作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 想请问各位准版主一个政见问题(二)
时间Fri Jul 8 00:14:13 2016
※ 引述《happytiger (54068)》之铭言:
: ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: : 随手任举一例:
: : 日後可以讨论阿弥陀佛存在或不存在(为真为假)吗?
: : 若出现这类文章,算「诤论」吗?应该被视为违规吗?
: : 承接我前篇文的论述,以及t版主曾经讲过的期待版友们心态层面:
: : 如果是偏激的阿弥陀佛信仰者当版主,会在程序上阻绝这类文章的出现,
: : 换言之删文退文。
: 我就是你所谓的偏激阿弥陀佛信仰者,为什麽要程序阻绝这类文章?
: 我也不会删退文,你信不信跟我无关
: : 但如果是温和的阿弥陀佛信仰者当版主,不会在程序上阻绝这类文章的出现,
: : 换言之不会删文退文。
: : 偏激的阿弥陀佛信仰者当版主,认为阿弥陀佛的存在、阿弥陀佛为真--放诸四海而皆准、
: : 放诸三传而皆准--根本无须讨论。因此若有网友发文,「绝对是来乱的」。
: 我觉得这只你的假设,北传没有信阿弥陀佛这种想法,阿弥陀佛还让你信不信
很好很好。我没意见啊。同理,
佛教真佛宗赞叹「西方莲池海会,摩诃双莲池,十八大莲花童子,白衣圣尊,红冠圣冕金
刚上师,主金刚真言界秘密主,大持明第一世灵仙真佛宗,卢胜彦密行尊者」;
佛教如来宗赞叹「大成就明师,刘锦隆如来」,因此在本版po两位觉悟者的法语,
也就是你们说的「各po各的,搞不懂为什麽要抨击别人的信仰」,很好啊。
你一边手指着别人,却浑然不知其他手指指着自己。你看到我贴帕奥禅师、法上比丘、大
乘比丘不认同阿弥陀佛的南传观点(就算hvariables、yogi..等人不贴,那是他们的自由
,与我「该不该贴」何干?他们不贴,我就没有贴以上三位出家人观点的po文正当性吗?
)
先前你一看到我相关讲阿弥陀佛的文章,怪怪不得了--恰恰如yaqqq所说--你的确非要
「用北传观点」斩「南传的官」来「反驳」我的南传观点。
(其实我的立场是,斩就斩,只要「有番道理」,本来就是可以辩论的。我从来没有说
北传网友「不可po北传『回小向大』观点。你有你的道理,我有我的道理,那就辩论啊~
不然正统密宗网友凭甚麽去斩真佛宗卢胜彦的观点?「各有道理」不是吗?所以不必辩了
。「都允许po」、「大家各po各的;天台宗po天台宗的、如来宗po如来宗的、真佛宗po真
佛宗的、净土宗po净土宗的...)
当某个不是妙禅如来宗的网友,对如来宗的观点反驳时,最好其他网友就当和事佬劝和:
「唉呀,各宗有各宗的观点,都是佛教正法,其他宗不要用其他宗的剑斩妙禅如来宗的官
...」好了?
套你们一句「各宗有各宗的观点」,所以以後真佛宗弟子绝对可以po卢胜彦说的关於藏传
佛教的「法语」--甚且,依你逻辑,去批评真佛宗的网友,则是「逼真佛宗的网友」罗?
况且卢胜彦「没有批评、诋毁达赖喇嘛、班禅喇嘛、大宝法王...」喔~
况且刘锦隆「没有批评、诋毁其他法师」喔--妙禅只是闭目养神、抖眼皮。
所以妙禅「好有修养」、「好有大成就者的风范」?
「各po各的」「彼此和谐」喔~不好吗?若依照某些网友到现在还没自知漏洞的逻辑...
是这样吗?
: 存在与否跟你信不信根本没有关系,你信就存在,不信就不存在,那佛教跟其他宗教
: 有什麽两样。三乘见解都是实证实修解脱道,是真实如法者,是如如不动存在,
: 南传本来就不承认阿弥陀佛,这一点都不奇怪,只是你不信,还要管去北传人的想法
我可没有「管北传人的想法」。你「为什麽」会认为「C某人『去管北传人的想法』」?
这才是你自以为是的地方,不是吗?
你快乐虎信你的阿弥陀佛很好啊。我C某人继续吃得好、睡得好、学习情绪高。
我有要你放弃你的阿弥陀佛信仰吗?有吗?我先前po相关文的目的早就写得很清楚了,
又不是写给你看的。你想接受就接受、不想接受就不接受。还有「其他『尚未定见於北传
』的网友」OK?
就我的「预设的读者对象」你是在脑补个什麽?你自己紮稻草人却不知道自己紮稻草人。
: ;又或你信北传,还要去管南传人的想法? 那才是奇怪的事!!
: : 温和的阿弥陀佛信仰者当版主,认为阿弥陀佛存在、阿弥陀佛为真--但也同意这个北传、
: : 藏传公认的观点,或许在南传并未被普遍接受。因此若有网友发文提及「若依南传版本」
: : 认为阿弥陀佛不存在,那麽护持阿弥陀佛的方式,乃是就让南传v.北传(与藏传)各自
: : 「引经据典(以及论辩对方的经典如法与否)」论证,藉由信仰阿弥陀佛者自信找得出的
: : 坚强论证,去争取第三方还没定见者的支持,而护持了阿弥陀佛的信仰。
: 不用依,也不用辨,各管自己就好,管到别人就是奇怪? 你管到别人信不信阿弥陀佛
: 到底跟自己修行解脱有什麽关系? 根本一点关系都没有,不过是好辩而已。
: : 目前已有多名网友报名参选版主,固然管版的「大原则」都能讲得头头是道,但「具体
: : 落实」起来呢?张三的A文章符合版规、李四的B违章违反版规,「判断依据」何在?每位
: : 版主心中那把尺怎麽运作?请试着回答这个主题的管版作法询问。
: : 从本版与佛教版历史来看,当版上有论证阿弥陀佛不存在的文章时,温和的阿弥陀佛信仰
: : 者的发言是一类:发文或推文论述阿弥陀佛存在的情况;但偏激的阿弥陀佛信仰者发言所
: : 显示的「完全不容许这类『谤佛』文章出现」的口吻,是另一类。
: 没有甚麽依据,管好自己就好,南传人不信阿弥陀佛,我也从来不觉得他们是在谤佛
: 我也从来没在佛教板、或佛法板,看过北传人说过不信阿弥陀佛就是谤佛。更甚者
我又没有说是你。「某些北传网友」又不是说你,版上与佛教版北传网友又不只你一个;
是其他人讲谤佛的;你不要莫名其妙在这个角度对号入座,ok?
: 很多以净土为宗,根本不参与这些是是非非。
如来宗与真佛宗网页里面,妙禅与卢胜彦也很大气的表示不参与这些是是非非。
所以咧?
後期的佛教经典,已经主动「批评、否定前期某些观点」了,哪需要信奉後期的网友
「再讲一次」。
如同20世纪的真佛宗已经主动诠释卢胜彦「正法」如何「相容於」「以往千百年既有的
藏传佛教秘法」。
所以,若不认同後期的观点,但前期的经典已经来不及反驳後期或许错误的伪经,
请问,前期法脉的佛教徒,「为了论辩」,而指出後期(依照前期法义角度所认为的)
谬误所在,给旁观者思考--而不是给信仰坚定的後期法脉的佛教徒思考--不行吗?
没po文正当性吗?po了就是「乱斩一通」吗?
你脑袋是怎麽得出前期法脉佛教徒做这种论辩的事,是在「强迫、逼後期法脉的佛教徒」
?
佛教前期,佛陀在十诵律中开示听许啖净肉。
佛教後期冒出一些佛经,楞伽经里佛陀说不可吃任何肉、没什麽净肉不净肉。
如果有用功的佛教徒看过十诵律,楞严经则「解释」说「这是一时方便而已」。
那请问,如果南传的法上比丘、大乘比丘认为这根本是北传自编的伪经,难道不可以评论
楞伽经与楞严经吗?
南传的存在,难道必须建立在「不能与北传观点抵触」的前提才有的空间、
「南传乖乖的当『藏教』就好?」、「OK我们不否定佛陀说过听许净肉,但『这是给的一
时方便』」--所以南传网友不可质疑「已经包容南传的北传法义」,若敢质疑楞严经、
楞伽经,就不应该、就是所谓的「拿自家剑乱斩一通」?就该乖乖闭嘴?
我不认为。
因为楞严经与楞伽经「已经先斩了十诵律」,不是吗?
只有眼睛遮起来的网友,才不见及此。然後侧目於南传网友(当然还有南传尊者)维护十
诵律而不得不反驳楞严经与楞伽经的举动。
关於法华经回小向大叭啦叭啦的,也一样。
你先「搞懂」为什麽有异议出现的脉络再说。
我原先那个关於美国以前白人、或某些男性,自以为黑白很平等、男女很平等,然後讶异
为何有黑人没事找事抗议、为何有女权人士没事找事抗议的比喻,才是符合你快乐虎的
历来看不惯我文章的思维。你反而在这边该入座却没有入座了。
: : 佛教版有佛教版的文化与风气。现任佛教版版主的风格无须多提--而且讲难听点,他
: : 也会同样声称他依据正法依据理性来管版。说都可以说得很漂亮。
: 我也是这样觉的
其他你误解我意思而自紮稻草人的部份,恕删。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.6.72
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1467908055.A.0C6.html
※ 编辑: CassSunstein (223.138.6.72), 07/08/2016 00:19:51
1F:→ ilvepce: 我印象中好像没见过你三不五时提的争议团体来这里宣扬教 07/08 00:50
2F:→ ilvepce: 义哦~他们不引战,我们自然保持沉默。 07/08 00:50
3F:→ ilvepce: 你要引战,我们有时间且觉得有必要,自然会奉陪。但我必 07/08 00:51
4F:→ ilvepce: 须告诉你,你的那些论证跟法语,其实漏洞百出,充满意识 07/08 00:51
5F:→ ilvepce: 型态,即便某些经典真是後人编的,那也不能正证明它不是 07/08 00:51
6F:→ ilvepce: 真理。因为真理跟考据根本是两回事。更别提教理体证的宗 07/08 00:51
7F:→ ilvepce: 教不共性。既然无法用你的方法验证佛理,那你何须费劲非 07/08 00:51
8F:→ ilvepce: 争个结果呢?你不怕"万一"吗?引战也就算了,你的态度与 07/08 00:51
9F:→ ilvepce: 用语才是阁下最最需要注意的。 07/08 00:51
10F:→ CassSunstein: 这叫比喻 叫依此类推 叫analogy的方法~请参考~ 07/08 00:56
11F:→ CassSunstein: 至於万一与否 不劳il网友费心罗~ 07/08 00:56
12F:→ CassSunstein: 你的立场 佛教版版主已经身体力行用来判断是否违规 07/08 00:58
13F:→ CassSunstein: 那麽佛法版跟佛教版到底有何不同 不同到要分开设版? 07/08 00:59
14F:→ CassSunstein: t版主留下的宝贵资产是佛法版比佛教版更宽容对於 07/08 01:00
15F:→ CassSunstein: 异议文 质疑主流意识形态霸权文 而不认为引战的风范 07/08 01:00
16F:→ CassSunstein: 请小心使用引战这个帽子 以免滥用版规中的名词 导致 07/08 01:02
17F:→ CassSunstein: 轻率处罚异议文的结果-或就算不处罚(本来就不该罚) 07/08 01:03
18F:→ CassSunstein: 的"若有讲出某些不讨喜但仍有些许到里的"异议文 07/08 01:03
19F:→ CassSunstein: 还师心自用假设ex.认为自己宽宏大量 饶异议文不死.. 07/08 01:04
20F:→ CassSunstein: 道理 07/08 01:04
21F:→ CassSunstein: 请思考 言论自由 真理的面前 是要保障主流观点 还是 07/08 01:05
22F:→ CassSunstein: 保障不讨喜的非主流观点(若有一丝即使你不以为然的 07/08 01:06
23F:→ CassSunstein: 论证的时候)..可喜t版主做到了 但部份网友恐未思及~ 07/08 01:07
24F:→ ilvepce: 请搞清楚不是版主挺你。是我们不想检举你。在这你没被桶 07/08 01:19
25F:→ ilvepce: 过吗?需要我唤醒你的记忆吗? 07/08 01:19
26F:→ CassSunstein: 那你就去检举我吧 而且我保证我不会拉同样在推文中 07/08 01:23
27F:→ CassSunstein: 口不择言的Amt(以至於我用语越用越重)-你去检举我吧 07/08 01:23
28F:推 happytiger: 恩 ilvepce 就别理他吧 07/08 01:25
29F:→ CassSunstein: 我没有讲反话 我心情也很平静 t版主将下台了 倒确实 07/08 01:25
30F:→ ilvepce: 还有,合乎逻辑的事,套到人类行为上不一定会发生。 07/08 01:26
31F:→ ilvepce: 因为人不是物,是一群具有一定理性的生命体。这就是你拿 07/08 01:26
32F:→ ilvepce: 那些团体来做比喻,而却很少看到你举的例子发生的原因。 07/08 01:26
33F:→ ilvepce: 你想做的事,别人不一定会做。 07/08 01:26
34F:→ CassSunstein: 是个时机 藉由我本身被检举被禁po 以平复对方的憎念 07/08 01:26
35F:→ CassSunstein: 佛法版回复一片祥和的主流意识形态脉络:南传可继续 07/08 01:27
36F:→ CassSunstein: 在北传给的空间内讲解脱道 但完全不可反驳北传观点 07/08 01:28
37F:→ CassSunstein: 阿罗汉确实可回小向大 南传法上比丘胆敢反对法华经 07/08 01:29
38F:→ CassSunstein: 想必是法上比丘等人不如法(况且不如法的C某也滚了) 07/08 01:29