作者EvolutionWin (Mindfulness)
看板Buddha
標題Re: 止禪的剎那定與觀禪的剎那定
時間Wed Jun 22 10:58:33 2016
: 推 yogi: 不懂為什麼「既然沒有安止定的心路過程生起,也就沒有真正 06/22 01:14
: → yogi: 的近行定。」清淨道論所提到的四十種業處中有若干種就是只 06/22 01:14
: → yogi: 能到近行定的業處,例如佛隨念。這些業處雖不會達到安止定, 06/22 01:14
: → yogi: 但卻能達到真正的近行定啊。 06/22 01:14
從北傳《五分律》卷第二十八(彌沙塞)及《根本說一切有部毘奈耶》的記載觀之,
該戒有「但書」的例外情形,
例如神通第一的目犍連尊者曾為某在家人的妻子預言其懷的胎兒是男嬰,
但結果出生的是女嬰,世尊則解釋這是因業力因緣不可思議所造成,
目犍連當時看到的的確是男嬰,但後來卻變成女嬰,目連是就其所見據實陳述,
所以沒有犯戒。
----------
又《根本說一切有部毘奈耶》 也記載:
目犍連尊者某次對大眾自述在無所有定中聽聞大象的叫聲,
而被人指摘觸犯「妄說過人法」。
世尊則說當進入無所有處定時,的確於諸色聲想皆悉遠離。
然大目犍連獲得靜慮解脫勝妙等持,能速出速入禪境。
也就是說雖是出定,也仍是在定中。
所以目連說在無所有定中聽到象吼叫,並不矛盾,他說的是真的,並沒有犯戒
----------
我們說過,天旱,很久不下雨,就有人問目犍連尊者,
說:「什麼時候會下雨?」
目犍連尊者說:「七天以後下雨。」
人聽見了心裏很歡喜;到了七天以後沒下雨,這時候人就譏嫌了,
比丘去乞食時聽見了街上的人譏嫌:「你們出家人說謊話。」
回來就向大眾僧報告,大眾僧就把目犍連請來了,
要作羯摩,叫他懺悔。
目犍連尊者不承認:「我沒有說謊話。」
大家就爭論,這時候佛天耳遙聞,佛就來了,在大眾中坐下來,
說:「你們吵什麼?」那麼就是如此如此向佛報告。
佛就問目犍連尊者:「你說七天以後下雨,你是用什麼心說的?」
我明知道七天以後不下雨,我說七天下雨,你是這樣說的嗎?
目犍連尊者說:「我不是,我是用誠實心說的,我認為七天以後下雨。
我心裏這樣想,我嘴這樣說。」佛這時候對大眾僧說:「這不是妄語」。
所以,「正知而說妄語」:就是你心裏這樣想,但是心不這樣說,那就叫做妄語。
現在聖人終不會這樣子的,「終不正知而說妄語」,不會、不會這樣說的。
「終不故思害眾生命」:他決定不會故意地把眾生命殺害了,不會有這種事情。
-----------
yogi 我不認為覺音尊者或帕奧禪師其中有任何一人有妄語的可能
在佛陀時代的眾大弟子之間都會引起類似的爭論 只能靠佛陀解決了
現在佛陀已經不在了 且已經離佛陀時代有兩千五百年的距離
爭論這個不可能有結果
我也看不到爭論這個能對任何人會帶來任何利益
另外可以思考一下
慧 信 定 精進 念 是禪定的五個基礎
慧強而其他弱 會有甚麼樣的後果
--
願眾生遠離一切煩惱
願眾生沒有身體上的痛苦
願眾生沒有心理上的痛苦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.212.34
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1466564317.A.F10.html
※ 編輯: EvolutionWin (59.127.212.34), 06/22/2016 11:14:24
1F:推 yogi: 你這樣的態度很奇怪。貼出來的文章只應該讀完後讚歎而不應 06/22 15:29
2F:→ yogi: 該有疑問嗎?對禪師的開示詳細閱讀才可能產生疑問,這是不被 06/22 15:32
3F:→ yogi: 鼓勵的嗎?有疑問就是在暗指誰妄語嗎?有疑問就必然是爭論而 06/22 15:32
4F:→ yogi: 不會是理性討論嗎?這樣的討論就必然不可能有結果或著不會帶 06/22 15:32
5F:→ yogi: 來利益嗎?提出疑問尋找答案是慧強信弱嗎?順帶一提這個問題 06/22 15:32
6F:→ yogi: 雖然被你這樣否定,但在清境道論是可以找到完整的解釋的,如 06/22 15:32
7F:→ yogi: 果對於疑問與討論總是抱持著否定的態度,大概也是不可能找到 06/22 15:32
8F:→ yogi: 這些解釋吧。 06/22 15:32
9F:→ EvolutionWin: 我只是覺得這些疑問無法用言語 理論 來證明 只能靠 06/22 15:52
10F:→ EvolutionWin: 自己實修到那裡了 才能證明 06/22 15:52
11F:→ EvolutionWin: 而且我沒想到這樣就會引來爭論跟嗔心(抱歉 假設如 06/22 15:55
12F:→ EvolutionWin: 果有的話)也許我該刪除下面自己做的註解 因為不夠 06/22 15:55
13F:→ EvolutionWin: 圓滿 06/22 15:55
14F:→ EvolutionWin: 但造成任何人可能的爭論或嗔心都不是我的本意 06/22 15:58
15F:推 yogi: 這個問題很單純就是個近行定的定義問題。一般人當然不可能40 06/22 16:06
16F:→ yogi: 種業處都去修過一遍再來談每一種近行定如何,那麼就很簡單, 06/22 16:07
17F:→ yogi: 看看經論中怎麼說就是了。這麼簡單的定義問題,會被否定與質 06/22 16:07
18F:→ yogi: 疑說是無益的爭論,這是很奇怪的反應啊。 06/22 16:07
19F:推 yogi: 這裡畢竟是佛法討論板,不是佛法宣教板。在禪師開示的場合或 06/22 16:10
20F:→ yogi: 許提出這些問題要考慮場合是否恰當;但在討論板去否定討論, 06/22 16:10
21F:→ yogi: 絕對是不明智的。 06/22 16:10
22F:→ yogi: 而至於去用誅心之論揣測別人的回應是否瞋心什麼的,那更是無 06/22 16:13
23F:→ yogi: 益討論進行的態度啊。 06/22 16:13