassSunstein: 想必是法上比丘等人不如法(況且不如法的C某也滾了) 07/08 01:29