※ 引述《Uguar (零零漆)》之銘言： : ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言： : 一般不就是四聖締傳愈廣，清靜的人愈多，正好符合那個願力與責任....呵 姑且不論大乘經的說法 聲聞經典中無論南北傳都有提到「如來十力」。「完整版」如來十力只有佛陀一人獨有。 因為有此 100% 如來十力所以如來可以轉梵輪，獅子吼，開創偉大的佛教。其餘阿羅漢 聖沒人能做到這件事。 所以要問廣傳四聖諦和廣傳菩薩道差別在哪裡，差別就在獲益的眾生多寡。一百個聲聞阿 羅漢和一百位具備 100% 如來十力的佛陀，開創的佛教局面是不同的。 再回到菩薩道的法義。菩薩道（特別是見道以上聖人）認為「涅槃即生死，生死即涅槃」 。在煩惱燃燒活生生的當下同時就是解脫涅槃，所以修菩薩道的人，特別是見道位以上的 ，能夠不害怕生死輪迴一世又一世修行菩提，有機會證無餘涅槃也不證，最後成就無上正 等正覺，成就「過去、當來、今現在，諸沙門、婆羅門所有智慧，無有與世尊菩提等者」 的偉大佛陀。而一世又一世悲願的輪迴中，就可以多度很多人 阿羅漢聖人除非改練菩薩道，不然不可能證「涅槃即生死，生死即涅槃」的聖慧，對於 生死的恐懼就無法如菩薩般降伏，若一心只想入無餘涅槃，那能度的人就會比一世又一世 度人的菩薩少 : : 何謂無餘涅槃? : : 諸乘定義不同哩! 如果菩薩鼓勵大家證阿羅漢,那誰來當那位菩薩? : 你說的對，總要有人當菩薩，可是度人也要看境界到不到阿~~所有人都念佛念咒 嘴巴念佛也能結善緣。即使你今世無緣成就聖果，天天念佛也許你投胎幾百次以後就有機 會遇到佛陀教你正法，而這一切的因緣都來自於你過去讚嘆過佛陀。更別提往生淨土等利 益。而且實際上念佛（不是特指嘴巴念）可以親證菩薩法，但此不展開。 : 拜菩薩，那誰去證初禪至四禪、四果、涅槃? : 想一想，以上初禪至四禪、四果、涅槃都無法證知的人，不就是凡夫? 又如何當菩薩? : 就算有善心善行也是人天乘，應該算不上菩薩。 : 有些人做很多善事，福報很大，可是這樣就是菩薩了嗎? 這部分贊成。反過來說，現在有種說法就是菩薩成佛之前都是凡夫。但沒有無漏慧的菩薩 ，只是佈施很多，念很多咒。怎麼有可能成為「過去、當來、今現在，諸沙門、婆羅門所 有智慧，無有與世尊菩提等者」的佛陀？如果菩薩沒有無漏慧，只是佈施很多，念很多咒 ，那他成佛以後，應該只是位受人愛戴，福報廣大，最多嘴砲、業務技巧比較高明的阿羅 漢，無漏慧應該與其他阿羅漢無差別，不應該是「「過去、當來、今現在，諸沙門、婆 羅門所有智慧，無有與世尊菩提等者」 所以我認為：菩薩不入無餘涅槃，不代表菩薩沒有無漏慧。高位菩薩有無餘涅槃的入場券 ，只是不用罷了。 所以不能說廣修聲聞法的四聖諦等同修菩薩道 : 其實涅槃的定義一開始是一樣的。相關針對涅槃的學術研究是有的。 : : 所以此處鄙人的看法認為應該是: 菩薩隨順個人的發心鼓勵大家修學三乘菩提. : : 最後都會到達大乘佛教認為的真正無餘涅槃, 也就是成佛. : : 如果選擇二乘,菩薩也歡喜讚嘆, 反正先讓你得涅槃法喜, 到時候你參學多了, : : 心量大了,能量足了,覺得自己仍有諸多不圓滿處,該是在往下走了的時候了,自然就會 : : 尋求佛道. : 沒錯~~~我覺得還是有聲聞的基礎再去想菩薩行是怎麼一回事是比較合理的。 : 其實許多大乘經都是讚嘆涅槃的。 : 定其實很多種類，甚至初禪至四禪也不是佛教才有，所以無法用隨時能入定來評判是 : 否為菩薩。 : 一個外道六師入九次第定，然後隨處坐下就能入定，這是外道就能有的。 這部分應該有小問題？九次第定中的滅盡定是不通外道的。外道最多只有四禪八定，不會 有九次第定，應該是誤植？ : : 但是,如果只是不求甚解,貪求功德, 只想消災免難,又無戒行,那麼這些 : : 行為當然就是民間信仰.佛法只是軀殼罷了! : 沒錯...... : : 菩薩修的叫三昧,可坐可不坐. : : 菩薩要修的三昧可多了,最基本的是通二乘的空,無相,無願三昧.這也是利於不被 : : 染污之地的最基本禪定. : : 而所謂三昧,就是定慧等持的佛教專屬禪定. : : 大乘修習種種三昧的重點在於利益眾生,其基本見地為般若波羅蜜與大悲心. : : 大乘經裡的三昧非常多,如大品般若經的百八三昧. : : 如常見的一行三昧: : : 就是一種先修習般若波羅蜜觀智, 而再端身念佛的一種三昧. : : 這些三昧不外乎都是要能達到以通曉五明,乃至接近佛的一切智智之能力為目標. : : 而這些三昧,當然遠不同於二乘行者自受用,急欲入涅槃,所入之禪定. : 這我倒認為三昧與涅槃應該沒有甚麼相違之處。當然啦~~~菩薩的三昧與阿羅漢的涅槃 : 都是非同小可的境界，可能也要證了才能了解..... : : 所謂幾萬遍都只是個方便數, 重點是你能念進去你的"心"的量或(能量)到底有多少? : : 發心正確,知見正確,又會調整自己的方法至最佳"入定"模式.總有一天會念入"心". : : 念入心之後,便會逐漸轉化你的正報與依報. : : 再者,初發心菩薩也要增強能力與移除障礙的,老是病懨懨,東碰壁,西撞牆的, : : 一定無事可成,搞不好還會退轉.念這些經咒就是轉化這些障礙的一大方便.所 : : 以不宜輕看. : : 而誦經念佛持咒也能入心,還比禪修要方便多了.重點是你要找尋一條讓你最能 : : 專心的方法. : : 這些都是應用軟體讓你集資淨障的,不能老抓住不放,菩薩是要"法門無量誓願學"的. : : 人類的語言是有極限的, 那種狀態你要怎麼形容? 不存在的存在? : : 建議不要在這上面鑽牛角尖. : : 那您又何嘗不是一廂情願呢? 就各尊重各的吧! 兩位法友的論法我認為剛好點到問題最重要的核心：撇開悲願不談，能不能用一句話說大 乘法到底好在哪裡？難道說有愛心的人修聲聞四念處就菩薩道，自了漢修聲聞四念處就聲 聞道嗎？ 個人認為菩薩道與聲聞法，慧學上最根本的不同就是明心：也就是證悟 I大後文提到的阿 賴耶識。不是知識上理解，而是能活生生體驗阿賴耶識。 證阿賴耶識跟哪些菩薩法有關？任意列舉： 比如「萬法唯心」，不證阿賴耶識此根本「心」哪能成立萬法唯心？ 現代人一堆用 意識心來解釋萬法唯心。請問無想天無想定滅盡定中，「意識版」萬法唯心還成不成立？ 否定阿賴耶識，則無萬法唯心（只有誤會後的意識版萬法唯心），若略過唯心而只談 萬法生滅無自性，那就是緣起緣滅，而非不生不滅，是聲聞法而非菩薩道 又比如菩薩法中，明言聲聞緣覺沒有完整版十二因緣智。因為他們對真如佛性不知不 見，反過來說，若不證阿賴耶識，不懂真如佛性，那即使你發願修的是菩薩道，你對十二 因緣的理解也沒有超過聲聞人。 又，佛法中有些深妙法，為了防止因緣不具足的人輕易得法，往往寫成不證阿賴耶識 就難以明白的「暗語」，如禪宗祖師公案，或是般若經。禪宗公案多的是學人怎麼看都看 不懂禪師在表達甚麼，忽然證悟後就懂了。 其他諸經中明說「諸地自在通，灌頂勝三昧，若無此真我，是等悉皆無」等明白說需 要證悟阿賴耶識才能解鎖的妙法更不用說了。 （這只是枚舉一小部分，事實上末學認為沒有一個佛法可以完全離開阿賴耶識） 所以末學以為，真要挑一個東西來代表菩薩道上不共聲聞、緣覺人的法。那就是明心證阿 賴耶識。不證阿賴耶識，或是否定阿賴耶識。那很多大乘經、法讀起來永遠只是玄之又玄 的哲學，遮來遣去沒有宗旨，大乘法說到最關鍵的地方往往忽然變成暗語，禪宗古德永遠 看起來只是怪人。菩薩法的實際體驗當然更不可能了。 但也是因為證了此心，所以高位 的菩薩智慧能贏過聲聞緣覺人，聲聞法和緣覺法永遠無法取代菩薩法 : : 大家都當阿羅漢~誰來當菩薩? : : 而且我說過了~~"最高"目標..... : : 當然不一定,我的意思是說:有一類人只以自己的解脫為最高目標,而且急於一世解脫. : : 他對自己身見的執著,搞不好還強於那些能捨身取義的凡夫. : : 印順導師也說過:不能說聲聞乘者無慈悲心,但是有一類人堅持自己不證沒法利益眾生 : : 到最後反倒成為北傳形容的那種聲聞. : 以解脫為最高目標的話，放下身見是必要的，光出家本身就是放下身見的一種體現。 : 印順導師的這段話我不置評，不證也是能利益眾生，證了當然更能達到利益眾生的目的 : 。哪有教眾生佛法自己卻不證的道理呢? : 那就像叫人做這件事，自己卻不做一樣。尤其佛法是心法，經文只是文字，傳揚也是需要 : 有實際證悟程度的人才比較好。 : 個人是覺得有苦集滅道就夠了....再去分析那是甚麼性並不會有甚麼幫助。 : 我拿起碗筷吃飯，不需要分析我的筷子是幾公分、碗甚麼顏色才能完成吃飯的動作。 : 同理，我思維苦集滅道，那是甚麼性其實無關緊要... 若加上阿賴耶識，則有關緊要了。三性三無性關係到阿賴耶識如何成就一切法，關係到成 佛後的一切種智，能知一切法產生背後的原理，才能如聲聞經典中如來十力可以知道一切 眾生的需要 : : (2) 合不合乎三法印(緣起): : : 諸行無常 : : ===> 依他起性(以阿賴耶識緣起解釋) : : 諸法無我 : : 涅槃寂靜 ===> 體認依他起性就能去除去眾生遍計所執性(執取萬物實有) : : 以達成涅槃寂靜狀態. : 同上...... 不提阿賴耶識，三性三無性用此方法解釋，就會跟聲聞法（聲聞版三法印）疊床架屋，只 是重新發明輪子。但若以套入阿賴耶識、萬法唯識來理解，則有聲聞法沒有的內涵 : : (3)阿含經就到處有心意識的說法, 本來的解釋是 心 = 意 = 識. : : 但是到了大乘佛教,為了解釋輪迴與了知煩惱的運作方式乃做為禪修與大乘 : : 行門的理論基礎, 就必須分開: : : 心(阿賴耶識) = 集起 : : 意(末那識) = 第六識所依 : : 阿賴耶識與末那識不是實我或大我,而且兩者都是無記 阿含中將過去、現在、未來的意識稱為心、意、識。末學以為並不同菩薩道中的阿賴耶識 這樣的解釋末學的感覺是： 沒套用阿賴耶識，就無法確實的區分聲聞法和菩薩法，只能把聲聞法的東西用菩薩法的名 相重新包裝，然後菩薩法就好像重新發明輪子，跟聲聞法疊床架屋。 內容也許不是徹底 錯誤，但無法區分菩薩法與聲聞法，沒凸顯出菩薩法中的特有內涵 : : (也就是你感覺不到他的存在). : : 阿賴耶就是藏的意思,它只是一個一切身口意行為集中存放的倉庫,而且它隨 : : 時都在變動. : : 就好像一杯鹽水,表面上看起來靜止,但是裡面動的可厲害,NaCl不斷的結晶與 : : 解離. : : 而末那識是一個能有"我""我愛""無明""我慢"特質,能發動思想行為的"意"根. : : 這是一個能以下原因所必須提出的理論: : : (A)只有六識無法解釋人類的我執或潛藏煩惱從何而來: : : 人常常會在面臨一些情境下升起煩惱, 這些煩惱藏於何處? : : (B)只有六識無法解釋人如何隨業流轉: : : 人在生死流轉時,業是放在何處? : : (C)無想定與滅盡定如果沒有六識外的末那識與阿賴耶,那麼根本等同一樣,無 : : 想定也就是涅槃. 此不合理. : : (D)五識皆有根為依,獨意識無依, 是故必有一意根也就是末那識. : : 是故此諸識實不脫阿含名相範圍. : : 再者,其實識只有一個,即便是六識說,也是依功能分,如今大乘為解釋更深法義 : : ,再將六識延伸出第七與第八,其實很正常. : 這些問題的解決方式就是創造一個『感覺不到它存在』的一個東西來解決？ : 那這個解決方式其實也只是假設罷了....就是假設有個阿賴耶識.... : 所以阿賴耶識只是一種說法，是佛滅後一千年才有的說法.... : 如果要說業存放在阿賴耶識，那又會出現無限多的問題。比如：阿賴耶識是眾生個別有 : 還是所有眾生統一有唯一的阿賴耶識？？阿賴耶識有幾個，一個或無限？ : 然後根據你給的答案，又會出現新的問題。 阿賴耶識可以明白體驗。無明遮障不知道而已 其實從高位菩薩眼中看來，其實連否定阿賴耶識的人，每天都在跟阿賴耶識打交道，只是 日用而不知，對面而不相識 : : (4) 包括說一切有部,化地部,乃至分別說部，南傳等多部派都有為解釋十二緣起所 : : 安立的名相, 比如"細心", "種子","窮生死蘊", "有分識"等說法, 其實跟阿 : : 賴耶識差不多. : 原理是: : : (a)意根與六識以阿賴耶識的種子為因看待萬事萬物, : : (b)而人會以為眼前諸事物為真而有種種執取乃至造業. : : (c)再以貪愛等染污的觀念,心態與行為再度染回阿賴耶識,造成阿賴耶識汙染. : : (d)回到a to d持續進行染污. : : 是故阿賴耶完全是緣起的,而污染的方式有一個動詞叫"薰習". : : 故: : : 一切境界都是識的"成見或貪愛"之結果 : : ===> 境界為假,不再執取. : : ===> 識也是緣起,也不可執取 : : ===> 滅苦 : : 既然不脫無常,苦,空,無我,緣起,與四聖諦,三法印,何來是新宗教之說? : : 只是解釋得更詳細而已,更何況阿含經的義理確實有明顯的缺漏. : : 阿賴耶有點像雲端或伺服器或cache......... : : 你的youtube的首頁不是有你常看類型的影片嗎?因為你的觀看行為都被 : : 雲端與伺服器給紀錄下來了,也就是說你"薰習"了你的雲端. : : 如果你樂好此類影片,總有一天你會滿腦子這些影片的記憶,youtube 看 : : 到你也會一股腦的把這些影片推薦給你. : : 修行,不就是要"反薰習"這些惡習氣與煩惱嗎? : 不，以阿含經來看習氣與煩惱並不是反燻習的概念，它不是單純你將不好的念頭轉為 : 好念頭就沒事。 : 阿含經的原理是放下，不是轉念。當然轉念也是很好，但是跟放下是兩件事。 : 我上面提到過了，這樣阿賴耶識不過就是假設性問題，然後隨著答案的不同又會出現 : 下一個問題。用業報就足以解釋一切，不需特地再幫業設立位置，你設立了位置， : 業就沒有盡的一日，你只是將它燻成比較香，或不臭不香，或有點臭但夾雜著香， : 但那也是業阿～～～ 業報沒有位置，那就沒有業報了。 硬碟錢這麼貴，為甚麼沒人發明不用儲存媒體就儲存資料的方法呢？ 還沒提到轉世記憶，和其他法的儲存呢 : 造業的主體並沒有因此不見....也就是說阿賴耶識是一種常見。 : 其實也有學者已經提到這塊，我也是看來的。 : 我記得印順導師也有『虛妄唯識』的說法。 --

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