: 推 CassSunstein: 帕奧禪林據我住處太遠難以親自請教禪師 請問E網友 06/11 10:14 : → CassSunstein: 帕奧叢書中說禪修者分辨似相取相云云 但敘述很籠統~ 06/11 10:16 : → CassSunstein: E網友能補充說明釐清兩者以助實修歷程嗎? 06/11 10:18 : → CassSunstein: ps.我是指書上說:似相看起來像是xx 取相看起來像yy 06/11 10:19 : → CassSunstein: 問題是(書上舉例的)xx與yy 不是差不多 實修中若產生 06/11 10:20 : → CassSunstein: 時 仍難分辨--馬哈希禪法至少初階時沒提到這方面 06/11 10:21 : → CassSunstein: 帕奧禪林如上所說 太遠 只好轉問E網友 06/11 10:22 任何的奢摩它或毗婆舍那業處，在修習過程中都會有一些禪相的變化與進展。 但是多半書中不會詳細說明，因為"經驗"這種事基本上就是文字難以詳細敘述的。 比如說對沒喝過咖啡的人，要怎麼去從文字理解咖啡的果香呢？ 又比如說E大說的奢摩它禪相，這可能對應到遍作相也可能對應到似相， 或者在毗婆舍那的修習過程也可能會見到光，而除了第四觀智的觀染會有光以外，隨著定 力的發展也可能在完成心清淨或者在初階的觀智中見到光。 而那個光到底代表了什麼，絕對是要交給禪師來判斷，而不是自己看書或與同學討論來 判斷。 禪修中會有各種特別的體驗是正常的，但是這與禪修進展未必是一對一的對應關係。 這才是禪師的最大功能，依其自己走過的路，以及對禪相、修證次第的了解來給予學生 最合適的指導。而學生唯一能作的就是把心穩固在基本業處上，不能去期待接下來應該 見到遍作相或似相，因為沒見到就是沒見到，如果有了期待心，心不在業處上，禪修反 而會退步。即便見到了，如果開始思考判斷，那麼一樣會讓心不在業處上而讓禪修退步 禪相消失。學生只能把自己在禪修中的體驗都如實對禪師報告，讓禪師來判斷經驗。 題外話，馬哈希的著作列表中有一本叫作「業處阿闍黎的日記」，這本聽說只有緬文版， 而且只印了一百冊，只發行給那些馬哈希禪法的業處阿闍黎(基本上都至少完成一次十 六觀智的修行)，這本書的內容聽說就是用各種各樣的個例經驗來說明怎麼判斷觀智的進 展。這本書應該就很符合你的描述，不過你也可以想想為什麼這本書不外傳的原因。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.8.160.199 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1465629749.A.27F.html ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 15:28:31 首先要作的事情應該是先跟禪師確認這個相是否為似相。 當禪師確認後才可以以其為所緣，不然如果自己弄錯而改變所緣，只會讓禪修退步。 可以看看底下帕奧禪師說的: 當你睜開眼睛、鬆開雙腿、站起來等時都要繼續覺 知呼吸。日常活動中行、住、坐、臥等任何時候也都要持續地覺知呼吸。 因為呼吸就是根本業處，除非禪師指示，不然不要把心從根本業處移開。 這應該是不管修學哪一種禪法都應該要先內建於心中的基本態度。 你去看帕奧禪林的每日作息表，在密集禪修時是要每日小參的， 也就是要每日向禪師報告禪修經驗。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_95249dd10101dbnd.html 「以上所說的是修行安般念的基本要點，大家應當熟記每一個要點，並且切實地奉行。無論身體處在那一種姿勢，都應當如此修行。在每一次靜坐結束時仍然要繼續修行，不要間斷。意思是當你睜開眼睛、鬆開雙腿、站起來等時都要繼續覺知呼吸。日常活動中行、住、坐、臥等任何時候也都要持續地覺知呼吸。 不要去想呼吸以外的其他目標，讓修行間斷的時間愈來愈少，乃至最後能夠持續地修行，幾乎沒有間斷。從清晨一醒來開始，到晚間睡著為止，這中間的時間裡都應當如此精勤不懈地修行。若能如此精進，你就很可能在這次禪修營期間達到安止定（即禪那），這就是為什麼佛陀說安般念應當被培育與數數修行的理由。 除了向指導老師報告及絕對必要的時候之外，大家應當禁語，尤其是在臥室裡面。」 這基本上就是不鼓勵自己去分析判斷，也不鼓勵拿自己經驗去跟同學討論的意思。 這些原則應該是在任何的密集禪修開始以前都會宣導的。 ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 16:41:39 ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 16:47:31 也許因為你只參加一日法工。就我接觸過的各種禪法的密集禪修，雖然業處不同，但是在 這個「交由禪師判斷」的原則上都是相當一致的。我雖然沒學過帕奧禪法，但是聽參加過 帕奧密集禪修的人也提起過這個觀念。 ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 16:52:42 我學的是毗婆舍那業處，但是這種基本學習態度與方法跟業處無關。 沒關係，也許你哪天有機會參與密集禪修就會被提醒了 總之重點就是： 是否為似相、是否應該把業處從呼吸切換到其它目標，都不應該是自己的判斷，而是要 報告給禪師、交給禪師判斷。 ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 17:02:32 nope 我讚歎與隨喜你的禪修體驗，但是我並不想討論禪修體驗本身。除了是修學不同以外， 我自己也聽過許多禪師講說自己的經驗不應該跟同學甚至對外說明討論。不過每個禪師 可能有不同的規矩這我尊重，不過基於此，我也不想去討論你的體驗究竟是什麼相。 但是南傳的禪法不論是奢摩它業處或者毗婆舍那業處，還是有一些共通的修學態度的。 比如說經驗要交給禪師判斷，而不是自己判定。也就是即便你所看到的光真的是似相， 那也應該要交由禪師判斷而不是自己判斷或者跟同學討論來判斷。(禁語絕對不是只是為 了避免辯論，禁語規範的對象是在密集禪修中的行者，大家的修學方式都一樣，沒什麼 好辯的。) 認真的說，你如果有機會參與密集禪修，也許會聽到禪師把這些禪修基本原則 與態度仔細說明一次。禪修要修的絕對不是只有業處只有禪相而已，那些共通的基本態 度也是一樣重要的啊。 ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 17:24:14 你參加的是一日法工，或許沒有這樣的教導，但是前面引用帕奧禪師對密集禪修行者的開 示應該已經很清楚說明了。(話說回來如果連可能是似相的經驗都不報告 那要報告什麼？) 帕奧禪林外國禪修者規約 ： 2.新到者應每天向其禪修導師進行禪修報告，或根據禪修導師的具體時間作適當的安排。 3.禪修者應依照禪修導師的教導禪修。 4.出於尊敬師長，請絕對誠實地描述你的禪修經驗。禪修報告應簡明扼要且如實反映個人體驗。 5.不應與他人討論你的禪修體驗或透露禪修成果，有關個人禪修的問題只應請教導師。 ※ 編輯: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 17:43:23