作者ilvepce (求真求圓融求和平)
看板Buddha
標題再談素食相關(Re: 【瑪欣德尊者佛法問答】276)
時間Sun Feb 28 20:29:43 2016
1F：推 CassSunstein: 首先讚嘆il網友 我跟你看法不同 但欽敬你Re文的做法 02/28 13:43
2F：→ CassSunstein: 簡單講幾點(沒講到的 是因為詮釋上言人人殊 02/28 13:44
3F：→ CassSunstein: 1.從增支部佛陀吃肉的實例 無須擔心輪迴阿飄在身邊 02/28 13:45
首先謝謝你的善意.....
佛陀吃肉當然不用擔心, 佛陀有能力度化他們. 只要吃的真的是"淨肉", 五戒守好.
護法神自會保護. 如果又有道力，那死去的動物也可蒙度化.
最怕的是，沒道力，又貪心，吃以為的＂淨肉＂.我想無論出家還是一般信徒恐怕容
易被"修理".
4F：→ CassSunstein: 2.菩薩已有菩提 當初我是反駁淨空對此點的信口雌黃 02/28 13:46
5F：→ CassSunstein: 這點上 淨空當初講的跟你此文寫的法義 並不一樣 02/28 13:47
6F：→ CassSunstein: 3.舉證責任上 主張有西方淨土存在的人 負證明的責任 02/28 13:48
7F：→ CassSunstein: 所以 並非由質疑西方者在負責證明西方不存在 02/28 13:49
連天界都很難證明存在了,更何況極樂世界.
而且, 要證明也要入特殊的禪觀才看得到, 而南傳學人又不肯學北傳禪法. 你跟他說,
要做這個實驗, 才看得到這個結果.但他偏偏不做, 而你自己做的實驗結果，他又不
信. 須知佛法是要自證的. 他人說食不飽也.
8F：→ CassSunstein: ps.上方所謂言人人殊 是我看過你先前例如闡述法華經 02/28 14:02
9F：→ CassSunstein: 迴小向大為真的論述 但你想必清楚 班迪達尊者/帕奧 02/28 14:03
10F：→ CassSunstein: 尊者/法上比丘/大乘比丘..他們 會認同你的解釋嗎? 02/28 14:03
11F：→ CassSunstein: 我在佛教版貼的英文文獻舉的南傳尊者就否認迴小向大 02/28 14:04
12F：→ CassSunstein: 更別提版上人數較少的南傳網友們 所以不是只有我~~ 02/28 14:05
其實所謂的初期大乘佛法的＂緣起性空＂思想就已經告訴我們：沒有一件事物有永恆
的本質.就連＂成佛＂,＂涅槃＂都也是假名而立. 南傳認為有一個涅槃可得, 其實就
是一個可能被破而矛盾的命題.
13F：→ CassSunstein: 佛陀制戒欲串連正法正律 但麻煩在各色眾人見解不一 02/28 14:28
14F：→ CassSunstein: 所以第一次分裂即因大眾部認為可持金銀<-法義被更改 02/28 14:28
15F：→ CassSunstein: 這或許是瑪欣德概略在當初原文如是措辭之故~~ 02/28 14:29
16F：→ CassSunstein: 進而 戒律上 菩薩戒嚴禁食肉 僅靠"北傳"經而缺律藏 02/28 14:30
17F：→ CassSunstein: 支持 也是一個滋生爭議的情況了~南傳菩薩道即不承認 02/28 14:31
18F：→ CassSunstein: ps.戒乃作為眾人義務的通例 跟僅屬自我要求(ex.帕奧 02/28 14:32
19F：→ CassSunstein: )無關 這也如同阿姜查尊者所言~嘆 移花接木者不知罷 02/28 14:33
20F：→ CassSunstein: 所以淺見期盼那位移花接木者效法il網友po出帕奧原文 02/28 14:44
21F：→ Amtb09: 樓上若有何高見，可直接發文，無須人身攻擊。 02/28 17:38
我是同意C大說素食是該拿來自我要求而非定為通例.不應該強迫.
所以佛制三淨肉可食是考慮佛法為傳遍於廣大信眾之考量, 這是無可厚非的.
佛陀自己也食三淨肉,也正表示他以身作則,要讓大家不會覺得佛陀遙不可及,
而容易親近學習.
可是這絕不表示佛就是要大家吃"永遠"的三淨肉.所以千萬別把佛陀給的方便當
成令箭.
因此，我是相當反對部分人士動輒以非法非律攻擊素食. 這樣會讓一些南傳學子
完全不敢吃素，深怕自己被貼標籤.
另外, 我也不同意, "飲食"與解脫無關這種看似合理的話. 是啊! 沒有直接關係.
可是當肉食工業嚴重摧殘環境與大自然時, 您個人不會被影響到嗎?
難道您膽敢說地球環境好壞干我解脫何事嗎? 我相信具足正見, 走在八正道上的
南傳學人應該不會講出這種更加深對解脫道"自了"的刻板印象的話出來.
我也知道有人會以葷腥經來反駁. 我的看法是: 報告佛陀, 可是我們吃肉雖不葷
腥.但是卻是要一大群人幹葷腥的事(殺生)才能讓我們做"不葷腥"的事(吃肉)啊!
經典無非只是提醒我們, 內心的修持更為重要罷了.絕對沒有指導我們吃素是錯的...
當然, 愚人也非常反對部分北傳人士以學佛必須吃素否則不慈悲有果報等恐嚇信
徒.這樣只會適得其反...而且違背佛陀的教說.
然而, 人性率爾的善良, 有時是絲毫不需掩飾的自然.
春秋戰國時代,各國有祭天的習俗, 有一次, 一位臣子要殺牛祭天, 結果看到牛在
發抖, 臣子不忍心,便向大王陳奏是不是可以不殺, 結果改殺羊, 雖然八斤八兩.
但卻顯露出人善性的一面.
此外，香港也有牛販, 要殺牛時, 看到牛居然下跪又哭泣, 最後只好把牠放生給一
個佛寺了.那張照片我印象非常深刻.
而且, 也有很多不信佛的人都因為本來就愛動物故, 或去參觀屠宰場後, 成為
忠誠的素食者. 比如史懷哲.
還有一位獵人,在射中一隻海獅後, 一路尾隨海獅到一個山洞, 最後居然見到海獅
拖著垂死的身體為諸多小海獅哺乳. 從那一剎那起, 這位獵人就決定出家茹素了...
這種出於本性的自然而然發自內心的行為,例子非常的多.....
別人不學佛沒宗教信仰吃素, 那我們學佛者呢? 本於佛陀的中道至少也別太離譜吧!
更何況，六道眾生本就幾乎都當過我們的親人過. Evo大po的那篇聖法大長老的開示
不是就有一段家人轉生為豬，蛇，蛙的故事嗎?這還是南傳的長老講的。
北傳的故事不也是一大堆嗎? "孫子娶阿嬤","爹娘鍋中煮","抱著仇人投生的兒子,
餵母親轉生的魚, 腳踢著來討魚骨吃由父親轉生的狗"
因此, 當一個信徒學佛日久，逐漸知道惡業的可怖與眾生之苦，就應該開始考慮調
整自己的習性, 自發的少食肉. 尤其在知道當前的畜牧業之殘忍與動物受苦的狀態
後.
不僅如此, 一切不當殺生的行為當予以譴責抵制. 不能只會"吃素",做人沒半撇.
當一個佛子慈悲心生起, 知眾生之苦難而不忍食眾生肉時, 他自然會考慮受菩薩戒.
願意接受更扎實的"菩薩"訓練. 是故菩薩戒本來就不是為一般初機信徒設立的。
最後談談三淨肉:
理論上,由於佛陀的開緣,市場的肉是可以買的.但是只要你從大尺度來看, 市場的肉
分明就是為要買的人殺來賣的.是要買的人引起要賣的人的殺心,成為劊子手.
南傳戒律雖然反駁這樣的說法, 主要強調無"直接"殺因.
但北傳不這麼認為, 因為從至高點來看, 食肉與殺生絕對是同屬一個大範圍的共業
圈內.
南傳好比小尺度天氣學主報近日狀態;
北傳好比巨觀氣候學, 主攻長遠的法界變遷.
而且,如果要供養僧團, 民眾一定會向肉商訂貨, 如果肉足也就罷, 如果不足,那是
不是會發生"補殺"的現象以湊足肉品的數量.
所以這裡面有很多細節藏有魔鬼.一不小心僧團與信徒就成為不知不覺的殺生者了.
所以, 我之前才會說: 凡是集體接受供養的最好素食最保險.
沒辦法! 真正有觀念的信徒與有良心的商人多嗎?
因此, 不為己殺這點已經破洞.
其實這跟放生很像, 因為都會牽扯到供需問題,很多商人會因為信徒要放生所以特定
多捕幾條魚或多抓幾隻鳥來讓人放.
所以, 才會有人呼籲放生一定要不定時, 不定點, 就是要減少這種為行善反倒造惡
的窘事.
由此看來，真正的不為己殺淨肉, 其實也要仿效放生的方法, 要不定時不定點的托
缽, 才有可能化緣到較"淨"的肉.
另外, 現代媒體十分發達,我相信很多人都看過畜牧業如何荼毒動物,電宰業如何殘
殺豬隻與動物的影片.這是在古印度時期不可能看到的場景.
當你既然知道當前盤中的肉是這樣來的時候,你還能說你吃的是"不見殺","不聞殺"
的肉嗎?
哦~影片上的動物死得那麼慘.我眼前的就是快樂活,安樂死的動物? 這不是自欺欺
人嗎?
所以,"不見殺"，"不聞殺"的理由其實也不能堅固了...
鄙人說這些, 不是要勸人一定要吃素, 只希望大家不要卡在"吃三淨肉"上, 對素食
充滿外道想.說真的. 能有些人少吃點肉就阿彌陀佛了~~
當然也更建議,除了關心自己犯不犯戒的低標準外, 也更該關心自己的行為是否朝著
圓滿的八正道邁進. 圓滿無暇的正業與正命不是才是一個佛子該特別用心的嗎?
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※ 編輯: ilvepce (118.166.171.66), 02/28/2016 21:09:12
22F：推 CassSunstein: 嗯 從帕奧禪師的訪談中 他基於憂慮"如果"緬甸民眾 02/28 21:49
23F：→ CassSunstein: 刻意殺生來供養 所以寧願要求自家完全素食 應該如你 02/28 21:50
24F：→ CassSunstein: 的論證一樣 我能體會--請你試想 慈濟曾將善款投資 02/28 21:51
他不是憂慮,是已經是事實了.
25F：→ CassSunstein: 軍火業 帕奧的思維如同為了避免慈濟投資軍火 那就 02/28 21:51
26F：→ CassSunstein: 絕對不要捐款給慈濟(絕不接受緬甸民眾供肉) 02/28 21:52
27F：→ CassSunstein: 邏輯上 這種大絕招固然可以 但絕不等於"非如此不可" 02/28 21:52
你這個比喻有問題, 要避免慈濟投資軍火只要請慈濟每月公布投資明細即可.
對相單一,容易防範,且機率極低,十數年來只在美國分會發生一起.
但要避免吃到故意殺生供養的不淨肉，難矣哉!
(1)信眾素質不一,觀念不一,教育要普及每一個人極為困難.
(2)肉販或屠宰業也是一樣,甚至會為了做生意說謊，隱瞞故意殺生的事實.
(3)僧團也有新進與長老乃至各種不同性格,證量與修持程度的差別, 因此也是
素質不一，會不會如理如法的判別是否淨肉也是個問題.
基於以上, 慈濟能公布明細，除非你有神通，你是無法調閱"眾生心的明細"的.
28F：→ CassSunstein: 南傳僧人依律還是可以接受肉供 你還是可捐錢給慈濟 02/28 21:53
29F：→ CassSunstein: 不必基於為了絕對防止而用出大絕招--更別提北傳將 02/28 21:54
30F：→ CassSunstein: 大絕招定位成戒律 要大家全部照著做~ 02/28 21:54
有嘛? 北傳除了菩薩戒，也沒要求大家照著做. 而菩薩戒我說過，
本就非為初機而立.
梁武帝也沒規定大家吃素，他只是要求僧團吃素. 而且這還是有背
景的，我講過了不是嗎?
(1)漢地不喜托缽。
(2)集體受供有故殺之虞.故宜素食。
(3)當時有很多偽僧作亂.
31F：→ CassSunstein: 帕奧可沒有這麼干涉其他宗派喔-所以我說某A移花接木 02/28 21:55
32F：→ CassSunstein: 因此 其他沒有用大絕招的僧人 也不必對已經既定事實 02/28 21:56
33F：→ CassSunstein: 的肉品做無謂的過多執著 只要"動物的死亡"並非"特地 02/28 21:56
34F：→ CassSunstein: "宰給佛教徒吃的--也就是經過轉折-那麼動物生死無常 02/28 21:58
35F：→ CassSunstein: 佛教徒不需雞婆將因果關係牽那麼遠硬攬上身~~~ 02/28 21:58
因果關係有扯很遠嗎? 從宏觀角度，就是"殺賣買""KSB"共業集團嘛!
不是有人向hva吐槽嗎? 哦~犀牛(或象)已經死了,與我無關.不犯殺業?
另外,根據許多人以及鄙人的助念經驗，亡者的神識完全離開時間通常
要好幾天.大善大惡者除外.
而動物從被宰殺到進肚花了多少時間呢? 或許那隻動物的神識根本牢牢
記住是誰把他吞進肚的.
有些特殊的人能看到正在香肉攤吃香肉的饕客，旁邊圍著一群看不到的
可憐的狗靈，對著客人狂吠.
我順便再解釋一下，食肉共業問題:
包括hva大等都認為吃肉不犯殺業,我承認不犯"直接"殺業。但是絕對有
業報.
我們可以從偷盜罪來判定, 不僅法律上, 連佛定的戒律都明白規定:
明知該物有主故拿即犯盜業, 換句話說: 明知是贓物故買也犯了盜業.
法律上也是有刑責的.
我們去買肉, 請問有哪隻動物同意"主人"殺它? 哪隻動物同意主人願
意將它的肉給人食用? 幾乎都不可能嘛!
明知動物被殺, 也明知動物無自主權而強奪其肉. 能沒有業報嗎?
所以食肉不僅犯了殺生共業，也犯了盜業. 只是以人本主義的角度忽視
這個問題而已.
36F：→ CassSunstein: 所以 這是佛陀的身教-否則 難道印度當時沒市場肉販? 02/28 21:59
37F：→ CassSunstein: 師子將軍叫僕人去買肉--只要不是僕人叫肉販當場殺雞 02/28 22:00
38F：→ CassSunstein: 而是雞早以經被殺 放在攤位上--干佛陀/你我什麼事啊 02/28 22:00
當時印度的市場跟現在可是不相同, 沒有那麼多的"量產技術","高科技增長劑"
以及令人髮指的養殖殘殺手段.
而且佛陀定的戒律, 絕大多數都是針對僧團而定. 所以,供養三淨肉的那段,也是
針對出家人，佛陀認定: 只要不是故意殺而供，信眾購買已殺好之肉供養僧團是
可以的.
但是這裡面的因果關係是要做分別的哦~~
信眾去買肉, 那是信眾自願，佛只是被動接受.承接殺生共業的是信眾.
易言之, 僧團的"業"已經比信眾要更間接了.
佛陀只允許信眾買已死之肉供養，可並沒有直接說信眾"永遠"可以買肉
回家食用.信眾可以買肉,這是由經文自行引申出來的.
你有見到那部經律公開說信眾可以買賣肉類到永遠嗎?
難道佛說可食三淨肉，您就可以大方三餐都來個雞排,牛排，羊排嗎?
我想佛希望是你能從不犯戒進而朝向出家，乃至實行圓滿的八正道吧.
因此,佛陀的方便是接引初機, 但是絕不可能希望大家永遠都停留在這種程度.
信眾買肉牽扯到共業問題，也有滋長貪欲的問題. 剛信佛者當然不要求
大家一定要斷絕食肉,但總要一步一步走向清淨道路不是嗎?
39F：→ CassSunstein: 頂多 我們要告訴供養僧人的民眾這個關鍵 來避免民眾 02/28 22:01
40F：→ CassSunstein: 沒買到淨肉--但僧人也依律有檢驗是否疑殺的做法: 02/28 22:02
41F：→ CassSunstein: 詢問供養的民眾~~有詢問就可 別將疑惑留心裡 02/28 22:02
42F：→ CassSunstein: 亦即 不是殘忍(刑法上的間接故意)認為這雞剛剛 02/28 22:03
43F：→ CassSunstein: 在市場 有可能因為供養者吩咐屠夫為僧人而殺 02/28 22:04
44F：→ CassSunstein: 也在所不惜...我們明理人同意這心思確實殘忍 犯殺戒 02/28 22:04
45F：→ CassSunstein: 但若問了民眾 民眾誠懇告知供肉早就在攤位上 才買的 02/28 22:05
46F：→ CassSunstein: 那麼僧人意念清淨 並未引發僧人殘忍念頭-戒殺行清淨 02/28 22:06
這是理想狀態，但帕奧禪師很明顯就說出每個僧眾的性格不同，說到底這
還是要靠教育解決. 而且，由於大多數僧人食肉貪欲未斷，在習氣無法克
服下，總會"不小心""昧著良心"說服自己"眼前就是淨肉".
而且各國國情不同, 在我國僧團並沒有東南亞那麼受到敬重，怕得罪信徒
的很多呀!
唉~只要牽扯人與教育，總有千絲萬縷的糾纏難題. 要照理想完全施行不易
啊!
47F：推 Amtb09: 帕奧禪師 : 02/28 22:18
48F：→ Amtb09: 如果我們這裡有一百萬個人口，其中有許多人從事殺生的行業 02/28 22:18
49F：→ Amtb09: ，他們把所殺動物的肉拿到市場來賣，你們知道那些魚肉是為 02/28 22:19
50F：→ Amtb09: 我們殺的嗎？這是一個大問題。 02/28 22:19
51F：→ Amtb09: 如果你知道那些肉是為我們而殺的，並且去吃的話， 02/28 22:19
52F：→ Amtb09: 就造了殺生的不善業，這也是殺生。 02/28 22:20
53F：→ CassSunstein: 我前文有講樓上沒有聽 回去重看前一篇il文~~ 02/28 22:20
54F：→ Amtb09: 因為假如沒有人去買魚肉，也就沒有人去賣魚肉了， 02/28 22:20
55F：→ Amtb09: ，這是事實嗎？如果沒有人買魚肉，就沒有人為你殺生了， 02/28 22:20
56F：→ CassSunstein: 這是帕奧的思想自由 緬甸市場若如此那是緬甸民情 02/28 22:20
57F：→ Amtb09: 這是事實嗎？這是非常危險的，你是在造殺生的不善業。 02/28 22:21
58F：→ CassSunstein: 台灣的市場 肉販才不是為你殺的咧-肉又不是屬於你的 02/28 22:21
59F：→ Amtb09: 帕奧禪師 : 非常的危險。 02/28 22:21
60F：→ Amtb09: 原文如上，請自思惟。 02/28 22:22
61F：→ CassSunstein: 所以 你這個依人不依法的錯誤知見習性 再次顯現了 02/28 22:22
62F：→ CassSunstein: 扛出帕奧禪師的頭銜 就大依特依起來 渾然不管差異 02/28 22:22
63F：→ Amtb09: 您引用帕奧禪師就是屬於依法不依人，別人引用就成了依人。 02/28 22:23
64F：→ CassSunstein: 吃市場買回的肉的佛陀是你師尊 還是帕奧是你師尊? 02/28 22:23
65F：→ CassSunstein: 再問一次 你這個癡人(佛陀再十誦律的用語) 02/28 22:24
66F：→ CassSunstein: 吃市場買回的肉的佛陀是你師尊 還是帕奧是你師尊? 02/28 22:24
67F：→ Amtb09: 當初把帕奧禪師當聖旨的不就是您嗎 ? 02/28 22:24
68F：→ Amtb09: 現在知道帕奧禪師也茹素，又要換其他尊者了嗎 ? 02/28 22:25
69F：→ Amtb09: 面對現實吧。 02/28 22:25
70F：→ Amtb09: 舉帕奧禪師只不過證明了一件事，網路的引用跟現實差距頗大 02/28 22:26
71F：→ CassSunstein: 我沒有把帕奧禪師說的每一句話都當聖旨喔 02/28 22:26
72F：→ CassSunstein: 你又造妄語了 02/28 22:27
73F：→ Amtb09: 就如同整個帕奧禪林都以素食為主，完全跟您描述的不同。 02/28 22:27
74F：→ CassSunstein: 你面對現實吧 你今世已無可救藥 02/28 22:27
75F：→ Amtb09: 說的好像南傳整體都認為吃素是邪法似的 ~ 02/28 22:28
76F：→ Amtb09: 倒頭來都是你自己一人在扭曲事實。 02/28 22:28
77F：→ CassSunstein: 你的閱讀能力低落 這輩子你無望 看你下輩子機緣了 02/28 22:28
78F：→ CassSunstein: 南傳從沒有說吃素是邪法 南傳認為北傳強制吃素是邪 02/28 22:29
79F：→ CassSunstein: 所以 從你這種頑劣不堪的造謠行徑 知道你無可救藥 02/28 22:30
80F：→ Amtb09: 您這時候怎不像批評梁武帝一樣，批評帕奧禪師 ? 02/28 22:30
81F：→ Amtb09: 一整個雙重標準。 02/28 22:30
82F：→ CassSunstein: 你一再紮稻草人自己亂打一通 還夸言打了稻草人的臉~ 02/28 22:30
83F：→ Amtb09: 自相矛盾 ~ 02/28 22:30
84F：→ CassSunstein: 梁武帝叫天下人都應吃素 帕奧沒有叫天下人都應吃素 02/28 22:31
85F：→ CassSunstein: 你這個閱讀力低落的人看清楚兩人的區別 02/28 22:31
86F：→ CassSunstein: 你這種低劣程度 跟隨淨空邪僧 不意外 02/28 22:32
87F：→ CassSunstein: 傳播喝酒應酬屬於開緣的邪見 毀壞單純佛子正知 02/28 22:32
88F：→ CassSunstein: 慧律法師說任何情況都絕不可喝酒應酬 02/28 22:34
89F：推 Amtb09: 帕奧禪師 : 02/28 22:36
90F：→ CassSunstein: 慈誠羅珠戡布說 任何情況下都不可喝酒 02/28 22:36
91F：→ Amtb09: 如果你知道那些肉是為我們而殺的，並且去吃的話， 02/28 22:36
92F：→ Amtb09: 就造了殺生的不善業。這也是殺生。 02/28 22:36
93F：→ CassSunstein: 所以 帕奧禪師一來沒有叫天下人都吃素不然犯戒云云 02/28 22:37
94F：→ CassSunstein: 二來帕奧禪師自己的多慮 權威性不及世尊佛陀的身教~ 02/28 22:37
95F：→ Amtb09: 早點清醒吧 ~ 02/28 22:37
96F：→ CassSunstein: 你老兄錯誤知見罩頭 導致低劣的閱讀力自以為是偏往 02/28 22:38
97F：→ Amtb09: 別再玩無謂的文字遊戲了。 02/28 22:38
98F：→ Amtb09: 阿彌陀佛 02/28 22:38
99F：→ CassSunstein: 死胡同鑽 你不認佛陀為師 你認帕奧為師 沒有慧根去 02/28 22:39
100F：→ CassSunstein: 思維帕奧說的理由成立與否 與佛陀矛盾與否 02/28 22:39
101F：→ CassSunstein: 你否認佛陀增支部8.12經的身教 你造的惡業大了 02/28 22:40
102F：→ Amtb09: 帕奧禪師 : 02/28 22:42
103F：→ Amtb09: 因為假如沒有人去買魚肉，也就沒有人去賣魚肉了， 02/28 22:43
104F：→ Amtb09: 如果沒有人買魚肉，就沒有人為你殺生了。 02/28 22:43
105F：→ Amtb09: ..這是事實嗎？這是非常危險的，你是在造殺生的不善業。 02/28 22:43
106F：推 CassSunstein: 佛陀照吃不誤 我依佛陀 你不依佛陀 你造的惡業大了~ 02/28 22:43
107F：→ CassSunstein: 我終於瞭解你何以慧根如此 原來你屢屢造惡業 業果 02/28 22:44
108F：→ CassSunstein: 使得你迷途難返 或許百世惡道後再看有否上升機緣了 02/28 22:45
109F：→ Amtb09: 靜下心來想想帕奧禪師那些教誨吧。 02/28 22:45
110F：→ Amtb09: 這才是對你自己有利益的。 02/28 22:45
111F：→ Amtb09: 阿彌陀佛 02/28 22:46
112F：→ CassSunstein: 增支部是三傳共許的真經 其中佛陀的行誼你也敢否定~ 02/28 22:46
113F：→ CassSunstein: 太讓我訝異了--我救不了你了 好吧我不呵斥你 隨你了 02/28 22:46
114F：→ CassSunstein: 你自業自得 我不能硬去干涉你造業的果 02/28 22:47
115F：→ Amtb09: 如果您還信的過帕奧禪師是一位通達三藏的尊者，還信的過 02/28 22:48
116F：→ Amtb09: 帕奧禪師懂得比你還多、還清楚、還透徹。 02/28 22:48
117F：→ Amtb09: 那就好好聽禪師的教誨，而不是相信自己的解讀。 02/28 22:48
118F：→ CassSunstein: 我現在只跟il網友對話了~~ 02/28 22:49
119F：→ Amtb09: 保重了，阿彌陀佛。 02/28 22:49
120F：→ CassSunstein: 可悲 邏輯不清的人 什麼叫盲從權威 孔子放的屁都香 02/28 22:50
121F：→ CassSunstein: 當我說我同意孔子說學而時習之 不亦說乎 盲從者就要 02/28 22:50
122F：→ CassSunstein: 我同意孔子說的女人很難養 因為孔子是至聖先師 咧 02/28 22:51
123F：→ CassSunstein: 保重了 Amt 你日後下惡道時慢慢回憶自己的業因吧~~ 02/28 22:52
124F：→ CassSunstein: 連佛陀都敢否認...你無藥可救了 我放棄呵斥來救你了 02/28 22:52
125F：→ CassSunstein: 好好好 你Amt要怎麼說都好 我沒意見~我只跟il對話了 02/28 22:53
126F：→ CassSunstein: 以後你的箭頭沒有任何讓我回應的價值~ 以上 02/28 22:55
127F：→ CassSunstein: 因此 02/28 22:56
128F：→ CassSunstein: il網友 我上方原本回應你的那些淺見 你有空時盼你 02/28 22:57
129F：→ CassSunstein: 指點交流回應一下囉~ 02/28 22:57
130F：推 happytiger: 六親鍋內煮..誌公禪師 梁武帝國師 造梁皇寶懺 02/28 23:58
131F：→ rabbit1974: cass你真的是。。。。這些日子完全靠著amt的悲心，否 02/29 00:57
132F：→ rabbit1974: 則你連在這個版都會長期進桶，現在想軟土深掘嗎？。 02/29 00:57
133F：→ rabbit1974: 。。。。世事本需隨順因緣，而修行人修出離心，身心 02/29 00:57
134F：→ rabbit1974: 自然而然淡欲離欲，以至深觀不善不惡念，茹素不茹素 02/29 00:57
135F：→ rabbit1974: ，人畜間業力因緣，屆時，不需言語便了然於心，而目 02/29 00:57
136F：→ rabbit1974: 前想爭出個結論來，是否走了回頭路阿amt兄，爭字本是 02/29 00:57
137F：→ rabbit1974: 苦集，不過老實說，當有個人說出慧根兩個字的時候， 02/29 00:57
138F：→ rabbit1974: 看著也蠻有趣的。 02/29 00:57
139F：→ rabbit1974: 對了c兄，勸你別再批評僧人，這個很嚴重的。 02/29 01:00
140F：→ CassSunstein: 南無本師釋迦牟尼阿羅漢善逝正遍知~薩度~薩度~薩度~ 02/29 01:03
141F：→ CassSunstein: 子曰：「鄉愿，德之賊也。」 02/29 07:19
142F：→ CassSunstein: 萬章曰：「一鄉皆稱原人焉，無所往而不為原人； 02/29 07:19
143F：→ CassSunstein: 孔子以為德之賊，何哉？」 02/29 07:20
144F：→ CassSunstein: （孟子）曰：「非之無舉也，刺之無刺也；同乎流俗， 02/29 07:20
145F：→ CassSunstein: 合乎污世；居之似忠信，行之似廉潔；眾皆悅之， 02/29 07:21
146F：→ CassSunstein: 自以為是；而不可與入堯、舜之道，故曰德之賊也。」 02/29 07:22
147F：→ CassSunstein: 以上給眾網友參酌，為何連孔子也深惡痛絕貌似忠厚但 02/29 07:30
148F：→ CassSunstein: 混淆是非黑白的老好人。 02/29 07:33
149F：→ CassSunstein: 朱注：「鄉原不狂不獧，人皆以為善，有似乎中道， 02/29 07:33
150F：→ CassSunstein: ，而實非也，故恐其亂德也。」 02/29 07:34
151F：→ CassSunstein: 將帕奧禪師觀點移花接木混淆是非的貌似忠厚者 02/29 07:36
152F：→ CassSunstein: 毀壞正法的情況 眾人就自己斟酌吧 我不再與此種人 02/29 07:38
153F：→ CassSunstein: 對話 因為其積重難返矣--也感謝先前勉勵我的hor網友 02/29 07:39
154F：→ CassSunstein: 南無本師釋迦牟尼阿羅漢善逝正遍知~薩度~薩度~薩度~ 02/29 07:40
155F：→ CassSunstein: 帕奧禪師在訪談中說： 02/29 07:50
156F：→ CassSunstein: 如果信眾們供養清淨的肉，佛陀也是允許比丘們食用的 02/29 07:50
157F：→ CassSunstein: 因此佛陀並沒有禁止比丘們吃肉。」 02/29 07:51
158F：→ CassSunstein: (至於帕奧禪林 隨佛的中道僧團選擇吃素 南傳也隨喜) 02/29 07:52
159F：→ CassSunstein: 但北傳楞伽經等等悍然稱佛陀戒命眾佛子一律禁止食肉 02/29 07:53
160F：→ CassSunstein: 最好這是亂德亂法的鄉愿者信口雌黃的：帕奧禪師的 02/29 07:54
161F：→ CassSunstein: 看法跟北傳「如出一轍」云云~~移花接木顛倒黑白 02/29 07:54
162F：→ CassSunstein: 末此為甚~法之賊也~以後已無什麼值得跟他對話的~ 02/29 07:56
163F：推 Amtb09: 帕奧禪師 : 02/29 08:55
164F：→ Amtb09: 如果信眾們供養清淨的肉，佛陀也是允許比丘們食用的。 02/29 08:55
165F：→ Amtb09: 因此佛陀並沒有禁止比丘們吃肉。但並不是這個案例。 02/29 08:56
166F：→ Amtb09: 我想用一個例子來解釋。例如，在一座寺院裡住了一千位比丘 02/29 08:57
167F：→ Amtb09: 信眾們要安排供養比丘僧團食物，他們也會準備肉魚來供養， 02/29 09:03
168F：→ Amtb09: 們知道「準備」的意思嗎？準備的意思是他們會故意宰殺動物 02/29 09:03
169F：→ Amtb09: 煮了之後拿來供養僧團。 02/29 09:03
170F：→ Amtb09: 那時，有些比丘明知這些魚肉是為比丘們準備的。 02/29 09:06
171F：→ Amtb09: 如果比丘吃了這樣的魚肉，也是造了殺生的不善，而且也犯了 02/29 09:06
172F：→ Amtb09: 戒。 02/29 09:09
173F：→ Amtb09: 但有些比丘是清淨心，我們要知道在這個例子的不同情形。 02/29 09:10
174F：→ Amtb09: 但有些比丘故意不去問是否為比丘們宰殺的，或假裝不知道 02/29 09:13
175F：→ Amtb09: 這些魚肉是為比丘們宰殺的。 02/29 09:13
176F：→ Amtb09: 如果比丘真的不知道這些魚肉是為比丘們宰殺的，他並不犯 02/29 09:14
177F：→ Amtb09: 殺生，但犯了戒。 02/29 09:14
178F：→ Amtb09: 由於這個原因，所以吃素是比較安全的。 02/29 09:14
179F：→ Amtb09: 以上整段原文，可自行參考。 02/29 09:15
※ 編輯: ilvepce (118.166.171.66), 02/29/2016 11:03:35
180F：→ ilvepce: 我已經先回應C大的疑問了.請C大參考吧! 02/29 11:06
181F：推 CassSunstein: 謝謝il網友~帕奧禪師是否跟北傳觀點如出一轍 主張僧 02/29 11:09
182F：→ CassSunstein: 人全體都應吃素 沒有三淨肉的空間-淨肉是佛力變現? 02/29 11:10
我想A大的意思應該是，帕奧禪師決定素食的理由符合北傳宏觀的殺生看法。
至於淨肉是神力所化，個人持保留態度. 讀阿含經我也有保留的地方.
183F：→ CassSunstein: 我有無主張過"南傳沒有任何尊者禪師吃素"? 02/29 11:10
的確沒有.
184F：→ CassSunstein: 南傳網友們依南傳法義批判北傳的強制吃素戒禁取見 02/29 11:11
185F：→ CassSunstein: 邏輯上是否等於南傳法義看到南傳尊者自家吃素也反對 02/29 11:12
186F：→ CassSunstein: ?我無須跟某個閱讀力差邏輯差的人對話 我請教il網友 02/29 11:12
如果吃素是不殺生的延伸又怎麼會是戒禁取結呢? 說吃素才會解脫這種才是吧!
強制吃素固然是有爭議，但是由於北傳僧人都有受過大乘經典的薰陶，所以最後
都必須受三壇大戒, 其中包含菩薩戒。基於不忍食眾生肉的立場，自然會素食。
而南傳比丘有的很愛批評北傳沒過午不食, 過午不時對解脫有決定性的效果嗎? 如
果沒有而堅持， 那還是戒禁取見.
另外, 七佛前四佛不是甚麼戒都沒定嗎? 所以這些都是因緣所生法....
至於南傳對自己人的批評，你恐怕沒看過暗潮洶湧的狀況哦~~
不過, 我倒是希望南傳法師去關心一下,為什麼帕奧禪師要素食....
187F：→ CassSunstein: 上述三點 懇請il如實閱讀我觀點後賜告答案 謝謝了 02/29 11:13
188F：→ Amtb09: 不是很想貼漢傳法師的見解打你的臉。第一，漢傳承認三淨 02/29 12:10
189F：→ Amtb09: 肉。如聖嚴，淨空等諸大德，均曾開示三淨之方便，何來強 02/29 12:10
190F：→ Amtb09: 制素食之邪說。第二，漢地不托缽，未避免民眾殺生供僧，故 02/29 12:10
191F：→ Amtb09: 自古有素食之美德傳統，以護眾生。第三，佛陀本壞乃為救 02/29 12:10
192F：→ Amtb09: 拔眾生離苦得樂之究竟悲心，佛弟子依此根本，理當以大悲 02/29 12:10
193F：→ Amtb09: 心念護眾生，因地制宜。全述三要，全契合帕奧禪師之見解， 02/29 12:10
194F：→ Amtb09: 南北一味。 02/29 12:10
196F：→ CassSunstein: 各位網友 北傳僅只視三淨肉為方便 但阿姜查開示過 02/29 12:31
197F：→ CassSunstein: 肉食並不只是方便 層次上與素食完全平等--可嘆某A他 02/29 12:32
198F：→ CassSunstein: 慧根短淺 這輩子永遠不會懂 02/29 12:32
199F：→ Amtb09: 又帕奧禪林，位處三淨盛行之南傳，尚且嚴以律己，悲護眾 02/29 12:32
200F：→ Amtb09: 生，開素食德風以期不殺之悲心。南傳大德尚且如此，漢傳古 02/29 12:32
201F：→ Amtb09: 來不行托缽，自行農務，又有何道理開三淨之方便，逆行不 02/29 12:32
202F：→ Amtb09: 殺之正路。 02/29 12:32
203F：→ CassSunstein: 各位網友 查閱版上阿姜查法語文 就知某A扭曲的偏差~ 02/29 12:34
基本上我是認為阿姜查尊者的話是可以接受的，確實，吃素絕不比吃肉要高明.
但是吃素確實是一個人的慈悲心發展到一種程度的時候,因對生命環境感受更深
刻而產生的自然反應.
易言之，因為更感受到生命的脆弱與痛苦, 所以不忍再強加痛苦於眾生。
尤其是體會到生命輪迴的真相， 一切生命皆是吾等親人以不同面貌呈現.
我不願痛, 何必讓眾生痛? 我不願哭泣，何能讓親人哭泣?
因此，飲食的確不該執著, 但不同的飲食習慣會讓人心安理得的程度是不同的.
飲食無高下，但對心境的提升助益有差別.
205F：→ Amtb09: 有慧眼者，當以自察。 02/29 12:36
206F：→ CassSunstein: 可悲可嘆~迷途者 隨邪師眾盲相依 墮惡道無可挽回矣 02/29 12:36
207F：→ CassSunstein: 從阿姜查的法語 可破斥某A歷來從附和應酬喝酒開緣 02/29 12:46
208F：→ CassSunstein: (慧律法師 慈誠羅珠堪布都說過任何情況都絕對不行) 02/29 12:46
209F：→ CassSunstein: 到今天跟阿姜查法語牴觸的 認為吃素比食肉佳的邪見 02/29 12:47
210F：→ CassSunstein: 法之賊混亂視聽 誤佛子戒律正知 其業墮惡道無可避免 02/29 12:49
211F：→ CassSunstein: ps.欄位不夠 補充:兩僧人說任何"應酬"情況~特此釐清 02/29 12:52
212F：→ yctsai: 我個人認為 吃素是有點在製造煩惱 02/29 17:03
還好吧~~對怕犯殺戒的比丘,不吃素恐怕煩惱更大~~
213F：→ yctsai: 佛陀 在森林中也遇到許多動物 那些動物也沒立刻往生 02/29 17:05
佛陀遇到動物，動物為何要往生? 如果要這樣才能度眾生，那乾脆讓一切人都往生算了.
佛陀度眾都是隨緣度化, 即便吃到已死的眾生，也能讓眾生與佛結善緣，更何況佛
有觀眾生得度因緣的能力.
214F：→ yctsai: 若說 佛陀會超度 那些動物也是牽強 02/29 17:06
超度不是你想像的那種, 佛陀會觀眾生得度因緣。引領它去最適合的地方.
215F：→ yctsai: 種蔬菜 光噴農藥 就不知道 死多少隻蟲 02/29 17:07
這我不是說過了嗎? 防範殺業主要針對意識較強眾生的殺害. 捨大殺而取小殺.
216F：→ yctsai: 大迦葉尊者 曾說過 已制定戒者 不再增定 02/29 17:09
217F：→ yctsai: 也沒有 "吃素戒" 02/29 17:0
除了梵網菩薩戒,確實沒有吃素戒。 吃素是自我要求。
218F：→ Amtb09: 漢藏都有不食肉戒，眼光若只侷限南傳，自然沒有吃素戒。 02/29 17:56
219F：→ Amtb09: 再者，食肉者不用配菜 ? 兩者取其輕，自然道理。 02/29 18:10
220F：→ Amtb09: 只聽過純吃菜健康長壽，沒聽純吃肉健康長壽的。 02/29 18:12
221F：→ Amtb09: 捨掉一道人間菜，得救眾生一條命，一點都不難。 02/29 18:14
222F：→ CassSunstein: hva網友po了長期素食對孕婦的壞處~不期待孤陋寡聞者 02/29 20:18
223F：→ CassSunstein: 會把頭從深埋成見的沙中抬起而去參酌hva所言的這點~ 02/29 20:19
224F：→ Amtb09: 是這樣嗎 ? 那我怎聽聞過長期茹素的師姐，胎裡素的小孩生 02/29 20:49
225F：→ Amtb09: 出來肥肥壯壯，母親也恢復很快 ? 02/29 20:49
226F：→ CassSunstein: 所以說你孤陋寡聞 只知其一 不知hva寫的其二 02/29 20:58
227F：→ Amtb09: 你好像很喜歡提hva，我看過他的文章，跟你風格還真類似。 02/29 21:09
228F：→ Amtb09: 尤其他在前幾年的文章，跟其他版友論戰素食的程度，和您現 02/29 21:12
229F：→ Amtb09: 在，不惶多讓。 02/29 21:12
※ 編輯: ilvepce (111.251.204.226), 03/01/2016 01:03:39