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解脱道与菩萨道──达摩洒甘露长老开示 文、图:侯松蔚 2012-01-01   南传佛教是「小乘」?南传佛教没有「菩萨」、只自利不利他?   2011年11月4日,东莲觉苑弘法精舍、智度会弘法慈善基金、香港理工大学佛学会,恭 请达摩洒甘露长老於理工大学开示「解脱道与菩萨道」,让大家知道南传佛教也有菩萨道!   长老指出,佛陀出世、说法49年的目的,就是为了让人明白苦的真理及解脱痛苦的方法 ,解脱正是我们修学佛法的目标。要达至此目标,则须修习戒、定、慧,做到「诸恶莫作, 众善奉行,自净其意」。其中,净化自心的污染,尤其重要。盖因有烦恼便有生死,烦恼不 断则生死不了,清净心思後才能得到自由。   长老解释道,修行者初以戒净化身、语,以定净化心意,以慧净化见地;由清净生得慧 ,明辨善恶,再引生向上心、出离心、菩提心。以上俱为解脱道寻觅此者即菩提萨埵   菩提萨埵,巴利语称为Bodhi-satta,意谓追求菩提(解脱道)的人,即正在学习实践的 修行者。原始佛法记载菩萨有三类 一. 妙觉菩萨──属自觉道、先知先觉。目标远大、具领导才能,将能成就「等正觉」(即 )。 二. 缘觉菩萨──属自觉道、先知先觉。由於宿世恶业障碍,不具领导才华,没福报摄受大 众。这种菩萨仅能自己开悟,成就「辟支佛」。 三. 声闻菩萨──属他觉道、後知後觉。佛陀住世时受其度化的弟子,将能成就「阿罗汉 ,辅助等正觉。阿罗汉并非自了汉,佛陀曾指令诸罗汉弘法利生,富楼那尊者更誓言不怕被 打骂杀害而前往蛮夷地区布教。   以上三者都已觉悟、解脱,他们的差别好比学校的校长、副校长、老师。未得解脱的行 者称为菩萨已得解脱则称为佛陀、辟支佛或阿罗汉,故菩萨道与解脱道实为一体两面   具体来说,修菩萨道有三大任务:波罗密、舍离、善行   波罗密乃菩提资粮,有十种:布施、持戒、出离、智慧、精进、忍辱、真实、决意、慈 、舍。每种波罗密复有初、中、高三个层次,故共有三十波罗密。   舍离,即为修善而舍离资产甚至身体。   善行,复分三类:(一)世间利益行,为众生的利益而修的善行;(二)亲族利益行, 为亲戚与族人的利益而修的善行;(三)佛果利益行,为证得佛果而修的善行。   接着,长老介绍了精进修习以上方便後所能证得的四果,以及有余涅盘、无余涅盘。证 得无余涅盘,即究竟解脱。   长老特别提醒大家,男女都可以开悟,佛陀座下比丘尼如莲华色、大爱道、耶输陀罗等 均能成道;而开悟并不一定是死後的事,精进修行,当下即有可能成就。「有余涅盘」正是 现生觉悟的境界   经过长老的开示,我们知道南传佛教并非只顾自利的小乘,盖小乘、大乘主要视乎行者 的发心,不能以地区或传承一概而论。对於东南亚的佛教传规,应使用「南传佛教」或「上 座部佛教」尊称。   长老部份开示内容,於其着作《现观四圣谛》有更详细的说明。有兴趣者可亲临弘法精 舍免费索阅,或於浏览电子版。 心得: 先前在佛教版,某P师姊高谈「整体佛教」(她的意思是认为用加入菩萨乘这种更宽广 的层次来『整体』看待阿罗汉有无「回小向大」,好似否定阿罗汉回小向大的观点者 不够整体、不知三乘似的)。 我当时其实反而是要指出华人世界习惯或只知道汉传菩萨道的观点,而自动认为「就是『 只有』这唯一一种菩萨道观点」,或许甚至某些网友认为南传菩萨道也会如汉传一样的内 容,因此对南传解脱道的网友常常就回一句「南传也有菩萨道呢」等等先前对话例子。 但其实请留意,南传菩萨道是指在南传大藏经里,有些经典中,佛陀也讲了如何成佛之道 。大抵上就如长老在这篇文章简要说明的。 但依照南传菩萨道,当事人选修佛/妙觉菩萨之路,是一回事;但法理一致的是: 阿罗汉境界在任何菩萨(还没解脱的追求菩提/觉悟者)之上。 菩萨不是圣者。佛、辟支佛、阿罗汉才是圣者。 只有成佛後,菩萨当事人才有资格被称为Arahant (这一点连汉传也承认,只是常避而不谈),没有成佛,还没资格成为阿罗汉呢。 南传菩萨道里并没有一地二地....九地十地菩萨、回小向大这种汉传菩萨道的特殊内容。 汉传经典对「声闻、缘觉、菩萨」的高低界定、阿罗汉回小向大、西方净土的存在等等 ;固然是汉传大藏经所载,汉传菩萨道修行者信奉不渝。 但吾人平实观察教界事实:南传大藏经并不承认北传大藏经某些经典与其中抵触南传的内 容(甚至是明目张胆却毫不自觉的贬低阿罗汉的诽谤内容),因此南传菩萨道的行者也并 未承认这些汉传特色的佛法内容为正法。这是事实。我们持平知道这个事实的存在即可。 汉传背景者固然也可以不承认南传的观点,但请留意:至少不是去忽视此一事实, 认为世上的佛教界,菩萨道只有一种观点的存在。 此外,对话之时可能众人要留意相关语意脉络(例如文中长老对「有余涅盘」的南传角度 语意,跟汉传所指的有余涅盘不同)。 --



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1F:→ rabbit1974: 重点是这些知见的正确与否对自己的修行有没有帮助, 01/01 14:59
2F:→ rabbit1974: 若有,助缘在哪?有确切得到升级的exp? 01/01 14:59
3F:推 happytiger: 参考 参考 就好 01/01 16:27
4F:→ happytiger: 四教菩萨都还不一样 别教菩萨吧 01/01 16:29
5F:推 happytiger: 而这也紧紧是南传某一派的说法 01/01 16:41
6F:→ yogi: 讲仅仅是南传某派看法的朋友能举出其它派看法吗 01/01 17:03
7F:→ Amtb09: 这边的菩萨定义是 : 追求菩提(解脱道)的人。 01/01 17:58
8F:→ Amtb09: 所以在佛、缘觉、声闻的後面可以再加上 "菩萨" 二字。 01/01 17:58
9F:→ Amtb09: 但实质上还是佛、缘觉、声闻三种。换个名称而已 ~ 01/01 17:59
10F:→ Amtb09: 大乘的菩萨定义 : 俱备发大菩提心者。 01/01 18:00
11F:→ Amtb09: 名同异义,二者不太能相类比。 01/01 18:01
12F:→ Amtb09: 此篇 : 台湾"人"、中国"人"、美国"人"。 01/01 18:02
13F:→ Amtb09: 大乘 : "台湾"人、"中国"人、"美国"人。 01/01 18:03
14F:→ Amtb09: 大概就是这种感觉 ~ 01/01 18:03
15F:→ Amtb09: 大乘对於菩萨的定位已经是一种"果位",不是一种形容词。 01/01 18:06
16F:→ Amtb09: 尊重长老的解释,也不认为长老有跟大乘类比的意思在其中, 01/01 18:09
17F:→ Amtb09: 但不论原文的撰文者,或C大,应该可以多看几遍长老的原义~ 01/01 18:09
18F:→ Amtb09: 不然过度的延伸类比,往往就是造成误会的开始,这要留意。 01/01 18:10
19F:→ Amtb09: 这篇文章有不少地方是笔者的意思,C大阅读时可注意这点。 01/01 18:13
20F:→ Amtb09: 南传含有菩萨道精神这是众所皆知的,但与大乘的差异,是在 01/01 18:16
21F:→ Amtb09: 修持(自度利他)的偏重程度上,还有发心的不同。 01/01 18:17
22F:→ Amtb09: 例如经文: 不为自己求安乐,但愿众生得离苦。 01/01 18:19
23F:→ Amtb09: 与其用"大小"这种敏感字眼来区分,不如试着用"前後"的概念 01/01 18:24
24F:→ Amtb09: 前期是先把自度完成,後期则是把利他极大化。 01/01 18:26
25F:→ Amtb09: 没有前面,不可能有後面,没有後面,前面又显得可惜。 01/01 18:27
26F:→ Amtb09: 概略可以试着这样去理解 ~ 01/01 18:28
27F:→ Amtb09: 前+後 = 圆满佛陀,也是佛陀一生的写照。 01/01 18:29
28F:→ Amtb09: 我想大家既然都以佛陀为目标,更应该让自己达成 "前+後"。 01/01 18:30
29F:→ Amtb09: 而不是在前後、大小分彼此。 01/01 18:30
30F:推 happytiger: 南传上座部有几派? 南传大乘有几派? 自己去查一下吧 01/01 19:08
31F:→ happytiger: 如果一家之言就足以代表断言全部 还哪派别可言 01/01 19:09
32F:→ Amtb09: 在印顺导师的 "大乘是佛说论" 当中就有提到不少当时上座部 01/01 23:02
33F:→ Amtb09: 的尊者偏向菩萨道者,也有外显声闻像,内行菩萨道者。 01/01 23:03
34F:→ yogi: 噗 随口乱诹被抓包就恼羞 你这样不行啦。去看看「南传菩萨道 01/01 23:49
35F:→ yogi: 」作者明昆持三藏尊者在南传佛教界的地位、甚至是在南传佛 01/01 23:49
36F:→ yogi: 教公认的第六次结集中的角色再来说嘴很难吗 01/01 23:49
37F:→ yogi: 你自己推文暗示有不同见解,显然你是知道所谓的不同看法是 01/02 00:13
38F:→ yogi: 哪一派之言,那麽举证之责当然在你,也正是我所提问的内容; 01/02 00:13
39F:→ yogi: 怎麽你反而来质问原提问者知不知道南传有几派这个与原命题 01/02 00:13
40F:→ yogi: 不相关的问题呢?逻辑真的很重要啊。 01/02 00:13
41F:→ Amtb09: 话说南传到底有几派(帮h大问) ^ ^ 01/02 00:15
42F:→ yogi: 不管南传有几派,各派对明昆持三藏尊者对三藏经典的权威是 01/02 00:42
43F:→ yogi: 公认的,所以才有南传佛教界第六次结集。这篇文章作者虽非 01/02 00:42
44F:→ yogi: 明昆持三藏尊者,但是整篇立论不离他所着的南传菩萨道一书。 01/02 00:42
45F:→ yogi: 他的着述在南传佛教界通常不会被认为是特定门派之言,而是 01/02 00:42
46F:→ yogi: 整部南传大藏经的归纳。所以要说他在南传菩萨道一书的立论 01/02 00:42
47F:→ yogi: 不是所有南传佛教传承都认同的话,这是很大胆的质疑,当然要 01/02 00:42
48F:→ yogi: 负起相对的举证责任罗。逻辑真的很重要,在质问对方之前, 01/02 00:42
49F:→ yogi: 对自己提问的掌握也很重要啊。 01/02 00:42
50F:→ Amtb09: 老实说,这篇的标题其实就下的不是很好 ~ 01/02 00:50
51F:→ Amtb09: 南传的精神,本身就含有利他。其实不必刻意凸显"菩萨"来证 01/02 00:51
52F:→ Amtb09: 明利他,尤其长老对菩萨的解释确实跟汉传有不太相同处。 01/02 00:51
53F:→ Amtb09: 所以此篇作者有点护法心切了。 01/02 00:52
54F:→ Amtb09: 您注意看长老解释三种菩萨的 "2" 跟 "3"。 01/02 00:53
55F:→ Amtb09: "3" 是属於被动利他的。"2" 是独善其身。 01/02 00:54
56F:→ Amtb09: 没福报摄受大众,就很难谈上要利他的菩萨道了。 01/02 00:55
57F:→ Amtb09: 但是您用 "追求(解脱道)的人" 来解释2跟3,却又很通顺。 01/02 00:57
58F:→ Amtb09: 一般对於菩萨的印象,是一种积极性的利他,一种广结法缘, 01/02 00:59
59F:→ Amtb09: 培植福慧的觉者。 01/02 01:00
60F:→ Amtb09: 所以这篇给我的感觉是,一个菩萨各自表述。 ^ ^" 01/02 01:06
61F:→ Amtb09: 另请教y大是否有您所提到的线上电子书呢 ? 想拜读一下~ 01/02 01:08
62F:→ Amtb09: 也趁这个机会多了解南传菩萨道的实质内涵。感恩您 ~ 01/02 01:09
63F:→ yogi: 那是你对「菩萨」一词有刻版印象。但是从南传菩萨道的定义与 01/02 02:10
64F:→ yogi: 实践来说,不存在你所言的问题。菩萨的定义是志求菩提者, 01/02 02:10
65F:→ yogi: 而菩提"Bodhi"这个字原义是指道、果与涅盘,单从这个定义来 01/02 02:10
66F:→ yogi: 看当然会陷入好像只修己的自了汉迷思。但是从菩萨道的实践 01/02 02:10
67F:→ yogi: 来看,波罗蜜作为资粮,其内涵的布施、持戒、出离...舍等等 01/02 02:10
68F:→ yogi: 这篇文章限於篇幅无法谈很深入,但是其立论是不脱南传菩萨道 01/02 02:12
69F:→ yogi: 的脉络的。 01/02 02:12
70F:→ yogi: 请Google:http://tinyurl.com/ov8x2jh 01/02 02:13
71F:→ Amtb09: 感谢~我再深入了解看看。 01/02 02:15
72F:→ yogi: 波罗蜜的实践本来就是以利他为出发,而三种行者累世修习波 01/02 02:17
73F:→ yogi: 罗蜜自然会令利他成为惯性,并且广结与众生的善缘,这样才可 01/02 02:17
74F:→ yogi: 能成就其最後一世的声闻弟子、独觉或佛果 01/02 02:17
75F:→ Amtb09: 我觉得你贴的那连结满棒的,里面跟这篇比起来,确实更像 01/02 02:19
76F:→ Amtb09: 大乘菩萨道的解释。 01/02 02:20
77F:→ Amtb09: 您贴的南传菩萨道,更能说服人打破迷思。 01/02 02:21
78F:→ Amtb09: 连结中,有几段对於菩萨的深入描述,已经符合发菩提心者。 01/02 02:22
79F:→ Amtb09: 我觉得您贴的根本是南传的大乘佛法。XD 01/02 02:25
80F:→ Amtb09: 有意思,跟之前几位南传同修讨论的差异颇大 ~ 01/02 02:26
81F:→ yogi: 要注意,所谓「发菩提心」的严格定义其实也就是志求道果与涅 01/02 02:26
82F:→ yogi: 盘的发愿,是统括弟子独觉佛三者在内的,而不论何者,利他 01/02 02:26
83F:→ yogi: 的波罗蜜行是资粮,从南传观点来看这是一体两面而已。 01/02 02:26
84F:→ Amtb09: 晚点来拜读内容 ~ 01/02 02:26
85F:→ Amtb09: 我觉得是"大悲心"的部份耶,这部份确实很少听南传行者提过 01/02 02:27
86F:→ Amtb09: 常听闻的多半注重在自我解脱涅盘。 01/02 02:28
87F:→ Amtb09: 这位明昆长老了不起,赞叹。 01/02 02:29
88F:→ Amtb09: 南传出这位圣者,你们福报真的很大,看了很受益。 01/02 02:32
89F:→ yogi: 这就是南传对解脱道的理解:既然生在仍可能依佛陀所传佛法 01/02 02:32
90F:→ yogi: 证果之世,代表前世累积波罗蜜资粮都不差,那麽实践解脱道就 01/02 02:32
91F:→ yogi: 是理所当然的。因为倘若能於当世证果,就表示资粮足够,倘若 01/02 02:32
92F:→ yogi: 无法,就表示尚未足够,还需要累积更多波罗蜜。这解释了为 01/02 02:32
93F:→ yogi: 什麽今年世界慈善指数中捐赠人口比例名列前茅的多为南传佛 01/02 02:32
94F:→ yogi: 教国家 01/02 02:32
95F:→ Amtb09: 我想问一下,在这位尊者之前,有类似对於菩萨道汇整吗? 01/02 02:36
96F:→ yogi: 这本书的逻辑是这样的:发愿求涅盘的菩提心发愿在前,才需要 01/02 02:39
97F:→ yogi: 累积波罗蜜作为资粮(否则比如布施,只有发人天福报的愿的就 01/02 02:39
98F:→ yogi: 不是菩提心前导定义下的波罗蜜),而波罗蜜是指以大悲心与方 01/02 02:39
99F:→ yogi: 法善巧智为根基的一切善行。所以不是用大悲心的有无来理解 01/02 02:39
100F:→ yogi: 菩提心的,这是北传角度看南传经常发生的迷思。 01/02 02:39
101F:→ Amtb09: 不~他里面描述的甚至关於菩萨修行(多生多劫),基本上, 01/02 02:44
102F:→ Amtb09: 以说这确实是属於大乘的修行了。 01/02 02:45
103F:→ Amtb09: 你讲的那些其实也跟大乘没什麽太大差异性 ~ 01/02 02:47
104F:→ yogi: 照你这样子的理解的话,要成就弟子菩提至少需要十万大劫的波 01/02 02:48
105F:→ yogi: 罗蜜累积,那也算是大乘了吧。太好了,大家都大乘。 01/02 02:48
106F:→ Amtb09: 您误会了,我指的是内文对於菩萨的具备条件与修行历程。 01/02 02:49
107F:→ Amtb09: 我现在谈的大乘,已经不是汉传或南传了,而是有别於声闻乘 01/02 02:50
108F:→ Amtb09: 得更高一阶的修证条件与资粮。 01/02 02:51
109F:→ yogi: 「菩萨」在南传经典中本来就是指志求佛果者,这不本来就是大 01/02 02:51
110F:→ yogi: 乘追求的目标? 01/02 02:51
111F:→ Amtb09: 内文其实也破斥了某些南传同修认为最高只到阿罗汉的迷思~ 01/02 02:52
112F:→ Amtb09: 我觉得对於菩萨(大乘),这边应该算是有共识。 01/02 02:53
113F:→ Amtb09: 所谓的误解,可能是发生在沟通上,常常也听过否定菩萨, 01/02 02:54
114F:→ Amtb09: 只认可阿罗汉,所以会让人误会南传只到声闻乘的修习。 01/02 02:54
115F:→ Amtb09: 不过您这篇内文,的确也是证实南传确实有菩萨道的修行。 01/02 02:56
116F:→ yogi: 在南传的修行传统大抵是依照清净道论开展的,清净道论提到发 01/02 02:57
117F:→ yogi: 愿成佛的行者最高只能修到行舍智的初步,这正是南传佛教两千 01/02 02:57
118F:→ yogi: 年来许许多多发愿成佛行者的足迹累积。这正说明用大小乘来画 01/02 02:57
119F:→ yogi: 分佛教传承之可笑,鼓吹解脱道的「小乘」佛教传统出了若干 01/02 02:57
120F:→ yogi: 的「大乘」菩萨道行者。 01/02 02:57
121F:→ Amtb09: 我想可能菩萨道在汉传而言,是非常广泛且普及化的。 01/02 02:58
122F:→ Amtb09: 所以相形之下,南传对这块的着墨就稍闲隐没些,导致很多人 01/02 02:59
123F:→ Amtb09: 可能就完全不知道南传还有这一块领域。 01/02 02:59
124F:→ Amtb09: 不过今天跟您这麽一聊,算是目前遇到过南传行者,最有收获 01/02 03:00
125F:→ Amtb09: 的一次了,很感谢你。 01/02 03:01
126F:→ Amtb09: 我以前有读过一些佛教发展史的文章,所以基本上概略知道, 01/02 03:01
127F:→ Amtb09: 在南传佛教当中,自古其实也有修习菩萨道者,只是真的甚少 01/02 03:02
128F:→ Amtb09: 听闻有人讲起这一块就是了。 01/02 03:02
129F:推 yogi: 在南传佛教的历史中,确实曾有过许多的行者发愿成佛(直到 01/02 03:03
130F:→ yogi: 今天也仍然有这样的比丘存在)而这些比丘如果依照解脱道传 01/02 03:03
131F:→ yogi: 统修观,每一个都无法跨越行舍智,这无数的例证,使南传佛 01/02 03:03
132F:→ yogi: 教确信菩萨道修行的真实存在,这虽然在过去没有编入经典, 01/02 03:03
133F:→ yogi: 但却是南传实修传承修行者都知晓的事。终於到了20世纪才有 01/02 03:03
134F:→ yogi: 明昆三藏持尊者将菩萨道汇编成书。 01/02 03:03
我在去年看了明昆三藏持尊者这部书,尊者说明得相当清楚。可惜很多北传网友可能 还没看过。 在南传菩萨道中,菩萨此词或许有两种语意(分别出现在书中,明昆持三藏尊者写菩萨 有三类,包含声闻菩萨、弟子菩萨等等用语,以及写菩萨指修行求佛果者)。 一种专指选修佛道觉悟之路者(狭义);另一种指凡选修三种觉悟之路(成佛、成辟支佛 、成阿罗汉)者都算。所以阅读与理解时众人自行区分,这不影响法理的一致性。 因为觉悟(菩提,bodhi)有三种:bodhi、sambodhi、sammasambodhi 所以菩提萨陲(追求--看哪一种--觉悟的有情者)就有三种。 觉(bodhi):普通的觉悟(菩提),成为阿罗汉。觉悟破除无明,斩断了轮回再生锁链。 自觉(sam-bodhi):靠自己的觉悟(三菩提),成为辟支佛。sam指的是靠自己。 全自觉(samma-sam-bodhi,另译为正等觉,比较冷僻难懂), 靠自己全面性的觉悟(三藐三菩提),成佛。为何说全面呢?答:因为得「一切知」智。 samma有两种翻译--要选适当的以免翻译得很难懂:1.正确地;2.全面地。以2.较为适当。 理由在上一段。 这是了解菩提、三菩提、三藐三菩提原文而不是闭门造车的话,对佛理名词理解後的正确 解读。 否则依例如净空法师(其实某些汉传法师也一样,这是不重佛学的流弊)对不同觉悟情况 (不管bodhi原意,而是自顾自切割分类)的三分法,菩提的种类(成就/果位)之一被分 给菩萨(而且没有提供这麽切割区分菩提的理由,若不讳言,事属想当然尔地对翻译後 的中文词组自行想像切割分类),反而辟支佛没菩提的果位可以定位。 这就是净空宣讲时明显疏漏之处(因为已经跟哪一传无关,辟支佛就是被遗漏定位)。 若张开眼界知道原文(而不是凭翻译自弹自唱)不同菩提的不同意思,我们将可以合理且 轻易地认知:不同方式得到不同特色的觉悟的三圣者,才是觉悟且解脱生死的三种果位。 「正在修行中」的菩萨不是。菩萨阶段,还没得到任何一种菩提: 别说修得全自觉的佛果了,菩萨连普通觉悟的阿罗汉果都没有。如果不讳言:亦即凡夫。 若论境界,选修佛果之路的菩萨也低於修得阿罗汉者。 除非菩萨修佛成就,功德圆满,才一举超越单纯的阿罗汉,届时这位佛世尊才能不只是终 於成为阿罗汉--佛的十号之一(菩萨阶段,想成为阿罗汉还不够资格呢), 也得到一切知智,成为世间解、天人师、调御丈夫..等等一般单纯阿罗汉没有的能力。 这是南北传在菩萨道法义的歧异处之一。 华人世界很多北传佛教徒闷头猛修之余,第一时间看到他们没读过也不认为该多读的他传 观念时,当然对话上就鸡同鸭讲--除非等到他们终於去念过以後,知道「另一块」教理世 界内容以後,才不会认为世界上只有他们以往知道的菩萨道内容唯一一种。 增广见闻总是件好事。
135F:推 Amtb09: 所以我看了这个连结,打从内心赞叹这位圣者。 01/02 03:04
136F:→ Amtb09: 其实或许就是这种一显一隐的差异性,渐渐就让人将大乘归类 01/02 03:05
137F:→ Amtb09: 在汉传,将小乘归类在南传,才有这种分别差异出现。 01/02 03:05
138F:→ Amtb09: 其实敞开心胸,也是一种互相学习的开始,不见得是贬意。 01/02 03:06
139F:→ Amtb09: 像我今天看到这些文章,内心也满开心的。 01/02 03:07
140F:→ Amtb09: 无论如何,再次感谢您 ~ 01/02 03:09
141F:→ yogi: 从「南传菩萨道」一书的史观来看,很自然就会得到以下结论: 01/02 03:11
142F:→ yogi: 众生绝大多数都是声闻种姓,仅有相当相当少数的人是佛种姓。 01/02 03:11
※ 编辑: CassSunstein (223.139.82.237), 01/02/2016 13:50:23
143F:→ yogi: 有人认为弟子菩提其实是sammabodhi, samma取"正确"之意, 因 01/02 14:10
144F:→ yogi: 为弟子菩提者可以把佛法分享给其他人使人证果 01/02 14:10
145F:→ CassSunstein: 嗯嗯 你诠释得也有理 只是我一时没看到有sammabodhi 01/02 15:11
146F:→ CassSunstein: 的情况..好像samma几乎都前接於sam(靠自己)bodhi前? 01/02 15:12
147F:→ CassSunstein: ps.以上是相应有原文的情况~若你说的sammabodhi是指 01/02 15:14
148F:→ CassSunstein: 中文经论里的"正(samma)觉(bodhi)"一词 但因中文里 01/02 15:15
149F:→ CassSunstein: 法师们说的正觉正觉 是否不是想当然尔?需要原文对照 01/02 15:17
150F:→ CassSunstein: 若依原文 正觉即是"三渺菩提"~但好像中文经论里完全 01/02 15:18
151F:→ CassSunstein: 没有~可见一斑~ 01/02 15:19
152F:→ yogi: 一般很少单独使用sammabodhi, 但是在解释佛陀十号samma-sam- 01/02 16:12
153F:→ yogi: buddha的时候要解释复合字samma-sam, 必须把两字拆开, 然後 01/02 16:13
154F:→ yogi: 与sambodhi的独觉佛比较其独力证悟这点, 而取samma-bodhi来 01/02 16:15
155F:→ yogi: 比较与声闻弟子虽非独力证果但是可以分享给其他人这点. 01/02 16:16
156F:→ yogi: 其实"bodhi"一字就涵盖四个道智果智与涅盘了, 所以如果不是 01/02 16:17
157F:→ yogi: 谈论佛陀的场合, 单用bodhi足矣. 01/02 16:18
158F:→ WinDaNcE: 汉传系统学人的见解不会被当成是汉传传法者的见解,正如 01/02 16:34
159F:→ WinDaNcE: 我不会把你的见解当成是 尊者开示的见解一样 01/02 16:35
160F:→ CassSunstein: 本版或佛教版 不管哪传的网友 发表相关心得所在多有 01/02 17:48
161F:→ CassSunstein: 退好几步而言 我们po心得者当然不是法师~但所以咧? 01/02 17:49
162F:→ CassSunstein: 你若认为有哪边不对 你何不po出你所谓正确的内容 01/02 17:50
163F:→ CassSunstein: 这比你丢出你上述(可照用以质疑任何作者的)万用句子 01/02 17:51
164F:→ CassSunstein: 来得有益於版上的增广见闻~ 01/02 17:51
165F:→ CassSunstein: @yogi网友 01/02 18:12
166F:→ CassSunstein: 我可以体会你将修饰语samma与sam思维两者独立使用 01/02 18:13
167F:→ CassSunstein: 各自单独修饰bodhi 的"类型" 01/02 18:14
168F:→ CassSunstein: 但ex.玛欣德尊者与温宗堃先生等南传僧俗的翻译集 01/02 18:14
169F:→ CassSunstein: 声闻/弟子觉悟成阿罗汉後 就只有bodhi而无samma 01/02 18:15
170F:→ CassSunstein: 温先生按旧例译成正等觉但解释不清 01/02 18:16
171F:→ CassSunstein: 玛欣德毅然改译"全自觉"并指出samma的全面性 01/02 18:17
172F:→ CassSunstein: ps.往上两行 是指温先生对比了佛有全面性一切知智的 01/02 18:18
173F:→ CassSunstein: 三藐三菩提/正等觉 而声闻阿罗汉仅有道果但缺一切知 01/02 18:19
174F:→ CassSunstein: 2位南传行者与学人明言阿罗汉仅有bodhi~未前接samma 01/02 18:23
175F:→ yogi: 如果要强调"自觉", 那是指"samam", 也就是 'sam'-bodhi的部 01/02 18:56
176F:→ yogi: 份, 如我前面所说, 一般谈论声闻弟子所证只会说bodhi, 是因 01/02 18:57
177F:→ yogi: 为没有必要强调samma. 只有当试图理解佛陀十号的samma-sam- 01/02 18:58
178F:→ yogi: buddha这个前缀复合字的时候需要把samma与samam两个字分开讨 01/02 18:58
179F:→ yogi: 论, 谈到为什麽独觉佛的sambodhi无法让他传授佛法, 才凸显出 01/02 18:59
180F:→ yogi: samma-bodhi的不一样. 01/02 19:00
181F:→ yogi: samma-sam-bodhi是这样拆的: samma-sam-bodhi = samma-bodhi 01/02 19:01
182F:→ yogi: + sam(am 删略)-bodhi, 前者bodhi非自觉但可以示人, 後者为 01/02 19:02
183F:→ yogi: 自觉而无法示人, 一切诸佛共有的samma-sam-bodhi才是完整的 01/02 19:02
184F:→ yogi: 自觉且能示人的bodhi. 在这样的分析下, 三种bodhi到底对应 01/02 19:03
185F:→ yogi: 何种证悟不言可喻 当然因为文献中基本上不会有记载独觉佛, 01/02 19:04
186F:→ yogi: 现实上存在文献中的阿罗汉就只有佛陀与声闻弟子两类 所以一 01/02 19:05
187F:→ yogi: 般只需用bodhi来代称声闻弟子所证的四个道果即可 01/02 19:06
188F:→ CassSunstein: 在推理上 你的论证有"成立的可能" 我也愿意相信看看 01/02 19:07
189F:→ CassSunstein: 但因为我完全没查出有任何sammabodhi的巴利句子情况 01/02 19:07
190F:→ CassSunstein: 才依两位南传僧俗着作的说明~因此可否请yo网友惠示 01/02 19:08
191F:→ CassSunstein: 看看samma-bodhi的造字出现例子~只要一个例子即可~ 01/02 19:09
192F:→ CassSunstein: 这样我就完全没疑问了--否则毕竟温/玛两人着作意思 01/02 19:09
193F:→ CassSunstein: 跟yo网友分享的 确实有明显不同~所以我暂时仍斟酌中 01/02 19:10
194F:→ CassSunstein: ex.指yo网友在哪本书上看到此词组(若有网路版更佳)~ 01/02 19:12
195F:→ yogi: 这是以前学习佛随念时的授课内容 据说初始文本是缅文 无法在 01/02 19:15
196F:→ yogi: 网路找到文本, 但是即便如此 我不认为温玛两人的着作单用 01/02 19:16
197F:→ yogi: bodhi一字与我前面的解释是有违背的 01/02 19:17
198F:→ CassSunstein: 嗯嗯 随喜yogi网友上述分享~我下次遇到南传法师时再 01/02 19:19
199F:→ CassSunstein: 转述y网友上述观点来请教~ 01/02 19:19
200F:→ yogi: 要注意的是 虽然经常用samma-sambuddha来指称佛陀 但是在佛 01/02 19:24
201F:→ yogi: 陀九种名号中正等觉的原文是samma-sambuddho; buddho是证得 01/02 19:25
202F:→ yogi: bodhi者 不应与九号中另一个buddha混淆 所以更正一下我当初 01/02 19:26
203F:→ yogi: 听到的拆法 精确来说应该是 samma-buddho+sam(am)-buddho 01/02 19:27
204F:→ yogi: 不过不管名词前缀如何 不可否认的确实是有三种bodhi的区分 01/02 19:31
205F:→ CassSunstein: cf.净空法师分割成:正觉(罗汉)/正等正觉(菩萨)/无上 01/02 19:34
206F:→ CassSunstein: 正等正觉(佛)--只能说这是汉传法师不重原文自行创造 01/02 19:35
207F:→ CassSunstein: 的分法--而且"自觉"(原文sam)的辟支佛还被遗漏了... 01/02 19:35
208F:→ yogi: 其实正等觉已经就是佛了 加一个无上Auttaro不会比较高级 01/02 19:44
209F:→ yogi: 用正等觉来拆的话 等觉就是自觉之意 01/02 19:45
210F:→ CassSunstein: 温宗堃在汉语里也是按旧译例 区分为:觉/等觉/正等觉 01/02 19:48
211F:→ yogi: 顺道一提的是 无论如何单只用"bodhi"一字这肯定是省略型 因 01/02 19:48
212F:→ CassSunstein: 但玛欣德特地花篇幅提到阿罗汉缺乏佛独有的一切知智 01/02 19:49
213F:→ yogi: 为就算在本文提到的南传菩萨道 说到声闻弟子时也指出他们证 01/02 19:49
214F:→ CassSunstein: (这一点温宗堃也提到) 01/02 19:49
215F:→ yogi: 的是savakabodhi bodhi原本的意思只有四个道智果智 不加前 01/02 19:50
216F:→ CassSunstein: 玛欣德说 巴利文sam有正确的与全面的两种涵义y 01/02 19:50
217F:→ yogi: 缀词拿来代称声闻弟子所证本来就是省略型 01/02 19:50
218F:→ CassSunstein: 因为不只能示人甚至能教人(含知识与辩才甚强的天人) 01/02 19:50
219F:→ CassSunstein: 成为天人师 所以佛的菩提有samma(三邈:正确or全面 01/02 19:51
220F:→ CassSunstein: 玛欣德建议抓"全面"来理解 更精确~ 01/02 19:51
221F:→ CassSunstein: 而阿罗汉虽然具有消灭无明解脱生死的觉悟 但缺乏 01/02 19:52
222F:→ CassSunstein: 一切知智来回答求教的梵天(回答古印度人虽然还可以) 01/02 19:53
223F:→ CassSunstein: 所以声闻菩提不足以前缀samma(三邈:正确or全面).... 01/02 19:53
224F:→ CassSunstein: 这是玛欣德的撰写脉络 我转述得多点 yo网友评估看看 01/02 19:54
225F:→ yogi: 单只有sambodhi 这个词的时候我倒是肯定有用来形容独觉, 可 01/02 19:56
226F:→ CassSunstein: ps.我知道像温宗堃是与yo网友一样(较为传统的)脉络~ 01/02 19:56
227F:→ yogi: 以找找Pacceka-sambodhi 01/02 19:56
228F:→ CassSunstein: 只是我读到玛欣德这种"新观点"-且好像也有道理 的 01/02 19:57
229F:→ CassSunstein: 观点时 我当初就采纳来转述在版上了~ 01/02 19:57
230F:→ CassSunstein: 向yogi网友说明如上~当然现在也随喜y网友的交流讨论 01/02 19:58
231F:→ CassSunstein: ps.抱歉 19:50我打字巴利文sam(三邈)漏打ma两字母.. 01/02 20:01
232F:→ yctsai: yogi法友 研究很深入 随喜赞叹 01/04 18:08







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