: 推 CassSunstein: 帕奥禅林据我住处太远难以亲自请教禅师 请问E网友 06/11 10:14 : → CassSunstein: 帕奥丛书中说禅修者分辨似相取相云云 但叙述很笼统~ 06/11 10:16 : → CassSunstein: E网友能补充说明厘清两者以助实修历程吗? 06/11 10:18 : → CassSunstein: ps.我是指书上说:似相看起来像是xx 取相看起来像yy 06/11 10:19 : → CassSunstein: 问题是(书上举例的)xx与yy 不是差不多 实修中若产生 06/11 10:20 : → CassSunstein: 时 仍难分辨--马哈希禅法至少初阶时没提到这方面 06/11 10:21 : → CassSunstein: 帕奥禅林如上所说 太远 只好转问E网友 06/11 10:22 任何的奢摩它或毗婆舍那业处，在修习过程中都会有一些禅相的变化与进展。 但是多半书中不会详细说明，因为"经验"这种事基本上就是文字难以详细叙述的。 比如说对没喝过咖啡的人，要怎麽去从文字理解咖啡的果香呢？ 又比如说E大说的奢摩它禅相，这可能对应到遍作相也可能对应到似相， 或者在毗婆舍那的修习过程也可能会见到光，而除了第四观智的观染会有光以外，随着定 力的发展也可能在完成心清净或者在初阶的观智中见到光。 而那个光到底代表了什麽，绝对是要交给禅师来判断，而不是自己看书或与同学讨论来 判断。 禅修中会有各种特别的体验是正常的，但是这与禅修进展未必是一对一的对应关系。 这才是禅师的最大功能，依其自己走过的路，以及对禅相、修证次第的了解来给予学生 最合适的指导。而学生唯一能作的就是把心稳固在基本业处上，不能去期待接下来应该 见到遍作相或似相，因为没见到就是没见到，如果有了期待心，心不在业处上，禅修反 而会退步。即便见到了，如果开始思考判断，那麽一样会让心不在业处上而让禅修退步 禅相消失。学生只能把自己在禅修中的体验都如实对禅师报告，让禅师来判断经验。 题外话，马哈希的着作列表中有一本叫作「业处阿闍黎的日记」，这本听说只有缅文版， 而且只印了一百册，只发行给那些马哈希禅法的业处阿闍黎(基本上都至少完成一次十 六观智的修行)，这本书的内容听说就是用各种各样的个例经验来说明怎麽判断观智的进 展。这本书应该就很符合你的描述，不过你也可以想想为什麽这本书不外传的原因。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 77.8.160.199 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1465629749.A.27F.html ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 15:28:31 首先要作的事情应该是先跟禅师确认这个相是否为似相。 当禅师确认後才可以以其为所缘，不然如果自己弄错而改变所缘，只会让禅修退步。 可以看看底下帕奥禅师说的: 当你睁开眼睛、松开双腿、站起来等时都要继续觉 知呼吸。日常活动中行、住、坐、卧等任何时候也都要持续地觉知呼吸。 因为呼吸就是根本业处，除非禅师指示，不然不要把心从根本业处移开。 这应该是不管修学哪一种禅法都应该要先内建於心中的基本态度。 你去看帕奥禅林的每日作息表，在密集禅修时是要每日小参的， 也就是要每日向禅师报告禅修经验。 http://blog.sina.com.cn/s/blog_95249dd10101dbnd.html 「以上所说的是修行安般念的基本要点，大家应当熟记每一个要点，并且切实地奉行。无论身体处在那一种姿势，都应当如此修行。在每一次静坐结束时仍然要继续修行，不要间断。意思是当你睁开眼睛、松开双腿、站起来等时都要继续觉知呼吸。日常活动中行、住、坐、卧等任何时候也都要持续地觉知呼吸。 不要去想呼吸以外的其他目标，让修行间断的时间愈来愈少，乃至最後能够持续地修行，几乎没有间断。从清晨一醒来开始，到晚间睡着为止，这中间的时间里都应当如此精勤不懈地修行。若能如此精进，你就很可能在这次禅修营期间达到安止定（即禅那），这就是为什麽佛陀说安般念应当被培育与数数修行的理由。 除了向指导老师报告及绝对必要的时候之外，大家应当禁语，尤其是在卧室里面。」 这基本上就是不鼓励自己去分析判断，也不鼓励拿自己经验去跟同学讨论的意思。 这些原则应该是在任何的密集禅修开始以前都会宣导的。 ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 16:41:39 ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 16:47:31 也许因为你只参加一日法工。就我接触过的各种禅法的密集禅修，虽然业处不同，但是在 这个「交由禅师判断」的原则上都是相当一致的。我虽然没学过帕奥禅法，但是听参加过 帕奥密集禅修的人也提起过这个观念。 ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 16:52:42 我学的是毗婆舍那业处，但是这种基本学习态度与方法跟业处无关。 没关系，也许你哪天有机会参与密集禅修就会被提醒了 总之重点就是： 是否为似相、是否应该把业处从呼吸切换到其它目标，都不应该是自己的判断，而是要 报告给禅师、交给禅师判断。 ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 17:02:32 nope 我赞叹与随喜你的禅修体验，但是我并不想讨论禅修体验本身。除了是修学不同以外， 我自己也听过许多禅师讲说自己的经验不应该跟同学甚至对外说明讨论。不过每个禅师 可能有不同的规矩这我尊重，不过基於此，我也不想去讨论你的体验究竟是什麽相。 但是南传的禅法不论是奢摩它业处或者毗婆舍那业处，还是有一些共通的修学态度的。 比如说经验要交给禅师判断，而不是自己判定。也就是即便你所看到的光真的是似相， 那也应该要交由禅师判断而不是自己判断或者跟同学讨论来判断。(禁语绝对不是只是为 了避免辩论，禁语规范的对象是在密集禅修中的行者，大家的修学方式都一样，没什麽 好辩的。) 认真的说，你如果有机会参与密集禅修，也许会听到禅师把这些禅修基本原则 与态度仔细说明一次。禅修要修的绝对不是只有业处只有禅相而已，那些共通的基本态 度也是一样重要的啊。 ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 17:24:14 你参加的是一日法工，或许没有这样的教导，但是前面引用帕奥禅师对密集禅修行者的开 示应该已经很清楚说明了。(话说回来如果连可能是似相的经验都不报告 那要报告什麽？) 帕奥禅林外国禅修者规约 ： 2.新到者应每天向其禅修导师进行禅修报告，或根据禅修导师的具体时间作适当的安排。 3.禅修者应依照禅修导师的教导禅修。 4.出於尊敬师长，请绝对诚实地描述你的禅修经验。禅修报告应简明扼要且如实反映个人体验。 5.不应与他人讨论你的禅修体验或透露禅修成果，有关个人禅修的问题只应请教导师。 ※ 编辑: yogi (77.8.160.199), 06/11/2016 17:43:23