作者ilvepce (求真求圆融求和平)
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标题再谈素食相关(Re: 【玛欣德尊者佛法问答】276)
时间Sun Feb 28 20:29:43 2016
1F：推 CassSunstein: 首先赞叹il网友 我跟你看法不同 但钦敬你Re文的做法 02/28 13:43
2F：→ CassSunstein: 简单讲几点(没讲到的 是因为诠释上言人人殊 02/28 13:44
3F：→ CassSunstein: 1.从增支部佛陀吃肉的实例 无须担心轮回阿飘在身边 02/28 13:45
首先谢谢你的善意.....
佛陀吃肉当然不用担心, 佛陀有能力度化他们. 只要吃的真的是"净肉", 五戒守好.
护法神自会保护. 如果又有道力，那死去的动物也可蒙度化.
最怕的是，没道力，又贪心，吃以为的＂净肉＂.我想无论出家还是一般信徒恐怕容
易被"修理".
4F：→ CassSunstein: 2.菩萨已有菩提 当初我是反驳净空对此点的信口雌黄 02/28 13:46
5F：→ CassSunstein: 这点上 净空当初讲的跟你此文写的法义 并不一样 02/28 13:47
6F：→ CassSunstein: 3.举证责任上 主张有西方净土存在的人 负证明的责任 02/28 13:48
7F：→ CassSunstein: 所以 并非由质疑西方者在负责证明西方不存在 02/28 13:49
连天界都很难证明存在了,更何况极乐世界.
而且, 要证明也要入特殊的禅观才看得到, 而南传学人又不肯学北传禅法. 你跟他说,
要做这个实验, 才看得到这个结果.但他偏偏不做, 而你自己做的实验结果，他又不
信. 须知佛法是要自证的. 他人说食不饱也.
8F：→ CassSunstein: ps.上方所谓言人人殊 是我看过你先前例如阐述法华经 02/28 14:02
9F：→ CassSunstein: 回小向大为真的论述 但你想必清楚 班迪达尊者/帕奥 02/28 14:03
10F：→ CassSunstein: 尊者/法上比丘/大乘比丘..他们 会认同你的解释吗? 02/28 14:03
11F：→ CassSunstein: 我在佛教版贴的英文文献举的南传尊者就否认回小向大 02/28 14:04
12F：→ CassSunstein: 更别提版上人数较少的南传网友们 所以不是只有我~~ 02/28 14:05
其实所谓的初期大乘佛法的＂缘起性空＂思想就已经告诉我们：没有一件事物有永恒
的本质.就连＂成佛＂,＂涅盘＂都也是假名而立. 南传认为有一个涅盘可得, 其实就
是一个可能被破而矛盾的命题.
13F：→ CassSunstein: 佛陀制戒欲串连正法正律 但麻烦在各色众人见解不一 02/28 14:28
14F：→ CassSunstein: 所以第一次分裂即因大众部认为可持金银<-法义被更改 02/28 14:28
15F：→ CassSunstein: 这或许是玛欣德概略在当初原文如是措辞之故~~ 02/28 14:29
16F：→ CassSunstein: 进而 戒律上 菩萨戒严禁食肉 仅靠"北传"经而缺律藏 02/28 14:30
17F：→ CassSunstein: 支持 也是一个滋生争议的情况了~南传菩萨道即不承认 02/28 14:31
18F：→ CassSunstein: ps.戒乃作为众人义务的通例 跟仅属自我要求(ex.帕奥 02/28 14:32
19F：→ CassSunstein: )无关 这也如同阿姜查尊者所言~叹 移花接木者不知罢 02/28 14:33
20F：→ CassSunstein: 所以浅见期盼那位移花接木者效法il网友po出帕奥原文 02/28 14:44
21F：→ Amtb09: 楼上若有何高见，可直接发文，无须人身攻击。 02/28 17:38
我是同意C大说素食是该拿来自我要求而非定为通例.不应该强迫.
所以佛制三净肉可食是考虑佛法为传遍於广大信众之考量, 这是无可厚非的.
佛陀自己也食三净肉,也正表示他以身作则,要让大家不会觉得佛陀遥不可及,
而容易亲近学习.
可是这绝不表示佛就是要大家吃"永远"的三净肉.所以千万别把佛陀给的方便当
成令箭.
因此，我是相当反对部分人士动辄以非法非律攻击素食. 这样会让一些南传学子
完全不敢吃素，深怕自己被贴标签.
另外, 我也不同意, "饮食"与解脱无关这种看似合理的话. 是啊! 没有直接关系.
可是当肉食工业严重摧残环境与大自然时, 您个人不会被影响到吗?
难道您胆敢说地球环境好坏干我解脱何事吗? 我相信具足正见, 走在八正道上的
南传学人应该不会讲出这种更加深对解脱道"自了"的刻板印象的话出来.
我也知道有人会以荤腥经来反驳. 我的看法是: 报告佛陀, 可是我们吃肉虽不荤
腥.但是却是要一大群人干荤腥的事(杀生)才能让我们做"不荤腥"的事(吃肉)啊!
经典无非只是提醒我们, 内心的修持更为重要罢了.绝对没有指导我们吃素是错的...
当然, 愚人也非常反对部分北传人士以学佛必须吃素否则不慈悲有果报等恐吓信
徒.这样只会适得其反...而且违背佛陀的教说.
然而, 人性率尔的善良, 有时是丝毫不需掩饰的自然.
春秋战国时代,各国有祭天的习俗, 有一次, 一位臣子要杀牛祭天, 结果看到牛在
发抖, 臣子不忍心,便向大王陈奏是不是可以不杀, 结果改杀羊, 虽然八斤八两.
但却显露出人善性的一面.
此外，香港也有牛贩, 要杀牛时, 看到牛居然下跪又哭泣, 最後只好把牠放生给一
个佛寺了.那张照片我印象非常深刻.
而且, 也有很多不信佛的人都因为本来就爱动物故, 或去参观屠宰场後, 成为
忠诚的素食者. 比如史怀哲.
还有一位猎人,在射中一只海狮後, 一路尾随海狮到一个山洞, 最後居然见到海狮
拖着垂死的身体为诸多小海狮哺乳. 从那一刹那起, 这位猎人就决定出家茹素了...
这种出於本性的自然而然发自内心的行为,例子非常的多.....
别人不学佛没宗教信仰吃素, 那我们学佛者呢? 本於佛陀的中道至少也别太离谱吧!
更何况，六道众生本就几乎都当过我们的亲人过. Evo大po的那篇圣法大长老的开示
不是就有一段家人转生为猪，蛇，蛙的故事吗?这还是南传的长老讲的。
北传的故事不也是一大堆吗? "孙子娶阿嬷","爹娘锅中煮","抱着仇人投生的儿子,
喂母亲转生的鱼, 脚踢着来讨鱼骨吃由父亲转生的狗"
因此, 当一个信徒学佛日久，逐渐知道恶业的可怖与众生之苦，就应该开始考虑调
整自己的习性, 自发的少食肉. 尤其在知道当前的畜牧业之残忍与动物受苦的状态
後.
不仅如此, 一切不当杀生的行为当予以谴责抵制. 不能只会"吃素",做人没半撇.
当一个佛子慈悲心生起, 知众生之苦难而不忍食众生肉时, 他自然会考虑受菩萨戒.
愿意接受更扎实的"菩萨"训练. 是故菩萨戒本来就不是为一般初机信徒设立的。
最後谈谈三净肉:
理论上,由於佛陀的开缘,市场的肉是可以买的.但是只要你从大尺度来看, 市场的肉
分明就是为要买的人杀来卖的.是要买的人引起要卖的人的杀心,成为刽子手.
南传戒律虽然反驳这样的说法, 主要强调无"直接"杀因.
但北传不这麽认为, 因为从至高点来看, 食肉与杀生绝对是同属一个大范围的共业
圈内.
南传好比小尺度天气学主报近日状态;
北传好比巨观气候学, 主攻长远的法界变迁.
而且,如果要供养僧团, 民众一定会向肉商订货, 如果肉足也就罢, 如果不足,那是
不是会发生"补杀"的现象以凑足肉品的数量.
所以这里面有很多细节藏有魔鬼.一不小心僧团与信徒就成为不知不觉的杀生者了.
所以, 我之前才会说: 凡是集体接受供养的最好素食最保险.
没办法! 真正有观念的信徒与有良心的商人多吗?
因此, 不为己杀这点已经破洞.
其实这跟放生很像, 因为都会牵扯到供需问题,很多商人会因为信徒要放生所以特定
多捕几条鱼或多抓几只鸟来让人放.
所以, 才会有人呼吁放生一定要不定时, 不定点, 就是要减少这种为行善反倒造恶
的窘事.
由此看来，真正的不为己杀净肉, 其实也要仿效放生的方法, 要不定时不定点的托
钵, 才有可能化缘到较"净"的肉.
另外, 现代媒体十分发达,我相信很多人都看过畜牧业如何荼毒动物,电宰业如何残
杀猪只与动物的影片.这是在古印度时期不可能看到的场景.
当你既然知道当前盘中的肉是这样来的时候,你还能说你吃的是"不见杀","不闻杀"
的肉吗?
哦~影片上的动物死得那麽惨.我眼前的就是快乐活,安乐死的动物? 这不是自欺欺
人吗?
所以,"不见杀"，"不闻杀"的理由其实也不能坚固了...
鄙人说这些, 不是要劝人一定要吃素, 只希望大家不要卡在"吃三净肉"上, 对素食
充满外道想.说真的. 能有些人少吃点肉就阿弥陀佛了~~
当然也更建议,除了关心自己犯不犯戒的低标准外, 也更该关心自己的行为是否朝着
圆满的八正道迈进. 圆满无暇的正业与正命不是才是一个佛子该特别用心的吗?
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※ 编辑: ilvepce (118.166.171.66), 02/28/2016 21:09:12
22F：推 CassSunstein: 嗯 从帕奥禅师的访谈中 他基於忧虑"如果"缅甸民众 02/28 21:49
23F：→ CassSunstein: 刻意杀生来供养 所以宁愿要求自家完全素食 应该如你 02/28 21:50
24F：→ CassSunstein: 的论证一样 我能体会--请你试想 慈济曾将善款投资 02/28 21:51
他不是忧虑,是已经是事实了.
25F：→ CassSunstein: 军火业 帕奥的思维如同为了避免慈济投资军火 那就 02/28 21:51
26F：→ CassSunstein: 绝对不要捐款给慈济(绝不接受缅甸民众供肉) 02/28 21:52
27F：→ CassSunstein: 逻辑上 这种大绝招固然可以 但绝不等於"非如此不可" 02/28 21:52
你这个比喻有问题, 要避免慈济投资军火只要请慈济每月公布投资明细即可.
对相单一,容易防范,且机率极低,十数年来只在美国分会发生一起.
但要避免吃到故意杀生供养的不净肉，难矣哉!
(1)信众素质不一,观念不一,教育要普及每一个人极为困难.
(2)肉贩或屠宰业也是一样,甚至会为了做生意说谎，隐瞒故意杀生的事实.
(3)僧团也有新进与长老乃至各种不同性格,证量与修持程度的差别, 因此也是
素质不一，会不会如理如法的判别是否净肉也是个问题.
基於以上, 慈济能公布明细，除非你有神通，你是无法调阅"众生心的明细"的.
28F：→ CassSunstein: 南传僧人依律还是可以接受肉供 你还是可捐钱给慈济 02/28 21:53
29F：→ CassSunstein: 不必基於为了绝对防止而用出大绝招--更别提北传将 02/28 21:54
30F：→ CassSunstein: 大绝招定位成戒律 要大家全部照着做~ 02/28 21:54
有嘛? 北传除了菩萨戒，也没要求大家照着做. 而菩萨戒我说过，
本就非为初机而立.
梁武帝也没规定大家吃素，他只是要求僧团吃素. 而且这还是有背
景的，我讲过了不是吗?
(1)汉地不喜托钵。
(2)集体受供有故杀之虞.故宜素食。
(3)当时有很多伪僧作乱.
31F：→ CassSunstein: 帕奥可没有这麽干涉其他宗派喔-所以我说某A移花接木 02/28 21:55
32F：→ CassSunstein: 因此 其他没有用大绝招的僧人 也不必对已经既定事实 02/28 21:56
33F：→ CassSunstein: 的肉品做无谓的过多执着 只要"动物的死亡"并非"特地 02/28 21:56
34F：→ CassSunstein: "宰给佛教徒吃的--也就是经过转折-那麽动物生死无常 02/28 21:58
35F：→ CassSunstein: 佛教徒不需鸡婆将因果关系牵那麽远硬揽上身~~~ 02/28 21:58
因果关系有扯很远吗? 从宏观角度，就是"杀卖买""KSB"共业集团嘛!
不是有人向hva吐槽吗? 哦~犀牛(或象)已经死了,与我无关.不犯杀业?
另外,根据许多人以及鄙人的助念经验，亡者的神识完全离开时间通常
要好几天.大善大恶者除外.
而动物从被宰杀到进肚花了多少时间呢? 或许那只动物的神识根本牢牢
记住是谁把他吞进肚的.
有些特殊的人能看到正在香肉摊吃香肉的饕客，旁边围着一群看不到的
可怜的狗灵，对着客人狂吠.
我顺便再解释一下，食肉共业问题:
包括hva大等都认为吃肉不犯杀业,我承认不犯"直接"杀业。但是绝对有
业报.
我们可以从偷盗罪来判定, 不仅法律上, 连佛定的戒律都明白规定:
明知该物有主故拿即犯盗业, 换句话说: 明知是赃物故买也犯了盗业.
法律上也是有刑责的.
我们去买肉, 请问有哪只动物同意"主人"杀它? 哪只动物同意主人愿
意将它的肉给人食用? 几乎都不可能嘛!
明知动物被杀, 也明知动物无自主权而强夺其肉. 能没有业报吗?
所以食肉不仅犯了杀生共业，也犯了盗业. 只是以人本主义的角度忽视
这个问题而已.
36F：→ CassSunstein: 所以 这是佛陀的身教-否则 难道印度当时没市场肉贩? 02/28 21:59
37F：→ CassSunstein: 师子将军叫仆人去买肉--只要不是仆人叫肉贩当场杀鸡 02/28 22:00
38F：→ CassSunstein: 而是鸡早以经被杀 放在摊位上--干佛陀/你我什麽事啊 02/28 22:00
当时印度的市场跟现在可是不相同, 没有那麽多的"量产技术","高科技增长剂"
以及令人发指的养殖残杀手段.
而且佛陀定的戒律, 绝大多数都是针对僧团而定. 所以,供养三净肉的那段,也是
针对出家人，佛陀认定: 只要不是故意杀而供，信众购买已杀好之肉供养僧团是
可以的.
但是这里面的因果关系是要做分别的哦~~
信众去买肉, 那是信众自愿，佛只是被动接受.承接杀生共业的是信众.
易言之, 僧团的"业"已经比信众要更间接了.
佛陀只允许信众买已死之肉供养，可并没有直接说信众"永远"可以买肉
回家食用.信众可以买肉,这是由经文自行引申出来的.
你有见到那部经律公开说信众可以买卖肉类到永远吗?
难道佛说可食三净肉，您就可以大方三餐都来个鸡排,牛排，羊排吗?
我想佛希望是你能从不犯戒进而朝向出家，乃至实行圆满的八正道吧.
因此,佛陀的方便是接引初机, 但是绝不可能希望大家永远都停留在这种程度.
信众买肉牵扯到共业问题，也有滋长贪欲的问题. 刚信佛者当然不要求
大家一定要断绝食肉,但总要一步一步走向清净道路不是吗?
39F：→ CassSunstein: 顶多 我们要告诉供养僧人的民众这个关键 来避免民众 02/28 22:01
40F：→ CassSunstein: 没买到净肉--但僧人也依律有检验是否疑杀的做法: 02/28 22:02
41F：→ CassSunstein: 询问供养的民众~~有询问就可 别将疑惑留心里 02/28 22:02
42F：→ CassSunstein: 亦即 不是残忍(刑法上的间接故意)认为这鸡刚刚 02/28 22:03
43F：→ CassSunstein: 在市场 有可能因为供养者吩咐屠夫为僧人而杀 02/28 22:04
44F：→ CassSunstein: 也在所不惜...我们明理人同意这心思确实残忍 犯杀戒 02/28 22:04
45F：→ CassSunstein: 但若问了民众 民众诚恳告知供肉早就在摊位上 才买的 02/28 22:05
46F：→ CassSunstein: 那麽僧人意念清净 并未引发僧人残忍念头-戒杀行清净 02/28 22:06
这是理想状态，但帕奥禅师很明显就说出每个僧众的性格不同，说到底这
还是要靠教育解决. 而且，由於大多数僧人食肉贪欲未断，在习气无法克
服下，总会"不小心""昧着良心"说服自己"眼前就是净肉".
而且各国国情不同, 在我国僧团并没有东南亚那麽受到敬重，怕得罪信徒
的很多呀!
唉~只要牵扯人与教育，总有千丝万缕的纠缠难题. 要照理想完全施行不易
啊!
47F：推 Amtb09: 帕奥禅师 : 02/28 22:18
48F：→ Amtb09: 如果我们这里有一百万个人口，其中有许多人从事杀生的行业 02/28 22:18
49F：→ Amtb09: ，他们把所杀动物的肉拿到市场来卖，你们知道那些鱼肉是为 02/28 22:19
50F：→ Amtb09: 我们杀的吗？这是一个大问题。 02/28 22:19
51F：→ Amtb09: 如果你知道那些肉是为我们而杀的，并且去吃的话， 02/28 22:19
52F：→ Amtb09: 就造了杀生的不善业，这也是杀生。 02/28 22:20
53F：→ CassSunstein: 我前文有讲楼上没有听 回去重看前一篇il文~~ 02/28 22:20
54F：→ Amtb09: 因为假如没有人去买鱼肉，也就没有人去卖鱼肉了， 02/28 22:20
55F：→ Amtb09: ，这是事实吗？如果没有人买鱼肉，就没有人为你杀生了， 02/28 22:20
56F：→ CassSunstein: 这是帕奥的思想自由 缅甸市场若如此那是缅甸民情 02/28 22:20
57F：→ Amtb09: 这是事实吗？这是非常危险的，你是在造杀生的不善业。 02/28 22:21
58F：→ CassSunstein: 台湾的市场 肉贩才不是为你杀的咧-肉又不是属於你的 02/28 22:21
59F：→ Amtb09: 帕奥禅师 : 非常的危险。 02/28 22:21
60F：→ Amtb09: 原文如上，请自思惟。 02/28 22:22
61F：→ CassSunstein: 所以 你这个依人不依法的错误知见习性 再次显现了 02/28 22:22
62F：→ CassSunstein: 扛出帕奥禅师的头衔 就大依特依起来 浑然不管差异 02/28 22:22
63F：→ Amtb09: 您引用帕奥禅师就是属於依法不依人，别人引用就成了依人。 02/28 22:23
64F：→ CassSunstein: 吃市场买回的肉的佛陀是你师尊 还是帕奥是你师尊? 02/28 22:23
65F：→ CassSunstein: 再问一次 你这个痴人(佛陀再十诵律的用语) 02/28 22:24
66F：→ CassSunstein: 吃市场买回的肉的佛陀是你师尊 还是帕奥是你师尊? 02/28 22:24
67F：→ Amtb09: 当初把帕奥禅师当圣旨的不就是您吗 ? 02/28 22:24
68F：→ Amtb09: 现在知道帕奥禅师也茹素，又要换其他尊者了吗 ? 02/28 22:25
69F：→ Amtb09: 面对现实吧。 02/28 22:25
70F：→ Amtb09: 举帕奥禅师只不过证明了一件事，网路的引用跟现实差距颇大 02/28 22:26
71F：→ CassSunstein: 我没有把帕奥禅师说的每一句话都当圣旨喔 02/28 22:26
72F：→ CassSunstein: 你又造妄语了 02/28 22:27
73F：→ Amtb09: 就如同整个帕奥禅林都以素食为主，完全跟您描述的不同。 02/28 22:27
74F：→ CassSunstein: 你面对现实吧 你今世已无可救药 02/28 22:27
75F：→ Amtb09: 说的好像南传整体都认为吃素是邪法似的 ~ 02/28 22:28
76F：→ Amtb09: 倒头来都是你自己一人在扭曲事实。 02/28 22:28
77F：→ CassSunstein: 你的阅读能力低落 这辈子你无望 看你下辈子机缘了 02/28 22:28
78F：→ CassSunstein: 南传从没有说吃素是邪法 南传认为北传强制吃素是邪 02/28 22:29
79F：→ CassSunstein: 所以 从你这种顽劣不堪的造谣行径 知道你无可救药 02/28 22:30
80F：→ Amtb09: 您这时候怎不像批评梁武帝一样，批评帕奥禅师 ? 02/28 22:30
81F：→ Amtb09: 一整个双重标准。 02/28 22:30
82F：→ CassSunstein: 你一再紮稻草人自己乱打一通 还夸言打了稻草人的脸~ 02/28 22:30
83F：→ Amtb09: 自相矛盾 ~ 02/28 22:30
84F：→ CassSunstein: 梁武帝叫天下人都应吃素 帕奥没有叫天下人都应吃素 02/28 22:31
85F：→ CassSunstein: 你这个阅读力低落的人看清楚两人的区别 02/28 22:31
86F：→ CassSunstein: 你这种低劣程度 跟随净空邪僧 不意外 02/28 22:32
87F：→ CassSunstein: 传播喝酒应酬属於开缘的邪见 毁坏单纯佛子正知 02/28 22:32
88F：→ CassSunstein: 慧律法师说任何情况都绝不可喝酒应酬 02/28 22:34
89F：推 Amtb09: 帕奥禅师 : 02/28 22:36
90F：→ CassSunstein: 慈诚罗珠戡布说 任何情况下都不可喝酒 02/28 22:36
91F：→ Amtb09: 如果你知道那些肉是为我们而杀的，并且去吃的话， 02/28 22:36
92F：→ Amtb09: 就造了杀生的不善业。这也是杀生。 02/28 22:36
93F：→ CassSunstein: 所以 帕奥禅师一来没有叫天下人都吃素不然犯戒云云 02/28 22:37
94F：→ CassSunstein: 二来帕奥禅师自己的多虑 权威性不及世尊佛陀的身教~ 02/28 22:37
95F：→ Amtb09: 早点清醒吧 ~ 02/28 22:37
96F：→ CassSunstein: 你老兄错误知见罩头 导致低劣的阅读力自以为是偏往 02/28 22:38
97F：→ Amtb09: 别再玩无谓的文字游戏了。 02/28 22:38
98F：→ Amtb09: 阿弥陀佛 02/28 22:38
99F：→ CassSunstein: 死胡同钻 你不认佛陀为师 你认帕奥为师 没有慧根去 02/28 22:39
100F：→ CassSunstein: 思维帕奥说的理由成立与否 与佛陀矛盾与否 02/28 22:39
101F：→ CassSunstein: 你否认佛陀增支部8.12经的身教 你造的恶业大了 02/28 22:40
102F：→ Amtb09: 帕奥禅师 : 02/28 22:42
103F：→ Amtb09: 因为假如没有人去买鱼肉，也就没有人去卖鱼肉了， 02/28 22:43
104F：→ Amtb09: 如果没有人买鱼肉，就没有人为你杀生了。 02/28 22:43
105F：→ Amtb09: ..这是事实吗？这是非常危险的，你是在造杀生的不善业。 02/28 22:43
106F：推 CassSunstein: 佛陀照吃不误 我依佛陀 你不依佛陀 你造的恶业大了~ 02/28 22:43
107F：→ CassSunstein: 我终於了解你何以慧根如此 原来你屡屡造恶业 业果 02/28 22:44
108F：→ CassSunstein: 使得你迷途难返 或许百世恶道後再看有否上升机缘了 02/28 22:45
109F：→ Amtb09: 静下心来想想帕奥禅师那些教诲吧。 02/28 22:45
110F：→ Amtb09: 这才是对你自己有利益的。 02/28 22:45
111F：→ Amtb09: 阿弥陀佛 02/28 22:46
112F：→ CassSunstein: 增支部是三传共许的真经 其中佛陀的行谊你也敢否定~ 02/28 22:46
113F：→ CassSunstein: 太让我讶异了--我救不了你了 好吧我不呵斥你 随你了 02/28 22:46
114F：→ CassSunstein: 你自业自得 我不能硬去干涉你造业的果 02/28 22:47
115F：→ Amtb09: 如果您还信的过帕奥禅师是一位通达三藏的尊者，还信的过 02/28 22:48
116F：→ Amtb09: 帕奥禅师懂得比你还多、还清楚、还透彻。 02/28 22:48
117F：→ Amtb09: 那就好好听禅师的教诲，而不是相信自己的解读。 02/28 22:48
118F：→ CassSunstein: 我现在只跟il网友对话了~~ 02/28 22:49
119F：→ Amtb09: 保重了，阿弥陀佛。 02/28 22:49
120F：→ CassSunstein: 可悲 逻辑不清的人 什麽叫盲从权威 孔子放的屁都香 02/28 22:50
121F：→ CassSunstein: 当我说我同意孔子说学而时习之 不亦说乎 盲从者就要 02/28 22:50
122F：→ CassSunstein: 我同意孔子说的女人很难养 因为孔子是至圣先师 咧 02/28 22:51
123F：→ CassSunstein: 保重了 Amt 你日後下恶道时慢慢回忆自己的业因吧~~ 02/28 22:52
124F：→ CassSunstein: 连佛陀都敢否认...你无药可救了 我放弃呵斥来救你了 02/28 22:52
125F：→ CassSunstein: 好好好 你Amt要怎麽说都好 我没意见~我只跟il对话了 02/28 22:53
126F：→ CassSunstein: 以後你的箭头没有任何让我回应的价值~ 以上 02/28 22:55
127F：→ CassSunstein: 因此 02/28 22:56
128F：→ CassSunstein: il网友 我上方原本回应你的那些浅见 你有空时盼你 02/28 22:57
129F：→ CassSunstein: 指点交流回应一下罗~ 02/28 22:57
130F：推 happytiger: 六亲锅内煮..志公禅师 梁武帝国师 造梁皇宝忏 02/28 23:58
131F：→ rabbit1974: cass你真的是。。。。这些日子完全靠着amt的悲心，否 02/29 00:57
132F：→ rabbit1974: 则你连在这个版都会长期进桶，现在想软土深掘吗？。 02/29 00:57
133F：→ rabbit1974: 。。。。世事本需随顺因缘，而修行人修出离心，身心 02/29 00:57
134F：→ rabbit1974: 自然而然淡欲离欲，以至深观不善不恶念，茹素不茹素 02/29 00:57
135F：→ rabbit1974: ，人畜间业力因缘，届时，不需言语便了然於心，而目 02/29 00:57
136F：→ rabbit1974: 前想争出个结论来，是否走了回头路阿amt兄，争字本是 02/29 00:57
137F：→ rabbit1974: 苦集，不过老实说，当有个人说出慧根两个字的时候， 02/29 00:57
138F：→ rabbit1974: 看着也蛮有趣的。 02/29 00:57
139F：→ rabbit1974: 对了c兄，劝你别再批评僧人，这个很严重的。 02/29 01:00
140F：→ CassSunstein: 南无本师释迦牟尼阿罗汉善逝正遍知~萨度~萨度~萨度~ 02/29 01:03
141F：→ CassSunstein: 子曰：「乡愿，德之贼也。」 02/29 07:19
142F：→ CassSunstein: 万章曰：「一乡皆称原人焉，无所往而不为原人； 02/29 07:19
143F：→ CassSunstein: 孔子以为德之贼，何哉？」 02/29 07:20
144F：→ CassSunstein: （孟子）曰：「非之无举也，刺之无刺也；同乎流俗， 02/29 07:20
145F：→ CassSunstein: 合乎污世；居之似忠信，行之似廉洁；众皆悦之， 02/29 07:21
146F：→ CassSunstein: 自以为是；而不可与入尧、舜之道，故曰德之贼也。」 02/29 07:22
147F：→ CassSunstein: 以上给众网友参酌，为何连孔子也深恶痛绝貌似忠厚但 02/29 07:30
148F：→ CassSunstein: 混淆是非黑白的老好人。 02/29 07:33
149F：→ CassSunstein: 朱注：「乡原不狂不獧，人皆以为善，有似乎中道， 02/29 07:33
150F：→ CassSunstein: ，而实非也，故恐其乱德也。」 02/29 07:34
151F：→ CassSunstein: 将帕奥禅师观点移花接木混淆是非的貌似忠厚者 02/29 07:36
152F：→ CassSunstein: 毁坏正法的情况 众人就自己斟酌吧 我不再与此种人 02/29 07:38
153F：→ CassSunstein: 对话 因为其积重难返矣--也感谢先前勉励我的hor网友 02/29 07:39
154F：→ CassSunstein: 南无本师释迦牟尼阿罗汉善逝正遍知~萨度~萨度~萨度~ 02/29 07:40
155F：→ CassSunstein: 帕奥禅师在访谈中说： 02/29 07:50
156F：→ CassSunstein: 如果信众们供养清净的肉，佛陀也是允许比丘们食用的 02/29 07:50
157F：→ CassSunstein: 因此佛陀并没有禁止比丘们吃肉。」 02/29 07:51
158F：→ CassSunstein: (至於帕奥禅林 随佛的中道僧团选择吃素 南传也随喜) 02/29 07:52
159F：→ CassSunstein: 但北传楞伽经等等悍然称佛陀戒命众佛子一律禁止食肉 02/29 07:53
160F：→ CassSunstein: 最好这是乱德乱法的乡愿者信口雌黄的：帕奥禅师的 02/29 07:54
161F：→ CassSunstein: 看法跟北传「如出一辙」云云~~移花接木颠倒黑白 02/29 07:54
162F：→ CassSunstein: 末此为甚~法之贼也~以後已无什麽值得跟他对话的~ 02/29 07:56
163F：推 Amtb09: 帕奥禅师 : 02/29 08:55
164F：→ Amtb09: 如果信众们供养清净的肉，佛陀也是允许比丘们食用的。 02/29 08:55
165F：→ Amtb09: 因此佛陀并没有禁止比丘们吃肉。但并不是这个案例。 02/29 08:56
166F：→ Amtb09: 我想用一个例子来解释。例如，在一座寺院里住了一千位比丘 02/29 08:57
167F：→ Amtb09: 信众们要安排供养比丘僧团食物，他们也会准备肉鱼来供养， 02/29 09:03
168F：→ Amtb09: 们知道「准备」的意思吗？准备的意思是他们会故意宰杀动物 02/29 09:03
169F：→ Amtb09: 煮了之後拿来供养僧团。 02/29 09:03
170F：→ Amtb09: 那时，有些比丘明知这些鱼肉是为比丘们准备的。 02/29 09:06
171F：→ Amtb09: 如果比丘吃了这样的鱼肉，也是造了杀生的不善，而且也犯了 02/29 09:06
172F：→ Amtb09: 戒。 02/29 09:09
173F：→ Amtb09: 但有些比丘是清净心，我们要知道在这个例子的不同情形。 02/29 09:10
174F：→ Amtb09: 但有些比丘故意不去问是否为比丘们宰杀的，或假装不知道 02/29 09:13
175F：→ Amtb09: 这些鱼肉是为比丘们宰杀的。 02/29 09:13
176F：→ Amtb09: 如果比丘真的不知道这些鱼肉是为比丘们宰杀的，他并不犯 02/29 09:14
177F：→ Amtb09: 杀生，但犯了戒。 02/29 09:14
178F：→ Amtb09: 由於这个原因，所以吃素是比较安全的。 02/29 09:14
179F：→ Amtb09: 以上整段原文，可自行参考。 02/29 09:15
※ 编辑: ilvepce (118.166.171.66), 02/29/2016 11:03:35
180F：→ ilvepce: 我已经先回应C大的疑问了.请C大参考吧! 02/29 11:06
181F：推 CassSunstein: 谢谢il网友~帕奥禅师是否跟北传观点如出一辙 主张僧 02/29 11:09
182F：→ CassSunstein: 人全体都应吃素 没有三净肉的空间-净肉是佛力变现? 02/29 11:10
我想A大的意思应该是，帕奥禅师决定素食的理由符合北传宏观的杀生看法。
至於净肉是神力所化，个人持保留态度. 读阿含经我也有保留的地方.
183F：→ CassSunstein: 我有无主张过"南传没有任何尊者禅师吃素"? 02/29 11:10
的确没有.
184F：→ CassSunstein: 南传网友们依南传法义批判北传的强制吃素戒禁取见 02/29 11:11
185F：→ CassSunstein: 逻辑上是否等於南传法义看到南传尊者自家吃素也反对 02/29 11:12
186F：→ CassSunstein: ?我无须跟某个阅读力差逻辑差的人对话 我请教il网友 02/29 11:12
如果吃素是不杀生的延伸又怎麽会是戒禁取结呢? 说吃素才会解脱这种才是吧!
强制吃素固然是有争议，但是由於北传僧人都有受过大乘经典的薰陶，所以最後
都必须受三坛大戒, 其中包含菩萨戒。基於不忍食众生肉的立场，自然会素食。
而南传比丘有的很爱批评北传没过午不食, 过午不时对解脱有决定性的效果吗? 如
果没有而坚持， 那还是戒禁取见.
另外, 七佛前四佛不是甚麽戒都没定吗? 所以这些都是因缘所生法....
至於南传对自己人的批评，你恐怕没看过暗潮汹涌的状况哦~~
不过, 我倒是希望南传法师去关心一下,为什麽帕奥禅师要素食....
187F：→ CassSunstein: 上述三点 恳请il如实阅读我观点後赐告答案 谢谢了 02/29 11:13
188F：→ Amtb09: 不是很想贴汉传法师的见解打你的脸。第一，汉传承认三净 02/29 12:10
189F：→ Amtb09: 肉。如圣严，净空等诸大德，均曾开示三净之方便，何来强 02/29 12:10
190F：→ Amtb09: 制素食之邪说。第二，汉地不托钵，未避免民众杀生供僧，故 02/29 12:10
191F：→ Amtb09: 自古有素食之美德传统，以护众生。第三，佛陀本坏乃为救 02/29 12:10
192F：→ Amtb09: 拔众生离苦得乐之究竟悲心，佛弟子依此根本，理当以大悲 02/29 12:10
193F：→ Amtb09: 心念护众生，因地制宜。全述三要，全契合帕奥禅师之见解， 02/29 12:10
194F：→ Amtb09: 南北一味。 02/29 12:10
196F：→ CassSunstein: 各位网友 北传仅只视三净肉为方便 但阿姜查开示过 02/29 12:31
197F：→ CassSunstein: 肉食并不只是方便 层次上与素食完全平等--可叹某A他 02/29 12:32
198F：→ CassSunstein: 慧根短浅 这辈子永远不会懂 02/29 12:32
199F：→ Amtb09: 又帕奥禅林，位处三净盛行之南传，尚且严以律己，悲护众 02/29 12:32
200F：→ Amtb09: 生，开素食德风以期不杀之悲心。南传大德尚且如此，汉传古 02/29 12:32
201F：→ Amtb09: 来不行托钵，自行农务，又有何道理开三净之方便，逆行不 02/29 12:32
202F：→ Amtb09: 杀之正路。 02/29 12:32
203F：→ CassSunstein: 各位网友 查阅版上阿姜查法语文 就知某A扭曲的偏差~ 02/29 12:34
基本上我是认为阿姜查尊者的话是可以接受的，确实，吃素绝不比吃肉要高明.
但是吃素确实是一个人的慈悲心发展到一种程度的时候,因对生命环境感受更深
刻而产生的自然反应.
易言之，因为更感受到生命的脆弱与痛苦, 所以不忍再强加痛苦於众生。
尤其是体会到生命轮回的真相， 一切生命皆是吾等亲人以不同面貌呈现.
我不愿痛, 何必让众生痛? 我不愿哭泣，何能让亲人哭泣?
因此，饮食的确不该执着, 但不同的饮食习惯会让人心安理得的程度是不同的.
饮食无高下，但对心境的提升助益有差别.
205F：→ Amtb09: 有慧眼者，当以自察。 02/29 12:36
206F：→ CassSunstein: 可悲可叹~迷途者 随邪师众盲相依 堕恶道无可挽回矣 02/29 12:36
207F：→ CassSunstein: 从阿姜查的法语 可破斥某A历来从附和应酬喝酒开缘 02/29 12:46
208F：→ CassSunstein: (慧律法师 慈诚罗珠堪布都说过任何情况都绝对不行) 02/29 12:46
209F：→ CassSunstein: 到今天跟阿姜查法语抵触的 认为吃素比食肉佳的邪见 02/29 12:47
210F：→ CassSunstein: 法之贼混乱视听 误佛子戒律正知 其业堕恶道无可避免 02/29 12:49
211F：→ CassSunstein: ps.栏位不够 补充:两僧人说任何"应酬"情况~特此厘清 02/29 12:52
212F：→ yctsai: 我个人认为 吃素是有点在制造烦恼 02/29 17:03
还好吧~~对怕犯杀戒的比丘,不吃素恐怕烦恼更大~~
213F：→ yctsai: 佛陀 在森林中也遇到许多动物 那些动物也没立刻往生 02/29 17:05
佛陀遇到动物，动物为何要往生? 如果要这样才能度众生，那乾脆让一切人都往生算了.
佛陀度众都是随缘度化, 即便吃到已死的众生，也能让众生与佛结善缘，更何况佛
有观众生得度因缘的能力.
214F：→ yctsai: 若说 佛陀会超度 那些动物也是牵强 02/29 17:06
超度不是你想像的那种, 佛陀会观众生得度因缘。引领它去最适合的地方.
215F：→ yctsai: 种蔬菜 光喷农药 就不知道 死多少只虫 02/29 17:07
这我不是说过了吗? 防范杀业主要针对意识较强众生的杀害. 舍大杀而取小杀.
216F：→ yctsai: 大迦叶尊者 曾说过 已制定戒者 不再增定 02/29 17:09
217F：→ yctsai: 也没有 "吃素戒" 02/29 17:0
除了梵网菩萨戒,确实没有吃素戒。 吃素是自我要求。
218F：→ Amtb09: 汉藏都有不食肉戒，眼光若只局限南传，自然没有吃素戒。 02/29 17:56
219F：→ Amtb09: 再者，食肉者不用配菜 ? 两者取其轻，自然道理。 02/29 18:10
220F：→ Amtb09: 只听过纯吃菜健康长寿，没听纯吃肉健康长寿的。 02/29 18:12
221F：→ Amtb09: 舍掉一道人间菜，得救众生一条命，一点都不难。 02/29 18:14
222F：→ CassSunstein: hva网友po了长期素食对孕妇的坏处~不期待孤陋寡闻者 02/29 20:18
223F：→ CassSunstein: 会把头从深埋成见的沙中抬起而去参酌hva所言的这点~ 02/29 20:19
224F：→ Amtb09: 是这样吗 ? 那我怎听闻过长期茹素的师姐，胎里素的小孩生 02/29 20:49
225F：→ Amtb09: 出来肥肥壮壮，母亲也恢复很快 ? 02/29 20:49
226F：→ CassSunstein: 所以说你孤陋寡闻 只知其一 不知hva写的其二 02/29 20:58
227F：→ Amtb09: 你好像很喜欢提hva，我看过他的文章，跟你风格还真类似。 02/29 21:09
228F：→ Amtb09: 尤其他在前几年的文章，跟其他版友论战素食的程度，和您现 02/29 21:12
229F：→ Amtb09: 在，不惶多让。 02/29 21:12
※ 编辑: ilvepce (111.251.204.226), 03/01/2016 01:03:39