作者CassSunstein (Am)
看板Buddha
標題Re: [轉錄] 宋澤萊老師-中國大乘的毛病
時間Fri Jan 29 12:41:01 2016
※ 引述《aaa123aaa (理解自身的維度)》之銘言:
感謝6a網友的文。
宋澤萊(廖的作家筆名)是一個特別的例子。
他原先學大乘禪宗,把他修行的心得寫成「禪與文學體驗」、「隨喜」等書。
他這部份的師承我忘了他有無寫明,我只依稀記得他在書的序文有說他去聖嚴法師道場打
過禪七。
這幾本書初步翻閱之下,宋把禪宗公案的內容進行他的詮釋--或許是作家的功力--某些難
以理解的公案的禪宗意義,在宋的解讀之下,好像清晰多了。當然這也有宋理解錯的風險
。總之這幾部著作沒有看到被佛教界反擊。
後來宋(在後述書中序文裡)說學禪宗只能讓他暫時使煩惱消失,但偶爾仍會升起。他因
為喜歡廣泛閱讀,在後來接觸閱讀到原始佛教的內容以後,照著去修(師承則沒有提及有
無),宋認為原始佛法的教義與修行結果,彌補了先前他無法解決的煩惱問題。所以他前
後比較與探索之下,認為跟原始佛法內容有諸多不同的大乘佛教內容,是後人對佛陀說法
的另外改編。這時期他寫下「被背叛的佛陀」等書。這些書引起大乘佛教界僧俗的反擊。
再後來,宋認為他依照原始佛法的修行修到了無餘涅槃境界(宋在「血色蝙蝠」一書的序
文所言),但(身為阿羅漢?)無法解決他家柴米油鹽的問題、他小孩生病的問題,所以
「這部份(不是他個人--他或許個人可不煩惱他自己身心,而是關於他家人)的煩惱」,
靠原始佛法仍然無解。有一天,他湊巧去某個教堂,也湊巧試試看向上帝禱告,然後他「
突然」覺得有一股感覺,上帝賜福給他,然後他小孩的病隨後也痊癒。宋認為信上帝很有
用,於是改信基督教。宋好像是「靈恩派」,這派很強調感應、呼喊,在基督教界也很另
類。
有兩個層面可以分開探討。
一、宋到底在修行佛法的路上有無自己搞錯原始佛法。恐怕有大疑問。
因為不煩惱自己(但會煩惱家人)就是阿羅漢嗎?他整個搞錯了。
他「放不下」家人,所以他寧願找神(在佛教其實如同去找天人或大乘的觀世音菩薩)
賜福給他家,然後死後進天國得永生。他認為這比較有用。
宋當然知道修行有各個境界,他(如同6a網友文章所示)在身為原始佛教徒的時候,
評論說某些大乘行者修到某個中間境界就以為已經涅槃。
但宋自己也類似(就算他--不管有或沒有--比他說的大乘行者更高竿)。他自述的煩惱
家人的心境,版上上座部背景的網友,一看就知跟無餘涅槃有天壤之別。宋竟然真的相信
自己證到無餘涅槃.....。
這一點,我想,即便先前有所爭論的兩位y網友,至少這方面會有一樣答案:自稱選擇原始
佛法解脫道的宋澤萊,哪有證到無餘涅槃。
換言之,宋對原始佛法的理解,出了差錯。後來「對解脫道的理解並不全然正確的」他
改信基督教,其實對佛教也不是多了不得足以被基督教界宣傳說證明佛法不可行的事。
二、但同樣的,case by case,宋澤萊批評當今主流佛教界--也就是某些盛行的北傳佛教
的「現象」,也可以不以人廢言。
ps.北傳的法義的部份我就不贅言了。先前yogi對「北傳主張阿羅漢可以迴小向大--
因為法華經這麼說的」的情況的怪異之處,已經有駁斥與釐清了。
rupru19網友則舉釋迦牟尼為例,在多劫以前受燃燈佛授記未來成佛之時,怎麼不先速證
阿羅漢(當時的釋迦菩薩當然有此能力),然後好好的「迴小向大」以免在授記後的歷劫
修行時,也墮入三惡道過?
這就是思辨:撰寫法華經的印度作者無法解釋的通的說法。
不過擁法華派用的是跳針回應。
言歸正傳,宋澤萊說的現在很多佛教僧俗會讚許的「金山活佛」--會「特地」主動去撈餿
水吃,示現「穢淨不二」的無分別心--宋澤萊說,釋迦牟尼的原始教法哪有這套?
版上上座部網友也很快可以察覺,金山活佛這種北傳佛教界讚許的行為,連頭陀行的大迦
葉尊者都不曾做過。「主動」撈餿水吃,這哪招?若引申阿姜查尊者的說法,金山活佛「
刻意」吃穢物,反而心境不如法。宋澤萊則講得更明更狠:這位被讚許穢淨不二的主動撈
餿水吃的金山活佛,可能有精神疾病,卻被北傳佛教界捧成活佛......由此可知北傳佛教
界至少有些知見上的缺失。
宋澤萊自己修行不到位,何以我竟然「不以人廢言」呢?答案是:對就是對、錯就是錯。
對錯是可以論證的,而不是靠「人身」帽子就全盤接受或全盤否定的。
就算宋的修行不到位,宋就不能講出「其他」在道理上一點即明的事物--例如金山活佛吃
餿水的例子嗎?
我若沒有鄉愿地不闡明這點(而只會高唱「僧讚僧,佛法興」),難道不正是法佈施釐清
正確知見,以免正法混亂影響佛子正確觀念嗎?不然若有北傳網友也誤信去吃餿水
以為這是修持無分別心,那可好笑了。別以為「讚許金山活佛,佛法就興盛」。
至於宋澤萊講錯的部份,當然另當別論。所以,這叫一碼歸一碼。但某些網友,據我觀察
,長期以來箭頭長篇大論跳針的情況,看來他(們)不懂什麼叫一碼歸一碼。
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1F:→ VanDeLord: 鄉愿?兄台心中自有定見才有鄉愿之說吧 01/29 12:49
2F:→ VanDeLord: 言論客不客觀,看前題就知道,其他只是掩護未審先判之辭 01/29 12:50
3F:→ CassSunstein: stockeye先前即曾回覆你觀點不適當處 我無須再贅言 01/29 12:56
4F:推 mapleone: 簡單的說,您認同的就是正確,不認同就是錯誤。這就是您 01/29 13:55
5F:→ mapleone: 的一碼歸一碼。 01/29 13:55
不。你說的只是「嘴砲空話」:沒有任何具體論證。
不然,以金山活佛為具體例,他的刻意吃餿水行為是否如法,難道「只因為」我c某人認不
認同而定?難道沒有論證的方法嗎?不能以論證(當然,論證有各派的不同脈絡,但仍有
方法論的檢驗看似不同的相異說法間的合理性)而定嗎?虧你說得那麼順咧。
依照你的兩行空話,ex.佛教版主訂出版規認定哪些宗教人士的言論可以po哪些不能po,
也是一碼歸一碼:「他認同的」法語才是可以po的正確法語,「他不認同的」錯誤觀點,
例如妙天、妙禪、蓮生活佛...的修行觀點等等則被禁止po,而且還用版主權力執行。
<--這叫做「只因為、只由於」佛教版主認不認同(而不去審視版主觀點的論證過程及合理
性如何--某些宗教人士是否是外道)嗎--你腦袋思維怎麼會把一件事情過度簡化成這樣?
版主的認定是否正確,當然也是可以被論證討論的。而不是簡單靠兩行空話打死,而不去
case by case論證。
難道依你邏輯,這些被禁止po文傳法的宗教人士的弟子,都可以拿你同樣一字不改的空話
嘴砲來對佛教版規的准這碼禁那碼、這碼對那碼錯,來說三道四了,然後眾人也沒有是非
標準來判斷妙天妙禪的佛教「正法」與否了....不是嗎?
6F:→ noonee: 其實我覺得最大的問題在於 01/29 14:18
7F:→ noonee: 佛教修的是涅槃 就是火/煩惱的止息 01/29 14:19
8F:→ noonee: 修行的目的是止息內在的煩惱 雖然有許多戒律 但是重點 01/29 14:19
9F:→ noonee: 還是在修內在的心靈層面 01/29 14:20
10F:→ noonee: 但是很多人卻被神通迷惑 認為只要有什麼宗教或是神通可以 01/29 14:20
11F:→ noonee: 解決他外在世界的問題 他就覺得那個比較了不起 01/29 14:21
12F:→ noonee: 如果是這樣的話 為什麼不崇拜科學或是台積電呢?XD 01/29 14:21
※ 編輯: CassSunstein (223.138.81.127), 01/29/2016 15:12:47
13F:推 chunpiao: 科學也無法解決他家人生病的問題啊,更何況是台積電。 01/29 15:05
14F:→ noonee: 科學不能解決生病 大家還去醫院幹嘛?XD 01/29 16:07
15F:→ noonee: 如果你說的是某某神通可以解決醫院無法治好的病 01/29 16:08
16F:→ noonee: 那當某科學家或是醫生研發出新藥解決過去不能處理的病的 01/29 16:09
17F:→ noonee: 時候 你會去拜他為神嗎? 01/29 16:09
18F:推 aaa123aaa: 我自己認為 宋老師的狀況要用心理學問題解... 01/29 17:04
19F:→ aaa123aaa: 喜歡禪修的他 內心深處 渴求的應該是愛與平靜 01/29 17:05
20F:→ aaa123aaa: 學佛 理智上的理論懂了 仍然無法服人 原因在心 01/29 17:05
21F:→ Amtb09: 北傳大概所有修證者,都被C大罵過一輪了。XD 01/29 17:28
22F:→ Amtb09: 真不知道哪來的勇氣,因果報應都不怕,真的是口無遮欄。 01/29 17:29
23F:→ Amtb09: 真的要祈禱被您數落的修證者,一個證果的人都沒有。 01/29 17:30
24F:→ Amtb09: 不然依這種口業的造法,不知道要怎麼懺悔了。 01/29 17:32
25F:→ Amtb09: 知之為知之,不知為不知,是知也。 01/29 17:33
26F:→ CassSunstein: 敬套樓上邏輯 樓上先管好自己貶低阿羅漢的惡果再說 01/29 17:37
27F:→ CassSunstein: 以及附和淨空應酬飲酒邪見誤導眾人的惡果再說 01/29 17:38
28F:→ yctsai: 認同~ 宋老居士 想靠神秘經驗 來解決生活的問題 01/29 17:53
29F:→ Amtb09: 請問末學何時貶低過阿羅漢 ? ^ ^ 01/29 17:54
30F:→ Amtb09: 欲加之罪,何患無辭 ~ 01/29 17:56
31F:→ yctsai: 那您要不要修行四聖諦成為阿羅漢 ? 01/29 17:56
32F:→ CassSunstein: yc網友 Am自彈自唱 何患無辭~你看他1/9在我文章內 01/29 20:32
33F:→ CassSunstein: 附和淨空 堅持阿羅漢沒有斷無明煩惱 的那套貶低說詞 01/29 20:33
34F:→ CassSunstein: 這就是我說的他滿身意識形態霸權看阿羅漢而不自知~ 01/29 20:38
35F:→ CassSunstein: 您關鍵地問他(若沒貶低 他)願修阿羅漢否-他就閃了^^ 01/29 20:40
36F:→ CassSunstein: Am一直對上座部對於北傳經典建構的貶低阿羅漢的那套 01/29 20:50
37F:→ CassSunstein: 意識形態的駁正之舉 被他鄉愿和稀泥為破壞佛教和諧! 01/29 20:52
38F:→ CassSunstein: 他認為他以勝鬘經 大乘起信論..當貶低阿羅漢依據 01/29 20:54
39F:→ CassSunstein: 就很有正當性..Am這陣子自造惡業 amidha糾正過他 01/29 20:58
40F:→ CassSunstein: sotckeye糾正過他 caselook糾正過他 你也糾正過他 01/29 20:59
41F:→ CassSunstein: Am繼續他那套跳針兼自彈自唱話術~ 01/29 21:00
42F:推 happytiger: 大乘要成的是佛 為何要當阿羅漢? 要當阿羅漢就當啊 01/29 21:23
43F:→ happytiger: 根本不會有人擋在你面前 01/29 21:23
44F:→ CassSunstein: 重點不在於樓上回答yctsai 重點在於Am的回答 ^^ 01/29 21:45
45F:→ CassSunstein: 樓上立場向來鮮明我們早已知道 那也罷~重點在一副溫 01/29 21:46
46F:→ CassSunstein: 良恭儉讓樣子 對法上比丘大乘比丘反駁北傳 說三道四 01/29 21:47
47F:→ CassSunstein: 的滿腦子意識形態霸權叫南傳閉口Am 怎麼回答yctsai~ 01/29 21:49
48F:→ CassSunstein: 的 01/29 21:49
49F:→ Amtb09: h大說到重點了 呵呵~ 01/29 22:03
50F:→ Amtb09: 原始佛教不也分佛陀、緣覺、聲聞,難道這也是貶低聲聞 ? 01/29 22:04
51F:→ Amtb09: 法華只不過告訴聲聞證涅槃者,不必絕望,成佛仍然有機會, 01/29 22:05
52F:→ Amtb09: 這本來就應該如同舍利弗尊者,當下聽到自己可以成佛而高興 01/29 22:06
53F:→ Amtb09: 才是,怎麼會解讀成貶低阿羅漢 ^ ^",未免太玻璃心了。 01/29 22:06
54F:→ Amtb09: 迴小向大,大就是原始佛教當中的佛果,這不是一樣的分類~ 01/29 22:07
55F:→ Amtb09: 難道原始佛教會認為佛陀 = 阿羅漢 ? 01/29 22:07
56F:→ Amtb09: 那常常被稱為凡夫的人道,不就是種族歧視了 ~呵呵 01/29 22:09
57F:→ Amtb09: 事情可以這樣解讀嗎 ? 01/29 22:10
58F:→ CassSunstein: 你別再跳針了 你看yctsai怎麼答覆你阿羅漢滅無明沒 01/29 22:12
59F:→ CassSunstein: 你拿大乘起信論當依據看說服得了yctsai沒 01/29 22:12
60F:→ CassSunstein: 說你貶低阿羅漢是因為淨空和你這種北傳成見而言 01/29 22:13
61F:→ Amtb09: 可以允許南傳分三種菩提,卻不允許北傳分大 ~ ^ ^" 01/29 22:14
62F:→ Amtb09: 神之邏輯 ~ 01/29 22:14
63F:→ CassSunstein: 那是你做的事~是你叫南傳不要講 一講就破壞和諧喔 01/29 22:16
64F:→ CassSunstein: 我的態度則是 北傳愛講就講 南傳也可反駁--你老毛病 01/29 22:16
65F:→ CassSunstein: 又犯了 亂捏造我沒有的意思 01/29 22:16
66F:→ CassSunstein: 法華經一天流行在世上 淨空影音一天流傳在世上 你卻 01/29 22:18
67F:推 happytiger: 法上比丘是哪位? 沒聽過 01/29 22:23
68F:→ CassSunstein: 對華人世界北傳盛行而使南傳被吃豆腐n年 網友po一下 01/29 22:25
69F:→ happytiger: amtb09 他們要說就讓他們說啊! 根本跟我們又沒關係 01/29 22:25
70F:→ CassSunstein: 南傳比丘反駁北傳的文章 來平衡一下 讓華人世界眾人 01/29 22:25
71F:→ CassSunstein: 知道有另一套跟北傳不同的佛法 之舉 你Am認為不要po 01/29 22:26
72F:→ happytiger: 看他們言論 根本是大乘宣傳輔選員 又何必在意這些事 01/29 22:26
73F:→ happytiger: 盡量po 01/29 22:27
74F:→ CassSunstein: 快樂虎說中了 Am滿腦子就是在意在意在意 所以說別po 01/29 22:34
75F:→ CassSunstein: 破壞(北傳建構的吃南傳豆腐的表面)和諧的反駁文章 01/29 22:35
76F:推 happytiger: 你 難道就不在意? 看你的言論 你在意的事 可多了 01/29 22:35
77F:→ CassSunstein: 你腦袋長在哪?我有叫你別po北傳文章嗎? 01/29 22:35
78F:→ CassSunstein: 我在說東 你回西幹嘛?我支持你po北傳文章啊 01/29 22:36
79F:→ happytiger: 頭上安頭,你看不懂我說的? 01/29 22:36
80F:→ CassSunstein: 連我的句子都看不懂~怪了? 01/29 22:36
81F:→ CassSunstein: 論辯是很正常的事 不然你回個一堆 你嘴巴說不在意 01/29 22:37
82F:→ happytiger: 我明明說東 你卻答西 我哪是說這件事 01/29 22:38
83F:→ CassSunstein: 你的心與手指頭倒是很在意 01/29 22:38
84F:→ CassSunstein: 我說的Am在意 是Am竟然過度地要別人別po 的這態度 01/29 22:38
85F:→ happytiger: 事啊 都在意 你不在意 你不會這邊 我不會在這邊 01/29 22:39
86F:→ CassSunstein: 至於如我po文或回應 你po文或回應 這種不是我指的~ 01/29 22:39
87F:→ CassSunstein: 你腦袋瞭了嗎? 01/29 22:39
88F:→ CassSunstein: 我再問一次 你腦袋瞭了嗎?你22:35在跳針個什麼? 01/29 22:40
89F:→ happytiger: 那就是我指的東 還有法上比丘是哪位? 借問一下 01/29 22:40
90F:→ CassSunstein: 我有叫你不要po嗎 你有叫我不要po嗎-但Am叫我不要po 01/29 22:40
91F:→ CassSunstein: 這就過度了 所以我說他在意 這樣你瞭了嗎 01/29 22:41
92F:→ happytiger: 沒在跳真 是你搞不懂我的意思而已 01/29 22:41
93F:→ happytiger: 我又不是指這件事 不是跟你過了 換你跳針? 事嗎? 01/29 22:42
94F:→ CassSunstein: 法上比丘 請按搜尋文章標題查本版文章即知位置-- 01/29 22:42
95F:→ CassSunstein: 我歡迎快樂虎"反駁"法上比丘 我絕不會在意叫你別po~ 01/29 22:42
96F:推 happytiger: 我連最能反駁南傳都不反駁了,是要反駁啥? 01/29 22:47
97F:→ Amtb09: 還滿疑惑的,心中懷著這麼大的敵意,要怎麼修學 ? 01/29 22:50
98F:→ Amtb09: 釋迦牟尼佛弘揚四聖諦也沒這樣仇敵吧 ~ 01/29 22:52
99F:推 happytiger: 就別理他們就好 佛法不可修 不可證 不可得 01/29 22:54
100F:→ happytiger: 阿羅漢 可修 可證 可得 常法非常法不就出來 01/29 22:55
101F:→ happytiger: 算了 他們也不會懂 01/29 22:56
102F:→ Amtb09: 早點放下吧,阿彌陀佛。 01/29 22:59
103F:→ CassSunstein: 快樂虎 你想不想po文反駁法上比丘 都是你的自由 01/29 23:00
104F:推 happytiger: 我看不出要反駁什麼? 不然要反駁什麼? 說來聽聽 01/29 23:01
105F:→ happytiger: 放假有點無聊 打打嘴砲 01/29 23:02
106F:→ CassSunstein: 不過既然你不po文 無法公示給網友們 01/29 23:02
107F:→ CassSunstein: 所以你固然可以說你是不想po 不過其他網友自然也可 01/29 23:02
108F:→ CassSunstein: 認為兩比丘的反駁沒錯 誠如該篇文amidha aaa等網友 01/29 23:03
109F:→ CassSunstein: 所言 不及備載.. 01/29 23:03
110F:→ CassSunstein: 最放不下的是Am吧?快樂虎至少認為要po就po 沒大不了 01/29 23:04
111F:→ CassSunstein: 兩比丘的反駁北傳法語就在世上 Am邏輯是他倆仇北傳? 01/29 23:05
112F:推 happytiger: 大、小二乘互爭 不是自古以來就有 沒啥 01/29 23:07
113F:→ happytiger: 偏偏這件事 你的戰友也做過 原來大小二乘本一家 01/29 23:08
114F:→ happytiger: 我說出來那位版友明字 你要去喝斥他嗎? 01/29 23:09
115F:→ CassSunstein: 請明示吧 我歡迎你公示出來啊 大夥才有討論的文本啊 01/29 23:10
116F:→ CassSunstein: 此外 觀點不同 論辯很正常 何需在意認為哎喲不得了? 01/29 23:11
117F:推 happytiger: 是要明示什麼? 也給個題目吧! 不然我又答西,又要跳針 01/29 23:12
118F:→ CassSunstein: 呵斥兩字 倒也不需太快這麼安在各方對法義的論辯上 01/29 23:12
119F:→ CassSunstein: 1.你說要公佈與否的那位版友名字2.你若認為兩比丘錯 01/29 23:13
120F:→ happytiger: XDXD...他直接叫他不要PO文啊 那來辨論 01/29 23:13
121F:→ CassSunstein: 則他們錯在哪 請以文章一一指正 大夥才清楚你的高見 01/29 23:13
122F:→ happytiger: 你要喝斥他嗎? 不然我講名字要幹啥! 01/29 23:15
123F:→ CassSunstein: 如果他做的行為是叫對方別po叫對方閉嘴 我會不認同~ 01/29 23:16
124F:→ CassSunstein: 你沒講清楚他的情形 我怎知他跟Am的老毛病一不一樣? 01/29 23:17
125F:→ CassSunstein: 所以你講他的id 我查看看他是否做了跟Am同樣的行為~ 01/29 23:18
126F:→ CassSunstein: 他若有做--我邏輯一致--我會指摘他(你所謂的呵斥) 01/29 23:19
127F:→ Amtb09: 人生苦短,與其在網路討論這些沒意義的事,不如做點更有 01/29 23:20
128F:→ Amtb09: 意義的事情吧。 01/29 23:20
130F:推 happytiger: 我看看它砍了沒有 砍就沒證據了 01/29 23:20
131F:推 happytiger: 他砍了啊 真是謹言慎行啊 01/29 23:22
132F:→ happytiger: 那我來回一下 兩位大比丘的文章 01/29 23:23
133F:→ CassSunstein: 感謝快樂虎網友 我立場開放 你若論證出兩比丘的謬處 01/29 23:25
134F:→ CassSunstein: 我只欣喜於正法真理越辯(當然這過程可持續進行)越明 01/29 23:26
135F:→ happytiger: 謬處不敢說 指教指教即可 01/29 23:27
136F:→ CassSunstein: 我又不會在意高唱和諧和諧不要壞了佛教皇城的和諧.. 01/29 23:27
137F:→ yctsai: 所謂大乘的思想 不就是認為要成 "佛" 不能成 "阿羅漢" 01/30 10:52
138F:→ yctsai: 就好比 我要成為 釋迦牟尼 不能成為 舍利弗 等弟子 01/30 10:54
139F:→ yctsai: 所謂的 阿羅漢 是指 解脫一切苦的聖者 01/30 10:56
140F:→ yctsai: 釋迦牟尼世尊 是第一位 "自修" 達到這樣境界的聖者 01/30 10:57
141F:→ yctsai: 後續的 阿羅漢長老 都是 接受佛陀的指導 實證解脫 01/30 11:01
142F:→ yctsai: 佛陀入滅之後 這些僧團與大長老 就是大家的老師 01/30 11:01
143F:→ yctsai: 佛陀的四聖諦 是要助人解脫一切苦 不是去成就什麼位階 01/30 11:02
144F:→ yctsai: 有位階的概念 只會導致煩惱 豈能解脫?? 01/30 11:03
145F:→ Amtb09: 第一位 ? 燃燈佛表示 : ...。 01/30 11:04
146F:→ yctsai: 不要自誇不慚愧的 說什麼要解救無量眾生 01/30 11:04
147F:→ yctsai: 不按照 佛陀的四聖諦的解脫SOP 連自己都救不了 01/30 11:05
148F:→ yctsai: Amtb09 每一位佛陀 都教 四聖諦 01/30 11:08
149F:→ Amtb09: 阿彌陀佛也教四聖諦。 01/30 11:12
150F:→ yctsai: 四聖諦這個SOP 出現在世間 同時 也是會走向滅亡 01/30 11:12
151F:→ Amtb09: 為什麼要有分別心 ? 01/30 11:12
152F:→ Amtb09: 緣起法有規定娑婆世界才能有四聖諦 ? 01/30 11:13
153F:→ yctsai: 這個法門未出現世時 第一個自覺的人 開顯這個法門 01/30 11:13
154F:→ yctsai: 就是 歷代的 佛陀 01/30 11:14
155F:→ Amtb09: 自覺之前都不用資糧 ? 01/30 11:14
156F:→ yctsai: 若沒有分別心 你怎麼不來修 原始佛法 呢 或者 不去信外道 01/30 11:15
157F:→ Amtb09: 佛陀應該不是上帝。 01/30 11:15
158F:→ Amtb09: 北傳就有四聖諦,為什麼還要去南傳學 ? = = 01/30 11:16
159F:→ Amtb09: 多此一舉 01/30 11:16
160F:→ yctsai: 世間緣生的一切都是苦 哪來什麼資糧 01/30 11:16
161F:→ yctsai: 就是因為 北傳 有問題 所要要明辨 01/30 11:16
162F:→ Amtb09: 呵呵 ~有問題。 01/30 11:16
163F:→ yctsai: 八正道 第一個就是 正見 01/30 11:17
164F:→ Amtb09: 別人都有問題,自己都沒問題 ~ 01/30 11:17
165F:→ yctsai: 正見 就是 要 明辨 01/30 11:17
166F:→ yctsai: 站在協助眾生解脫一切苦的角度 北傳是有些問題的 01/30 11:19
167F:→ Amtb09: 那你自己解脫了嗎 ? 01/30 11:20
168F:→ yctsai: 四聖諦 是 娑婆世界 唯一解脫SOP 01/30 11:20
169F:→ Amtb09: 您不是標榜自己正法 ? 請問證幾果了 ? 01/30 11:20
170F:→ yctsai: 釋迦牟尼佛 沒有講過其他的法門 01/30 11:20
171F:→ Amtb09: 你自己都還沒解脫,要拿什麼證據告訴我你的方法是正確的 ? 01/30 11:21
172F:→ yctsai: 那你不如問 佛陀是是證到幾果 好了 01/30 11:21
173F:→ Amtb09: 問題在於你喔~ 01/30 11:22
174F:→ Amtb09: 因為你認為別人都有問題,那換句話說你自己沒問題~ 01/30 11:22
175F:→ Amtb09: 你既然沒問題,為什麼你還沒解脫 ? 01/30 11:22
176F:→ yctsai: 你是要反四聖諦嗎? 佛陀在鹿野苑轉的法輪? 01/30 11:23
177F:→ Amtb09: 你如果連自己是正確的都無法證明,我怎能相信你質疑他人的 01/30 11:23
178F:→ Amtb09: 種種問題 ? 01/30 11:23
179F:→ yctsai: 我正在解脫的路上 01/30 11:24
180F:→ Amtb09: 證據呢 ? 01/30 11:24
181F:→ yctsai: 按照四聖諦 我自知必定解脫 否則就愧為佛弟子 01/30 11:24
182F:→ Amtb09: 那等你解脫再來說吧 01/30 11:25
183F:→ Amtb09: 佛陀解脫了才教人四聖諦。 01/30 11:25
184F:→ Amtb09: 你先驗証你自己所學的四聖諦無誤,再來評別人也不遲 ~ 01/30 11:25
185F:→ Amtb09: 你有看過正在溺水的人,教人如何求生嗎 ? 01/30 11:27
186F:→ Amtb09: 回到現實面吧,別在隨便議論了。 01/30 11:27
187F:→ yctsai: 證據 你也看不到 我個人欲貪壞習慣的斷除 01/30 11:28
188F:→ yctsai: 自己會知道 情緒 待人處事 面臨生活煩惱的處理 01/30 11:29
189F:→ Amtb09: 你如果能當生証涅槃,再來告訴我四聖諦吧。 01/30 11:29
190F:→ Amtb09: 抱歉,我這個人比較現實點。 01/30 11:29
191F:→ yctsai: 我自己知道 正在學習成為一位老實的 "聲聞優婆塞" 01/30 11:30
192F:→ Amtb09: 我只看結果~ 01/30 11:31
193F:→ yctsai: 證涅槃 我恐怕也沒辦法 對你說什麼了 01/30 11:31
194F:→ Amtb09: 政治人物也常說自己要拼經濟,有夢最美。 01/30 11:31
195F:→ yctsai: 原始教法 證入涅槃 是沒有分什麼 有餘 無餘 01/30 11:32
196F:→ Amtb09: 你成佛再來說這些吧 ~ 01/30 11:32
197F:→ Amtb09: 當你成佛或者阿羅漢,你講話的智慧內容就不會跟今天一樣了 01/30 11:33
198F:→ Amtb09: 你自然也有本事觀機逗教,對我行法布施讓我信服。 01/30 11:33
199F:推 yctsai: 你是皈依 釋迦牟尼佛 還是皈依 yctsai 01/30 11:34
200F:→ Amtb09: 不再說那些空中樓閣的事情了 01/30 11:34
201F:→ Amtb09: 先做到,再來議論都不遲。 01/30 11:34
202F:→ Amtb09: 沒做到,說的天花亂墜,都是空談 ~ 01/30 11:35
203F:→ yctsai: 我只是轉述 佛陀法語 給您, 那您的淨空沙門??... 01/30 11:35
204F:→ yctsai: 證果了嗎? 你不是信的很 轉貼佛陀的法語 你又不信了 01/30 11:36
205F:→ Amtb09: 你當前要做的,應該是去驗證你的佛陀法語是否正確。 01/30 11:36
206F:→ yctsai: 你的問題 根本與我的證果無關 而且 我也不想救你 01/30 11:36
207F:→ Amtb09: 佛法講信、解、行、證。不是雖跟了哪個老師 哪個宗派, 01/30 11:36
208F:→ yctsai: 我只是防止您敗壞佛法而已 01/30 11:36
209F:→ Amtb09: 你就認為一定都是正確的 ~ 01/30 11:37
210F:→ Amtb09: 別讓自己迷信了 ~ 01/30 11:37
211F:→ yctsai: 的確呀 四聖諦本來就是SOP 你不信的話 就別自稱佛弟子 01/30 11:38
212F:→ Amtb09: 你只是迷信而已 01/30 11:38
213F:→ Amtb09: 行證沒有。 01/30 11:38
214F:→ yctsai: 四聖諦是不是正法 根本不用 我來作證 01/30 11:39
215F:→ Amtb09: SOP是拿來做的,不是拿來討論的。 01/30 11:39
216F:→ yctsai: 太多聖弟子已經證過了 01/30 11:39
217F:→ yctsai: 所以您也知道 是要做的? 那您要先問自己為什麼不做 01/30 11:40
218F:→ Amtb09: 現在是你在質疑北傳。 01/30 11:40
219F:→ Amtb09: 你自己南傳修學都還沒有成就,就一天到晚說別人錯, 01/30 11:42
220F:→ Amtb09: 只會讓人感覺在敗壞佛法而已。 01/30 11:42
221F:→ yctsai: 我在質疑你~ 01/30 11:42
222F:→ Amtb09: 佛陀可沒像你這樣,自己都還沒做到,就拿著自己的教法去 01/30 11:43
223F:→ yctsai: 你竟說 信四聖諦 是迷信... 01/30 11:43
224F:→ Amtb09: 說某某人錯,我才是正法,某某人又錯,我才是正法。 01/30 11:43
225F:→ yctsai: 我轉述 "佛陀" 的教法 01/30 11:44
226F:→ Amtb09: 別誤解了,四聖諦我沒意見,是你的行為很像迷信。 01/30 11:44
227F:→ yctsai: 我只是想作為一位佛陀的俗家弟子 01/30 11:44
228F:→ Amtb09: 自己都還沒解脫,有什麼資格說別人解脫方法是錯的。 01/30 11:45
229F:→ Amtb09: 要議論北傳四聖諦有錯,你自己先在南傳四聖諦解脫再說吧 ~ 01/30 11:45
230F:→ yctsai: 因為你講的 跟 佛陀老師講的有出入呀 01/30 11:45
231F:→ yctsai: 同樣身為學生 難道我們不能提醒同學嗎 01/30 11:46
232F:→ Amtb09: 你以為大藏經沒收錄阿含 ? 01/30 11:46
233F:→ Amtb09: 還是你認為北傳大藏經的阿含非佛說 ? 01/30 11:46
234F:→ yctsai: 四聖諦 是唯一聖道 又怎麼有分南北傳 01/30 11:47
235F:→ Amtb09: 別人典藏明明就有,講的跟什麼似的 ~ 01/30 11:48
236F:→ yctsai: 你有照 北傳阿含 修證阿羅漢嗎 01/30 11:48
237F:→ Amtb09: 我修北傳阿含,志在佛道,不是阿羅漢。 01/30 11:48
238F:→ Amtb09: 你要否定別人,先去否定大藏經的阿含系列四聖諦都假的再說 01/30 11:49
239F:→ Amtb09: 別老是搞不清楚狀況。 01/30 11:49
240F:推 yctsai: 你要不要再重讀一次 尤其是 七事相應 01/30 12:08
241F:→ yctsai: 佛陀 哪有講什麼 志在佛道 01/30 12:09
242F:→ yctsai: 阿羅漢也就是 已解脫一切苦的狀態 01/30 12:10
243F:→ Amtb09: 你的心量有多大,佛陀的智慧就有多大。 01/30 12:10
244F:→ Amtb09: 只能這樣告訴你了 ~ 01/30 12:11
245F:→ yctsai: 你是要反對 解脫一切苦 ?? 01/30 12:11
246F:→ yctsai: 自己解脫一切苦 幫助眾生解脫一切苦 這是佛陀所讚嘆 01/30 12:12
247F:推 happytiger: 成佛跟解脫一切苦是有相衝嗎? 01/30 12:12
248F:→ Amtb09: 議論是非,對解脫苦惱沒有幫助。 01/30 12:13
249F:→ happytiger: 人家求的是釋迦佛境界,又不是阿羅漢 怪哉 01/30 12:13
250F:→ Amtb09: 全世界的人都錯,只有你對,也跟你解脫沒有關係。 01/30 12:13
251F:→ yctsai: 這是 觀念 正不正確 的問題 不是心量不大 01/30 12:13
252F:→ yctsai: 你想為人治病 也得給正確的藥 01/30 12:14
253F:→ happytiger: 事啊 你知道你錯了哪? 01/30 12:14
254F:→ yctsai: 四聖諦 不是 我說的 是佛陀老師說的 01/30 12:14
255F:→ happytiger: 我們的藥 超正確 別擔心 01/30 12:15
256F:→ Amtb09: 說北傳四聖諦有錯,我說大藏經的阿含也有四聖諦~ 01/30 12:15
257F:→ Amtb09: 你知道了,你要道歉嗎 ? 01/30 12:15
258F:→ yctsai: 是呀 h大 既然沒衝突 你怎麼不證阿羅漢? 01/30 12:15
259F:→ Amtb09: 還是你要堅持北傳的四聖諦有錯 ? 01/30 12:15
260F:→ Amtb09: 所以說,為了反對而反對,為了議論而議論~ 01/30 12:16
261F:→ yctsai: 四聖諦 沒有分南北傳! 01/30 12:16
262F:→ Amtb09: 這不正是障礙聖道的 堅固執著與分別 ~ 01/30 12:16
263F:→ Amtb09: 這東西你沒看破,南傳的四聖諦你怎麼可能會契入 ? 01/30 12:17
264F:→ happytiger: 我什麼要證阿羅漢??成佛做祖不好嗎! 學釋迦佛的證量 01/30 12:17
265F:→ yctsai: 好像是您有障礙 我是沒有什麼障礙 01/30 12:17
266F:→ yctsai: 我就是往解脫一切苦的方向前進 我不會唬爛有西方極樂 01/30 12:17
267F:→ happytiger: 那才高竿,要做阿羅漢,你去啊 我不反對 01/30 12:18
268F:→ Amtb09: 所以說 ~說錯話也不肯道歉。這不就是我執 ? 01/30 12:18
269F:→ Amtb09: 無慚無愧 ? 佛弟子 ? 01/30 12:18
270F:→ happytiger: 就別理他就好 01/30 12:18
271F:→ Amtb09: 所以說,有沒有修,看討論就知道了。 01/30 12:19
272F:→ yctsai: 佛陀老師教我們證阿羅漢 你們怎麼不做呢? 01/30 12:19
273F:→ Amtb09: 這些問題大家都有,我要告訴你這些才是真正大問題,不是再 01/30 12:19
274F:→ Amtb09: 那邊議論什麼四聖諦 ~ 01/30 12:19
275F:→ happytiger: 他要說就讓他說 跟我們又沒關係 01/30 12:20
276F:→ yctsai: 不要遇到 四聖諦 又不敢談了 01/30 12:20
277F:→ Amtb09: 面子值幾兩銀 ? 01/30 12:20
278F:→ yctsai: 這是 佛陀 唯一的法門 也是與 一神教 多神教 不同的法寶 01/30 12:21
279F:→ Amtb09: 無我不從當下修,更待何時 ~ 01/30 12:21
280F:→ happytiger: 我北傳佛法佛陀只教我們證佛性,你要證阿羅漢,隨喜 01/30 12:21
281F:→ Amtb09: 這些細節多去想想吧 ~ 01/30 12:21
282F:→ yctsai: 不然就不要自稱是佛弟子 皈依法 即是皈依 四聖諦 01/30 12:22
283F:→ Amtb09: 別再搞這些空談了 ~ 01/30 12:23
284F:→ yctsai: 請問佛性是麼嗎? 道諦 最後是證佛性嗎? 01/30 12:23
285F:→ Amtb09: 務實點吧 ~ 01/30 12:23
286F:→ yctsai: 敢這樣講 對得起 釋迦牟尼佛 ?? 01/30 12:23
287F:→ happytiger: 在我看 你也不是佛弟子啊,人家要如何稱呼 是人家言論 01/30 12:23
288F:→ happytiger: 自由 你根本管不著 01/30 12:24
289F:→ happytiger: 我要先閃了 01/30 12:24
290F:推 happytiger: 道諦跟佛性又沒關係,完全不知道在說什麼! 01/30 12:27
291F:→ yctsai: 嘖~ 北傳沒問題嗎? 培養出像h大這樣的思想 ... 01/30 12:27
292F:→ yctsai: 道諦 是 出世間八正道~ 01/30 12:28
293F:→ yctsai: 實證解脫輪迴 離一切苦 01/30 12:28
294F:→ yctsai: 你要不要去翻翻 雜阿含 或 南傳 諦相應 01/30 12:29
295F:→ yctsai: 不要曲解 四聖諦 好嗎? 01/30 12:29
296F:推 happytiger: 我說佛性跟四聖諦沒關係 你到底在說什麼?我無法理解 01/30 12:31
297F:→ yctsai: 那請問什麼是佛性? 01/30 12:33
298F:推 happytiger: 是啊 是啊 你講的都是 但跟佛性有甚麼關係呢? 01/30 12:33
299F:→ happytiger: 你問釋迦佛 這位老人家知道啊 脫離戰場 01/30 12:35
300F:→ Amtb09: yct大可能不知道當初接受大乘法義的眾部中,雪山部是其一 01/31 10:08