作者CassSunstein (Am)
看板Buddha
標題[法語] 達摩灑甘露長老:解脫道與菩薩道
時間Fri Jan 1 11:04:19 2016
解脫道與菩薩道──達摩灑甘露長老開示
文、圖:侯松蔚
2012-01-01
南傳佛教是「小乘」?南傳佛教沒有「菩薩」、只自利不利他?
2011年11月4日,東蓮覺苑弘法精舍、智度會弘法慈善基金、香港理工大學佛學會,恭
請達摩灑甘露長老於理工大學開示「解脫道與菩薩道」,讓大家知道南傳佛教也有菩薩道!
長老指出,佛陀出世、說法49年的目的,就是為了讓人明白苦的真理及解脫痛苦的方法
,解脫正是我們修學佛法的目標。要達至此目標,則須修習戒、定、慧,做到「諸惡莫作,
眾善奉行,自淨其意」。其中,淨化自心的污染,尤其重要。蓋因有煩惱便有生死,煩惱不
斷則生死不了,清淨心思後才能得到自由。
長老解釋道,修行者初以戒淨化身、語,以定淨化心意,以慧淨化見地;由清淨生得慧
,明辨善惡,再引生向上心、出離心、菩提心。以上俱為解脫道因,尋覓此道者即菩提薩埵
。
菩提薩埵,巴利語稱為Bodhi-satta,意謂追求菩提(解脫道)的人,即正在學習實踐的
修行者。原始佛法記載菩薩有三類:
一. 妙覺菩薩──屬自覺道、先知先覺。目標遠大、具領導才能,將能成就「等正覺」(即
成佛)。
二. 緣覺菩薩──屬自覺道、先知先覺。由於宿世惡業障礙,不具領導才華,沒福報攝受大
眾。這種菩薩僅能自己開悟,成就「辟支佛」。
三. 聲聞菩薩──屬他覺道、後知後覺。佛陀住世時受其度化的弟子,將能成就「阿羅漢」
,輔助等正覺。阿羅漢並非自了漢,佛陀曾指令諸羅漢弘法利生,富樓那尊者更誓言不怕被
打罵殺害而前往蠻夷地區佈教。
以上三者都已覺悟、解脫,他們的差別好比學校的校長、副校長、老師。未得解脫的行
者稱為菩薩,已得解脫則稱為佛陀、辟支佛或阿羅漢,故菩薩道與解脫道實為一體兩面。
具體來說,修菩薩道有三大任務:波羅密、捨離、善行。
波羅密乃菩提資糧,有十種:布施、持戒、出離、智慧、精進、忍辱、真實、決意、慈
、捨。每種波羅密復有初、中、高三個層次,故共有三十波羅密。
捨離,即為修善而捨離資產甚至身體。
善行,復分三類:(一)世間利益行,為眾生的利益而修的善行;(二)親族利益行,
為親戚與族人的利益而修的善行;(三)佛果利益行,為證得佛果而修的善行。
接著,長老介紹了精進修習以上方便後所能證得的四果,以及有餘涅槃、無餘涅槃。證
得無餘涅槃,即究竟解脫。
長老特別提醒大家,男女都可以開悟,佛陀座下比丘尼如蓮華色、大愛道、耶輸陀羅等
均能成道;而開悟並不一定是死後的事,精進修行,當下即有可能成就。「有餘涅槃」正是
現生覺悟的境界。
經過長老的開示,我們知道南傳佛教並非只顧自利的小乘,蓋小乘、大乘主要視乎行者
的發心,不能以地區或傳承一概而論。對於東南亞的佛教傳規,應使用「南傳佛教」或「上
座部佛教」尊稱。
長老部份開示內容,於其著作《現觀四聖諦》有更詳細的說明。有興趣者可親臨弘法精
舍免費索閱,或於瀏覽電子版。
心得:
先前在佛教版,某P師姊高談「整體佛教」(她的意思是認為用加入菩薩乘這種更寬廣
的層次來『整體』看待阿羅漢有無「迴小向大」,好似否定阿羅漢迴小向大的觀點者
不夠整體、不知三乘似的)。
我當時其實反而是要指出華人世界習慣或只知道漢傳菩薩道的觀點,而自動認為「就是『
只有』這唯一一種菩薩道觀點」,或許甚至某些網友認為南傳菩薩道也會如漢傳一樣的內
容,因此對南傳解脫道的網友常常就回一句「南傳也有菩薩道呢」等等先前對話例子。
但其實請留意,南傳菩薩道是指在南傳大藏經裡,有些經典中,佛陀也講了如何成佛之道
。大抵上就如長老在這篇文章簡要說明的。
但依照南傳菩薩道,當事人選修佛/妙覺菩薩之路,是一回事;但法理一致的是:
阿羅漢境界在任何菩薩(還沒解脫的追求菩提/覺悟者)之上。
菩薩不是聖者。佛、辟支佛、阿羅漢才是聖者。
只有成佛後,菩薩當事人才有資格被稱為Arahant
(這一點連漢傳也承認,只是常避而不談),沒有成佛,還沒資格成為阿羅漢呢。
南傳菩薩道裡並沒有一地二地....九地十地菩薩、迴小向大這種漢傳菩薩道的特殊內容。
漢傳經典對「聲聞、緣覺、菩薩」的高低界定、阿羅漢迴小向大、西方淨土的存在等等
;固然是漢傳大藏經所載,漢傳菩薩道修行者信奉不渝。
但吾人平實觀察教界事實:南傳大藏經並不承認北傳大藏經某些經典與其中牴觸南傳的內
容(甚至是明目張膽卻毫不自覺的貶低阿羅漢的誹謗內容),因此南傳菩薩道的行者也並
未承認這些漢傳特色的佛法內容為正法。這是事實。我們持平知道這個事實的存在即可。
漢傳背景者固然也可以不承認南傳的觀點,但請留意:至少不是去忽視此一事實,
認為世上的佛教界,菩薩道只有一種觀點的存在。
此外,對話之時可能眾人要留意相關語意脈絡(例如文中長老對「有餘涅槃」的南傳角度
語意,跟漢傳所指的有餘涅槃不同)。
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1F:→ rabbit1974: 重點是這些知見的正確與否對自己的修行有沒有幫助, 01/01 14:59
2F:→ rabbit1974: 若有,助緣在哪?有確切得到升級的exp? 01/01 14:59
3F:推 happytiger: 參考 參考 就好 01/01 16:27
4F:→ happytiger: 四教菩薩都還不一樣 別教菩薩吧 01/01 16:29
5F:推 happytiger: 而這也緊緊是南傳某一派的說法 01/01 16:41
6F:→ yogi: 講僅僅是南傳某派看法的朋友能舉出其它派看法嗎 01/01 17:03
7F:→ Amtb09: 這邊的菩薩定義是 : 追求菩提(解脫道)的人。 01/01 17:58
8F:→ Amtb09: 所以在佛、緣覺、聲聞的後面可以再加上 "菩薩" 二字。 01/01 17:58
9F:→ Amtb09: 但實質上還是佛、緣覺、聲聞三種。換個名稱而已 ~ 01/01 17:59
10F:→ Amtb09: 大乘的菩薩定義 : 俱備發大菩提心者。 01/01 18:00
11F:→ Amtb09: 名同異義,二者不太能相類比。 01/01 18:01
12F:→ Amtb09: 此篇 : 台灣"人"、中國"人"、美國"人"。 01/01 18:02
13F:→ Amtb09: 大乘 : "台灣"人、"中國"人、"美國"人。 01/01 18:03
14F:→ Amtb09: 大概就是這種感覺 ~ 01/01 18:03
15F:→ Amtb09: 大乘對於菩薩的定位已經是一種"果位",不是一種形容詞。 01/01 18:06
16F:→ Amtb09: 尊重長老的解釋,也不認為長老有跟大乘類比的意思在其中, 01/01 18:09
17F:→ Amtb09: 但不論原文的撰文者,或C大,應該可以多看幾遍長老的原義~ 01/01 18:09
18F:→ Amtb09: 不然過度的延伸類比,往往就是造成誤會的開始,這要留意。 01/01 18:10
19F:→ Amtb09: 這篇文章有不少地方是筆者的意思,C大閱讀時可注意這點。 01/01 18:13
20F:→ Amtb09: 南傳含有菩薩道精神這是眾所皆知的,但與大乘的差異,是在 01/01 18:16
21F:→ Amtb09: 修持(自度利他)的偏重程度上,還有發心的不同。 01/01 18:17
22F:→ Amtb09: 例如經文: 不為自己求安樂,但願眾生得離苦。 01/01 18:19
23F:→ Amtb09: 與其用"大小"這種敏感字眼來區分,不如試著用"前後"的概念 01/01 18:24
24F:→ Amtb09: 前期是先把自度完成,後期則是把利他極大化。 01/01 18:26
25F:→ Amtb09: 沒有前面,不可能有後面,沒有後面,前面又顯得可惜。 01/01 18:27
26F:→ Amtb09: 概略可以試著這樣去理解 ~ 01/01 18:28
27F:→ Amtb09: 前+後 = 圓滿佛陀,也是佛陀一生的寫照。 01/01 18:29
28F:→ Amtb09: 我想大家既然都以佛陀為目標,更應該讓自己達成 "前+後"。 01/01 18:30
29F:→ Amtb09: 而不是在前後、大小分彼此。 01/01 18:30
30F:推 happytiger: 南傳上座部有幾派? 南傳大乘有幾派? 自己去查一下吧 01/01 19:08
31F:→ happytiger: 如果一家之言就足以代表斷言全部 還哪派別可言 01/01 19:09
32F:→ Amtb09: 在印順導師的 "大乘是佛說論" 當中就有提到不少當時上座部 01/01 23:02
33F:→ Amtb09: 的尊者偏向菩薩道者,也有外顯聲聞像,內行菩薩道者。 01/01 23:03
34F:→ yogi: 噗 隨口亂諏被抓包就惱羞 你這樣不行啦。去看看「南傳菩薩道 01/01 23:49
35F:→ yogi: 」作者明昆持三藏尊者在南傳佛教界的地位、甚至是在南傳佛 01/01 23:49
36F:→ yogi: 教公認的第六次結集中的角色再來說嘴很難嗎 01/01 23:49
37F:→ yogi: 你自己推文暗示有不同見解,顯然你是知道所謂的不同看法是 01/02 00:13
38F:→ yogi: 哪一派之言,那麼舉證之責當然在你,也正是我所提問的內容; 01/02 00:13
39F:→ yogi: 怎麼你反而來質問原提問者知不知道南傳有幾派這個與原命題 01/02 00:13
40F:→ yogi: 不相關的問題呢?邏輯真的很重要啊。 01/02 00:13
41F:→ Amtb09: 話說南傳到底有幾派(幫h大問) ^ ^ 01/02 00:15
42F:→ yogi: 不管南傳有幾派,各派對明昆持三藏尊者對三藏經典的權威是 01/02 00:42
43F:→ yogi: 公認的,所以才有南傳佛教界第六次結集。這篇文章作者雖非 01/02 00:42
44F:→ yogi: 明昆持三藏尊者,但是整篇立論不離他所著的南傳菩薩道一書。 01/02 00:42
45F:→ yogi: 他的著述在南傳佛教界通常不會被認為是特定門派之言,而是 01/02 00:42
46F:→ yogi: 整部南傳大藏經的歸納。所以要說他在南傳菩薩道一書的立論 01/02 00:42
47F:→ yogi: 不是所有南傳佛教傳承都認同的話,這是很大膽的質疑,當然要 01/02 00:42
48F:→ yogi: 負起相對的舉證責任囉。邏輯真的很重要,在質問對方之前, 01/02 00:42
49F:→ yogi: 對自己提問的掌握也很重要啊。 01/02 00:42
50F:→ Amtb09: 老實說,這篇的標題其實就下的不是很好 ~ 01/02 00:50
51F:→ Amtb09: 南傳的精神,本身就含有利他。其實不必刻意凸顯"菩薩"來證 01/02 00:51
52F:→ Amtb09: 明利他,尤其長老對菩薩的解釋確實跟漢傳有不太相同處。 01/02 00:51
53F:→ Amtb09: 所以此篇作者有點護法心切了。 01/02 00:52
54F:→ Amtb09: 您注意看長老解釋三種菩薩的 "2" 跟 "3"。 01/02 00:53
55F:→ Amtb09: "3" 是屬於被動利他的。"2" 是獨善其身。 01/02 00:54
56F:→ Amtb09: 沒福報攝受大眾,就很難談上要利他的菩薩道了。 01/02 00:55
57F:→ Amtb09: 但是您用 "追求(解脫道)的人" 來解釋2跟3,卻又很通順。 01/02 00:57
58F:→ Amtb09: 一般對於菩薩的印象,是一種積極性的利他,一種廣結法緣, 01/02 00:59
59F:→ Amtb09: 培植福慧的覺者。 01/02 01:00
60F:→ Amtb09: 所以這篇給我的感覺是,一個菩薩各自表述。 ^ ^" 01/02 01:06
61F:→ Amtb09: 另請教y大是否有您所提到的線上電子書呢 ? 想拜讀一下~ 01/02 01:08
62F:→ Amtb09: 也趁這個機會多瞭解南傳菩薩道的實質內涵。感恩您 ~ 01/02 01:09
63F:→ yogi: 那是你對「菩薩」一詞有刻版印象。但是從南傳菩薩道的定義與 01/02 02:10
64F:→ yogi: 實踐來說,不存在你所言的問題。菩薩的定義是志求菩提者, 01/02 02:10
65F:→ yogi: 而菩提"Bodhi"這個字原義是指道、果與涅槃,單從這個定義來 01/02 02:10
66F:→ yogi: 看當然會陷入好像只修己的自了漢迷思。但是從菩薩道的實踐 01/02 02:10
67F:→ yogi: 來看,波羅蜜作為資糧,其內涵的佈施、持戒、出離...捨等等 01/02 02:10
68F:→ yogi: 這篇文章限於篇幅無法談很深入,但是其立論是不脫南傳菩薩道 01/02 02:12
69F:→ yogi: 的脈絡的。 01/02 02:12
71F:→ Amtb09: 感謝~我再深入瞭解看看。 01/02 02:15
72F:→ yogi: 波羅蜜的實踐本來就是以利他為出發,而三種行者累世修習波 01/02 02:17
73F:→ yogi: 羅蜜自然會令利他成為慣性,並且廣結與眾生的善緣,這樣才可 01/02 02:17
74F:→ yogi: 能成就其最後一世的聲聞弟子、獨覺或佛果 01/02 02:17
75F:→ Amtb09: 我覺得你貼的那連結滿棒的,裡面跟這篇比起來,確實更像 01/02 02:19
76F:→ Amtb09: 大乘菩薩道的解釋。 01/02 02:20
77F:→ Amtb09: 您貼的南傳菩薩道,更能說服人打破迷思。 01/02 02:21
78F:→ Amtb09: 連結中,有幾段對於菩薩的深入描述,已經符合發菩提心者。 01/02 02:22
79F:→ Amtb09: 我覺得您貼的根本是南傳的大乘佛法。XD 01/02 02:25
80F:→ Amtb09: 有意思,跟之前幾位南傳同修討論的差異頗大 ~ 01/02 02:26
81F:→ yogi: 要注意,所謂「發菩提心」的嚴格定義其實也就是志求道果與涅 01/02 02:26
82F:→ yogi: 槃的發願,是統括弟子獨覺佛三者在內的,而不論何者,利他 01/02 02:26
83F:→ yogi: 的波羅蜜行是資糧,從南傳觀點來看這是一體兩面而已。 01/02 02:26
84F:→ Amtb09: 晚點來拜讀內容 ~ 01/02 02:26
85F:→ Amtb09: 我覺得是"大悲心"的部份耶,這部份確實很少聽南傳行者提過 01/02 02:27
86F:→ Amtb09: 常聽聞的多半注重在自我解脫涅槃。 01/02 02:28
87F:→ Amtb09: 這位明昆長老了不起,讚嘆。 01/02 02:29
88F:→ Amtb09: 南傳出這位聖者,你們福報真的很大,看了很受益。 01/02 02:32
89F:→ yogi: 這就是南傳對解脫道的理解:既然生在仍可能依佛陀所傳佛法 01/02 02:32
90F:→ yogi: 證果之世,代表前世累積波羅蜜資糧都不差,那麼實踐解脫道就 01/02 02:32
91F:→ yogi: 是理所當然的。因為倘若能於當世證果,就表示資糧足夠,倘若 01/02 02:32
92F:→ yogi: 無法,就表示尚未足夠,還需要累積更多波羅蜜。這解釋了為 01/02 02:32
93F:→ yogi: 什麼今年世界慈善指數中捐贈人口比例名列前茅的多為南傳佛 01/02 02:32
94F:→ yogi: 教國家 01/02 02:32
95F:→ Amtb09: 我想問一下,在這位尊者之前,有類似對於菩薩道彙整嗎? 01/02 02:36
96F:→ yogi: 這本書的邏輯是這樣的:發願求涅槃的菩提心發願在前,才需要 01/02 02:39
97F:→ yogi: 累積波羅蜜作為資糧(否則比如佈施,只有發人天福報的願的就 01/02 02:39
98F:→ yogi: 不是菩提心前導定義下的波羅蜜),而波羅蜜是指以大悲心與方 01/02 02:39
99F:→ yogi: 法善巧智為根基的一切善行。所以不是用大悲心的有無來理解 01/02 02:39
100F:→ yogi: 菩提心的,這是北傳角度看南傳經常發生的迷思。 01/02 02:39
101F:→ Amtb09: 不~他裡面描述的甚至關於菩薩修行(多生多劫),基本上, 01/02 02:44
102F:→ Amtb09: 以說這確實是屬於大乘的修行了。 01/02 02:45
103F:→ Amtb09: 你講的那些其實也跟大乘沒什麼太大差異性 ~ 01/02 02:47
104F:→ yogi: 照你這樣子的理解的話,要成就弟子菩提至少需要十萬大劫的波 01/02 02:48
105F:→ yogi: 羅蜜累積,那也算是大乘了吧。太好了,大家都大乘。 01/02 02:48
106F:→ Amtb09: 您誤會了,我指的是內文對於菩薩的具備條件與修行歷程。 01/02 02:49
107F:→ Amtb09: 我現在談的大乘,已經不是漢傳或南傳了,而是有別於聲聞乘 01/02 02:50
108F:→ Amtb09: 得更高一階的修證條件與資糧。 01/02 02:51
109F:→ yogi: 「菩薩」在南傳經典中本來就是指志求佛果者,這不本來就是大 01/02 02:51
110F:→ yogi: 乘追求的目標? 01/02 02:51
111F:→ Amtb09: 內文其實也破斥了某些南傳同修認為最高只到阿羅漢的迷思~ 01/02 02:52
112F:→ Amtb09: 我覺得對於菩薩(大乘),這邊應該算是有共識。 01/02 02:53
113F:→ Amtb09: 所謂的誤解,可能是發生在溝通上,常常也聽過否定菩薩, 01/02 02:54
114F:→ Amtb09: 只認可阿羅漢,所以會讓人誤會南傳只到聲聞乘的修習。 01/02 02:54
115F:→ Amtb09: 不過您這篇內文,的確也是證實南傳確實有菩薩道的修行。 01/02 02:56
116F:→ yogi: 在南傳的修行傳統大抵是依照清淨道論開展的,清淨道論提到發 01/02 02:57
117F:→ yogi: 願成佛的行者最高只能修到行捨智的初步,這正是南傳佛教兩千 01/02 02:57
118F:→ yogi: 年來許許多多發願成佛行者的足跡累積。這正說明用大小乘來畫 01/02 02:57
119F:→ yogi: 分佛教傳承之可笑,鼓吹解脫道的「小乘」佛教傳統出了若干 01/02 02:57
120F:→ yogi: 的「大乘」菩薩道行者。 01/02 02:57
121F:→ Amtb09: 我想可能菩薩道在漢傳而言,是非常廣泛且普及化的。 01/02 02:58
122F:→ Amtb09: 所以相形之下,南傳對這塊的著墨就稍閒隱沒些,導致很多人 01/02 02:59
123F:→ Amtb09: 可能就完全不知道南傳還有這一塊領域。 01/02 02:59
124F:→ Amtb09: 不過今天跟您這麼一聊,算是目前遇到過南傳行者,最有收穫 01/02 03:00
125F:→ Amtb09: 的一次了,很感謝你。 01/02 03:01
126F:→ Amtb09: 我以前有讀過一些佛教發展史的文章,所以基本上概略知道, 01/02 03:01
127F:→ Amtb09: 在南傳佛教當中,自古其實也有修習菩薩道者,只是真的甚少 01/02 03:02
128F:→ Amtb09: 聽聞有人講起這一塊就是了。 01/02 03:02
129F:推 yogi: 在南傳佛教的歷史中,確實曾有過許多的行者發願成佛(直到 01/02 03:03
130F:→ yogi: 今天也仍然有這樣的比丘存在)而這些比丘如果依照解脫道傳 01/02 03:03
131F:→ yogi: 統修觀,每一個都無法跨越行捨智,這無數的例證,使南傳佛 01/02 03:03
132F:→ yogi: 教確信菩薩道修行的真實存在,這雖然在過去沒有編入經典, 01/02 03:03
133F:→ yogi: 但卻是南傳實修傳承修行者都知曉的事。終於到了20世紀才有 01/02 03:03
134F:→ yogi: 明昆三藏持尊者將菩薩道彙編成書。 01/02 03:03
我在去年看了明昆三藏持尊者這部書,尊者說明得相當清楚。可惜很多北傳網友可能
還沒看過。
在南傳菩薩道中,菩薩此詞或許有兩種語意(分別出現在書中,明昆持三藏尊者寫菩薩
有三類,包含聲聞菩薩、弟子菩薩等等用語,以及寫菩薩指修行求佛果者)。
一種專指選修佛道覺悟之路者(狹義);另一種指凡選修三種覺悟之路(成佛、成辟支佛
、成阿羅漢)者都算。所以閱讀與理解時眾人自行區分,這不影響法理的一致性。
因為覺悟(菩提,bodhi)有三種:bodhi、sambodhi、sammasambodhi
所以菩提薩陲(追求--看哪一種--覺悟的有情者)就有三種。
覺(bodhi):普通的覺悟(菩提),成為阿羅漢。覺悟破除無明,斬斷了輪迴再生鎖鏈。
自覺(sam-bodhi):靠自己的覺悟(三菩提),成為辟支佛。sam指的是靠自己。
全自覺(samma-sam-bodhi,另譯為正等覺,比較冷僻難懂),
靠自己全面性的覺悟(三藐三菩提),成佛。為何說全面呢?答:因為得「一切知」智。
samma有兩種翻譯--要選適當的以免翻譯得很難懂:1.正確地;2.全面地。以2.較為適當。
理由在上一段。
這是瞭解菩提、三菩提、三藐三菩提原文而不是閉門造車的話,對佛理名詞理解後的正確
解讀。
否則依例如淨空法師(其實某些漢傳法師也一樣,這是不重佛學的流弊)對不同覺悟情況
(不管bodhi原意,而是自顧自切割分類)的三分法,菩提的種類(成就/果位)之一被分
給菩薩(而且沒有提供這麼切割區分菩提的理由,若不諱言,事屬想當然爾地對翻譯後
的中文詞組自行想像切割分類),反而辟支佛沒菩提的果位可以定位。
這就是淨空宣講時明顯疏漏之處(因為已經跟哪一傳無關,辟支佛就是被遺漏定位)。
若張開眼界知道原文(而不是憑翻譯自彈自唱)不同菩提的不同意思,我們將可以合理且
輕易地認知:不同方式得到不同特色的覺悟的三聖者,才是覺悟且解脫生死的三種果位。
「正在修行中」的菩薩不是。菩薩階段,還沒得到任何一種菩提:
別說修得全自覺的佛果了,菩薩連普通覺悟的阿羅漢果都沒有。如果不諱言:亦即凡夫。
若論境界,選修佛果之路的菩薩也低於修得阿羅漢者。
除非菩薩修佛成就,功德圓滿,才一舉超越單純的阿羅漢,屆時這位佛世尊才能不只是終
於成為阿羅漢--佛的十號之一(菩薩階段,想成為阿羅漢還不夠資格呢),
也得到一切知智,成為世間解、天人師、調御丈夫..等等一般單純阿羅漢沒有的能力。
這是南北傳在菩薩道法義的歧異處之一。
華人世界很多北傳佛教徒悶頭猛修之餘,第一時間看到他們沒讀過也不認為該多讀的他傳
觀念時,當然對話上就雞同鴨講--除非等到他們終於去唸過以後,知道「另一塊」教理世
界內容以後,才不會認為世界上只有他們以往知道的菩薩道內容唯一一種。
增廣見聞總是件好事。
135F:推 Amtb09: 所以我看了這個連結,打從內心讚嘆這位聖者。 01/02 03:04
136F:→ Amtb09: 其實或許就是這種一顯一隱的差異性,漸漸就讓人將大乘歸類 01/02 03:05
137F:→ Amtb09: 在漢傳,將小乘歸類在南傳,才有這種分別差異出現。 01/02 03:05
138F:→ Amtb09: 其實敞開心胸,也是一種互相學習的開始,不見得是貶意。 01/02 03:06
139F:→ Amtb09: 像我今天看到這些文章,內心也滿開心的。 01/02 03:07
140F:→ Amtb09: 無論如何,再次感謝您 ~ 01/02 03:09
141F:→ yogi: 從「南傳菩薩道」一書的史觀來看,很自然就會得到以下結論: 01/02 03:11
142F:→ yogi: 眾生絕大多數都是聲聞種姓,僅有相當相當少數的人是佛種姓。 01/02 03:11
※ 編輯: CassSunstein (223.139.82.237), 01/02/2016 13:50:23
143F:→ yogi: 有人認為弟子菩提其實是sammabodhi, samma取"正確"之意, 因 01/02 14:10
144F:→ yogi: 為弟子菩提者可以把佛法分享給其他人使人證果 01/02 14:10
145F:→ CassSunstein: 嗯嗯 你詮釋得也有理 只是我一時沒看到有sammabodhi 01/02 15:11
146F:→ CassSunstein: 的情況..好像samma幾乎都前接於sam(靠自己)bodhi前? 01/02 15:12
147F:→ CassSunstein: ps.以上是相應有原文的情況~若你說的sammabodhi是指 01/02 15:14
148F:→ CassSunstein: 中文經論裡的"正(samma)覺(bodhi)"一詞 但因中文裡 01/02 15:15
149F:→ CassSunstein: 法師們說的正覺正覺 是否不是想當然爾?需要原文對照 01/02 15:17
150F:→ CassSunstein: 若依原文 正覺即是"三渺菩提"~但好像中文經論裡完全 01/02 15:18
151F:→ CassSunstein: 沒有~可見一斑~ 01/02 15:19
152F:→ yogi: 一般很少單獨使用sammabodhi, 但是在解釋佛陀十號samma-sam- 01/02 16:12
153F:→ yogi: buddha的時候要解釋複合字samma-sam, 必須把兩字拆開, 然後 01/02 16:13
154F:→ yogi: 與sambodhi的獨覺佛比較其獨力證悟這點, 而取samma-bodhi來 01/02 16:15
155F:→ yogi: 比較與聲聞弟子雖非獨力證果但是可以分享給其他人這點. 01/02 16:16
156F:→ yogi: 其實"bodhi"一字就涵蓋四個道智果智與涅槃了, 所以如果不是 01/02 16:17
157F:→ yogi: 談論佛陀的場合, 單用bodhi足矣. 01/02 16:18
158F:→ WinDaNcE: 漢傳系統學人的見解不會被當成是漢傳傳法者的見解,正如 01/02 16:34
159F:→ WinDaNcE: 我不會把你的見解當成是 尊者開示的見解一樣 01/02 16:35
160F:→ CassSunstein: 本版或佛教版 不管哪傳的網友 發表相關心得所在多有 01/02 17:48
161F:→ CassSunstein: 退好幾步而言 我們po心得者當然不是法師~但所以咧? 01/02 17:49
162F:→ CassSunstein: 你若認為有哪邊不對 你何不po出你所謂正確的內容 01/02 17:50
163F:→ CassSunstein: 這比你丟出你上述(可照用以質疑任何作者的)萬用句子 01/02 17:51
164F:→ CassSunstein: 來得有益於版上的增廣見聞~ 01/02 17:51
165F:→ CassSunstein: @yogi網友 01/02 18:12
166F:→ CassSunstein: 我可以體會你將修飾語samma與sam思維兩者獨立使用 01/02 18:13
167F:→ CassSunstein: 各自單獨修飾bodhi 的"類型" 01/02 18:14
168F:→ CassSunstein: 但ex.瑪欣德尊者與溫宗堃先生等南傳僧俗的翻譯集 01/02 18:14
169F:→ CassSunstein: 聲聞/弟子覺悟成阿羅漢後 就只有bodhi而無samma 01/02 18:15
170F:→ CassSunstein: 溫先生按舊例譯成正等覺但解釋不清 01/02 18:16
171F:→ CassSunstein: 瑪欣德毅然改譯"全自覺"並指出samma的全面性 01/02 18:17
172F:→ CassSunstein: ps.往上兩行 是指溫先生對比了佛有全面性一切知智的 01/02 18:18
173F:→ CassSunstein: 三藐三菩提/正等覺 而聲聞阿羅漢僅有道果但缺一切知 01/02 18:19
174F:→ CassSunstein: 2位南傳行者與學人明言阿羅漢僅有bodhi~未前接samma 01/02 18:23
175F:→ yogi: 如果要強調"自覺", 那是指"samam", 也就是 'sam'-bodhi的部 01/02 18:56
176F:→ yogi: 份, 如我前面所說, 一般談論聲聞弟子所證只會說bodhi, 是因 01/02 18:57
177F:→ yogi: 為沒有必要強調samma. 只有當試圖理解佛陀十號的samma-sam- 01/02 18:58
178F:→ yogi: buddha這個前綴複合字的時候需要把samma與samam兩個字分開討 01/02 18:58
179F:→ yogi: 論, 談到為什麼獨覺佛的sambodhi無法讓他傳授佛法, 才凸顯出 01/02 18:59
180F:→ yogi: samma-bodhi的不一樣. 01/02 19:00
181F:→ yogi: samma-sam-bodhi是這樣拆的: samma-sam-bodhi = samma-bodhi 01/02 19:01
182F:→ yogi: + sam(am 刪略)-bodhi, 前者bodhi非自覺但可以示人, 後者為 01/02 19:02
183F:→ yogi: 自覺而無法示人, 一切諸佛共有的samma-sam-bodhi才是完整的 01/02 19:02
184F:→ yogi: 自覺且能示人的bodhi. 在這樣的分析下, 三種bodhi到底對應 01/02 19:03
185F:→ yogi: 何種證悟不言可喻 當然因為文獻中基本上不會有記載獨覺佛, 01/02 19:04
186F:→ yogi: 現實上存在文獻中的阿羅漢就只有佛陀與聲聞弟子兩類 所以一 01/02 19:05
187F:→ yogi: 般只需用bodhi來代稱聲聞弟子所證的四個道果即可 01/02 19:06
188F:→ CassSunstein: 在推理上 你的論證有"成立的可能" 我也願意相信看看 01/02 19:07
189F:→ CassSunstein: 但因為我完全沒查出有任何sammabodhi的巴利句子情況 01/02 19:07
190F:→ CassSunstein: 才依兩位南傳僧俗著作的說明~因此可否請yo網友惠示 01/02 19:08
191F:→ CassSunstein: 看看samma-bodhi的造字出現例子~只要一個例子即可~ 01/02 19:09
192F:→ CassSunstein: 這樣我就完全沒疑問了--否則畢竟溫/瑪兩人著作意思 01/02 19:09
193F:→ CassSunstein: 跟yo網友分享的 確實有明顯不同~所以我暫時仍斟酌中 01/02 19:10
194F:→ CassSunstein: ex.指yo網友在哪本書上看到此詞組(若有網路版更佳)~ 01/02 19:12
195F:→ yogi: 這是以前學習佛隨念時的授課內容 據說初始文本是緬文 無法在 01/02 19:15
196F:→ yogi: 網路找到文本, 但是即便如此 我不認為溫瑪兩人的著作單用 01/02 19:16
197F:→ yogi: bodhi一字與我前面的解釋是有違背的 01/02 19:17
198F:→ CassSunstein: 嗯嗯 隨喜yogi網友上述分享~我下次遇到南傳法師時再 01/02 19:19
199F:→ CassSunstein: 轉述y網友上述觀點來請教~ 01/02 19:19
200F:→ yogi: 要注意的是 雖然經常用samma-sambuddha來指稱佛陀 但是在佛 01/02 19:24
201F:→ yogi: 陀九種名號中正等覺的原文是samma-sambuddho; buddho是證得 01/02 19:25
202F:→ yogi: bodhi者 不應與九號中另一個buddha混淆 所以更正一下我當初 01/02 19:26
203F:→ yogi: 聽到的拆法 精確來說應該是 samma-buddho+sam(am)-buddho 01/02 19:27
204F:→ yogi: 不過不管名詞前綴如何 不可否認的確實是有三種bodhi的區分 01/02 19:31
205F:→ CassSunstein: cf.淨空法師分割成:正覺(羅漢)/正等正覺(菩薩)/無上 01/02 19:34
206F:→ CassSunstein: 正等正覺(佛)--只能說這是漢傳法師不重原文自行創造 01/02 19:35
207F:→ CassSunstein: 的分法--而且"自覺"(原文sam)的辟支佛還被遺漏了... 01/02 19:35
208F:→ yogi: 其實正等覺已經就是佛了 加一個無上Auttaro不會比較高級 01/02 19:44
209F:→ yogi: 用正等覺來拆的話 等覺就是自覺之意 01/02 19:45
210F:→ CassSunstein: 溫宗堃在漢語裡也是按舊譯例 區分為:覺/等覺/正等覺 01/02 19:48
211F:→ yogi: 順道一提的是 無論如何單只用"bodhi"一字這肯定是省略型 因 01/02 19:48
212F:→ CassSunstein: 但瑪欣德特地花篇幅提到阿羅漢缺乏佛獨有的一切知智 01/02 19:49
213F:→ yogi: 為就算在本文提到的南傳菩薩道 說到聲聞弟子時也指出他們證 01/02 19:49
214F:→ CassSunstein: (這一點溫宗堃也提到) 01/02 19:49
215F:→ yogi: 的是savakabodhi bodhi原本的意思只有四個道智果智 不加前 01/02 19:50
216F:→ CassSunstein: 瑪欣德說 巴利文sam有正確的與全面的兩種涵義y 01/02 19:50
217F:→ yogi: 綴詞拿來代稱聲聞弟子所證本來就是省略型 01/02 19:50
218F:→ CassSunstein: 因為不只能示人甚至能教人(含知識與辯才甚強的天人) 01/02 19:50
219F:→ CassSunstein: 成為天人師 所以佛的菩提有samma(三邈:正確or全面 01/02 19:51
220F:→ CassSunstein: 瑪欣德建議抓"全面"來理解 更精確~ 01/02 19:51
221F:→ CassSunstein: 而阿羅漢雖然具有消滅無明解脫生死的覺悟 但缺乏 01/02 19:52
222F:→ CassSunstein: 一切知智來回答求教的梵天(回答古印度人雖然還可以) 01/02 19:53
223F:→ CassSunstein: 所以聲聞菩提不足以前綴samma(三邈:正確or全面).... 01/02 19:53
224F:→ CassSunstein: 這是瑪欣德的撰寫脈絡 我轉述得多點 yo網友評估看看 01/02 19:54
225F:→ yogi: 單只有sambodhi 這個詞的時候我倒是肯定有用來形容獨覺, 可 01/02 19:56
226F:→ CassSunstein: ps.我知道像溫宗堃是與yo網友一樣(較為傳統的)脈絡~ 01/02 19:56
227F:→ yogi: 以找找Pacceka-sambodhi 01/02 19:56
228F:→ CassSunstein: 只是我讀到瑪欣德這種"新觀點"-且好像也有道理 的 01/02 19:57
229F:→ CassSunstein: 觀點時 我當初就採納來轉述在版上了~ 01/02 19:57
230F:→ CassSunstein: 向yogi網友說明如上~當然現在也隨喜y網友的交流討論 01/02 19:58
231F:→ CassSunstein: ps.抱歉 19:50我打字巴利文sam(三邈)漏打ma兩字母.. 01/02 20:01
232F:→ yctsai: yogi法友 研究很深入 隨喜讚嘆 01/04 18:08