作者ilvepce (求真求圓融求和平)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 科學、人文學及佛教(宗教)理論方法論
時間Wed Dec 30 20:22:59 2015
※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: 其實只是看到"[法語] 雜阿含347經（節錄）"文章討論群，也有點手癢想說說話，乾脆直
: 接發一篇文章。以下談到的內容會跟討論群內容有一些關係，但非針對特定人士回文，歡
: 迎討論。
: 裏頭有談到(自然)科學、人文學及宗教理論的方法論，就來隨興說說。
: 嚴格上來說，不論是自然科學、人文學或宗教理論，都不是恆真的，你也不能確定是真理
: 。除了嚴格從數學邏輯推導出來的必然真理，很多理論都是經驗論方法混雜邏輯推導得出
: ，甚至加了真假難辨的公設。就最嚴謹的科學理論，也只能說適用於某些範圍是成立的，
: 你永遠不能確定會不會在今後被新的證據或發現推翻，甚至被適用範圍更廣的理論取代。
: 我們日常語言中所說的"對"、"正確"的科學理論即是這些仍有相當適用性的勝出者，雖然
: 是不太嚴謹的說法，因再強大的萬能解釋理論嚴格上都不能說是恆真的，也不能保證他不
: 會在未來變成"錯"的或被取代。
: 對於沒辦法或很難有能被檢驗的嚴謹邏輯模型的人文學更是如此，且其實有些議題或理論
: 根本也不需要分對錯或難分對錯，只是在於彼此的詮釋不同罷了。但即使不能說那些人文
: 學理論是真理，各種人文學理論也是能比較合理性的，也是有合理性優劣之別。
: 回到佛教正題，比如說某佛經的考察編寫年代、佛經的思想、那些佛經最接近釋迦牟尼-
: 悉達多.喬達摩的思想、原始佛教的思想、佛教團體思想變遷史等，這些一定都會有各種
: 不同的詮釋和看法，爭議也一定不少，但並非表示這些看法的合理性都是平分秋色的，有
: 些論證比較強或是有相當多的考察證據支持，合理性就比較高。
j大,不好意思, 我知道你的意思.你的意思是說, 既然現代的學術界對於某事的研
究已經達到一定的共識, 也就是說, 在相對的角度, 既使仍有其他的聲音. 我們就"必
須"暫且相信這就是真理是嗎? 嗯~~恕不能完全同意.我只能同意anything 都可能會有
新進展. 沒有絕對的真理可以被人類找到. 但即使自然科學, 我也不敢說, 這些定律就
應該要"歡歡喜喜"擁抱，以感恩的心的說它一定是對的. 只能說, 到目前為止, 這些定
律還滿好用的. 真的可以解決一些問題. 比如量子力學, 固態物理, 乃至分支出來的半
導體元件物理，能帶理論等等. 例如為什麼直接能隙的35族適合當光電元件等等,都可
用這些理論成功說明.為什麼這麼說呢? 因為人類真的太差勁, 太有偶像崇拜色彩.又
超級頑固難接受新事物. 剛開始告訴他們某某才是對的， 都沒人相信，只會攻擊,批評
. 等到發現! 哇! 真的好神.好棒棒. 他們又愛不釋手. 從極度排斥變成深度擁抱,乃至
只能接受"唯一"的他.
現在的人類深度擁抱科學研究早已太過, 已經到了迷信的地步. 對於物質科學,這
種現象就已存在. 但是比較難這麼嚴重.但是以科學方法系統研究的其他領域. 就很嚴
重,如果按照你這種"必須接受目前主流為當前圭臬"的說法的話, 那恐怕會對社會產生
極大傷害. 舉個例子, 西方醫學一直是當前世界醫學的主流，他的研究方法完全是採取
系統分類的作法, 分子生物學, 生物化學等等是他們的理論核心學科, 真的是"非常科
學".非常物質. 完全符合"科學神"的spec.值得大家的崇拜與擁護. 但是, 這位神告訴
我們, 根據神的觀察， 人的骨骼幾根, 人的組織..... 但很抱歉沒發現經絡. 於是呢,
經絡不存在就被很多神的代言人公諸於世了.中醫變成巫術， 偽科學. 民初到今很多人
都提倡廢除中醫. 雖然一直沒成功， 但是看不起中醫, 視中醫為無物的人太多了.然而
中醫真是這樣差勁嗎? 當然不是, 事實上, 對中醫經絡的研究, 西方的德國, 以及中國
大陸都一直持續再做, 也拜儀器所賜, 有關於經絡的研究已經有初步的成果。那就是經
絡其實是活體內各節點間的駐波， 也就是能量傳導的路徑(能量耗散結構). 要注意是
活體. 以死體解剖學為基本的西方主流醫學當然看不到. 事實上, 早有古書記載人的經
絡與穴位可在禪坐中發現. 現在據說也有中國人士有這種本事可以親見穴位與經絡.但
即便這些事情已經有很多人知道, 但我們的最聰明的那些醫生, 很多還是一天到晚痛罵
中醫. 只有到了自己身體出狀況看西醫越看越糟, 才偷偷摸摸尋找另類醫學救命, 由此
才開始逐漸改變態度.
j大, 我們都學理工的, 你看當代的醫學其實完全是化學的天下, 早期的醫學系招
生甚至還不用考物理， 但是其實物理現象其實才是那些慢性病的主因. 現今西醫的所
有醫學檢驗都是化學式的死檢驗, 完全看不到動態的人體生物場(體內外電流電場)狀態
, 血液的分析也是死的, 我們在大學學的能表示動態的向量微積分(散度,旋度,梯度,拉
普拉斯運算子)在西醫學是完全看不到的. 是啊! 他是主流啊! 那我該承認他是真理嗎?
說真的,即便相對真理我都懶得接受.
醫學如此, 宗教就更嚴重了,超自然現象完全不被主流學術界認可. 有沒有超自然
現象? 我認為是有的, 我在無神論版就有所描述，我記得你也有參與討論. 不然, 其
實中醫經絡經由禪坐發現其實又何嘗不是超自然現象呢? 如果此屬實, 那成千上萬的
超自然現象又何嘗不可能存在呢? 只可惜, 當前佛學界完全只能用人類可理解的歷史
演進法作文獻研究，我們能相信嗎? 我說過: 我不反對這些研究, 但只能當參考.我頂
多勉強能接受的，只是這些東西是不是那位歷史上的佛陀說的. 但是不是他說的, 完
全不能等於是不是真理. 大乘佛教認為能說佛法的佛,菩薩, 天人等等遍布整個宇宙,
並不一定要釋迦牟尼佛親說.
只是, 目前包含南傳佛教, 以及部分原始佛教信徒等等挾著"科學"研究的"真理"對
著大乘佛教信徒么喝, 就比如西醫對中醫的么喝般.頗有上級指導員的架式, 動不動就
否認大乘. 嚴重一點還說大乘是魔說， 完全沒有一點同理心與基本科學素養. 依此情
況,不得不提出澄清. 也就因為這樣, 所以鄙人認為, 你的論述在宗教領域並不適用.
若有所得罪，請海涵.
: 因此你可以說某些不被淘汰的高合理性主流人文學理論不是恆真，這跟科學理論是一樣，
: 對此理論你可以採取被動不接受立場。但如果要主動的否定，除非持有一個能平分秋色合
: 理性的理論或批判，因為不是恆真或其他不足造成威脅理論的理由就否定，世上絕大多數
: 的事物依照同樣標準恐怕都很難被接受。
: 最後提到宗教理論，宗教理論相對於科學或人文學其可否證性跟驗證性更低，很多可說是
: 形上學的領域。這時候去評價或檢驗宗教理論可能就比較著重在邏輯推演的部分，也有部
: 分人士會提到所謂宗教體驗的方法，藉由自己的主觀體驗去檢驗宗教的對錯跟適用性。
: 宗教體驗確實也是方法之一，但其中有很大的標準判斷是在自己的主觀感受，缺乏可檢驗
: 性跟量化性。並非宗教體驗不好，你仍然可以相信自己的體驗及其詮釋，但若以自己的主
: 觀體驗試圖印證宗教理論為真，或推翻科學理論或人文理論，除非能有嚴謹合理的證據支
: 持，可能比較難以被普遍接受。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.221.12
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1451478182.A.03B.html
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/30/2015 20:25:34
1F：推 jksen: 了解。就先不推文回應，等等一起全部回應你。 12/30 22:21
2F：→ Amtb09: 時代在進步，科學也在進步，物質生活也在進步 .. 12/30 22:43
3F：→ Amtb09: 同樣的，憂鬱症患者也在逐年進步。 12/30 22:44
4F：→ Amtb09: 如同我在別篇提出的一個問題，佛陀當年身邊的弟子有多少的 12/30 22:45
5F：→ Amtb09: 比例是文盲，但這些人都證阿羅漢了，這是否對照當今"知識" 12/30 22:46
6F：→ Amtb09: 研究專家如恆河沙，成就者卻如兔角，給了一記重重當頭棒喝 12/30 22:48
7F：→ Amtb09: "佛法" 入門的鑰匙到底是什麼呢 ? 12/30 22:48
8F：→ Amtb09: 真的應該好好的省思。 12/30 22:49
9F：→ Amtb09: 如果花了一輩子，幾十年，卻不得其門而入，那真的很冤枉。 12/30 22:51
10F：→ Amtb09: 如果晚年臥病插管，眼看著桌上厚厚一疊知識，卻連一點苦都 12/30 22:53
11F：→ Amtb09: 滅不了，那真的會欲哭無淚。 12/30 22:53
12F：→ CassSunstein: @il網友 你還記得今年初釋迦青陽的弟子來宣傳的事嗎 12/30 22:59
13F：→ CassSunstein: 青陽能創宗 實修上或許也有些功力 所以青陽傳的佛經 12/30 22:59
14F：→ CassSunstein: 依你此文邏輯 看來你也開明承認為真囉--反正50年後 12/30 23:00
15F：→ Amtb09: 對，沒錯。阿含是佛說，是佛說。可是當連初果解脫的保證書 12/30 23:00
16F：→ CassSunstein: 不必依歷史考證(青陽也說從龍宮取的)不必依佛理思辨 12/30 23:00
17F：→ Amtb09: 都拿不到，這種證實對自己人生又有什麼意義呢 ? 12/30 23:01
18F：→ CassSunstein: 是否與阿含基本聖典相應 不必管文字..這可好玩了... 12/30 23:01
19F：→ CassSunstein: @Am網友 其實我一直沒否認過實修重要(我沒特地講 是 12/30 23:02
20F：→ Amtb09: 人阿~真的很有趣，也很顛倒。 12/30 23:02
21F：→ CassSunstein: 因為既然這層面又沒錯 我累贅高唱它幹嘛?我只是針對 12/30 23:02
22F：→ CassSunstein: 多數佛教徒疏忽的 cool網友po攝類學常沒人推文理他 12/30 23:03
23F：→ Amtb09: C大，我這些推文只是一感慨，不是給您的。 12/30 23:03
24F：→ CassSunstein: 的情況 跟著強調這點 尤其在附佛外道實修也很強的 12/30 23:03
25F：→ CassSunstein: 情況下 在漫長的印度佛教史中 試著建議看看末學個人 12/30 23:04
26F：→ CassSunstein: 淺見認為三傳都不否認的核心聖典 來做推薦罷了 12/30 23:04
27F：→ CassSunstein: 所以 12/30 23:04
28F：→ CassSunstein: 能多思辨總比不能思辨好 知識份子只要不是變書呆子 12/30 23:05
29F：→ Amtb09: 多數的學佛人連廟裡的信徒誠心都不到一半，然後笑別人外道 12/30 23:06
30F：→ ilvepce: C大,我不知道你怎麼從我的文章推出這樣的結論出來.難道 12/30 23:06
31F：→ CassSunstein: 至少總比文盲好-況且文盲裡也有頑固者啊 這還更糟吧 12/30 23:06
32F：→ ilvepce: 大乘就否認三法印?你過度跳耀了 12/30 23:06
33F：→ Amtb09: 往往對自己所學，三心二意，甚至懷疑東懷疑西。 12/30 23:06
34F：→ CassSunstein: @Am 不然你說釋迦青陽是不是外道?你打了t版主臉喔.. 12/30 23:07
35F：→ Amtb09: 有時候看到都覺得，我們真的有資格笑別人嗎 ? 12/30 23:07
36F：→ CassSunstein: @il網友 連北傳藏傳都承認阿含聖典 這倒沒有疑義啊~ 12/30 23:08
37F：→ Amtb09: 釋迦青陽是什麼 ? 12/30 23:08
38F：→ CassSunstein: 既然沒資格笑釋迦青陽 那t版主禁止他弟子po文幹嘛? 12/30 23:09
39F：→ ilvepce: 這樣就對啦~~釋迦青陽怎樣那是他家的事 12/30 23:09
40F：→ CassSunstein: ..你問問il網友記不記得年初(外道)釋迦青陽事件好了 12/30 23:10
41F：→ Amtb09: 這邊是佛版，按照版規走不是很正常 ? 12/30 23:11
42F：→ CassSunstein: ..t版主禁了他弟子一個月 難道你認為版主過份了嗎.. 12/30 23:11
43F：→ CassSunstein: 可是在你先前觀點裡 就不寬容"有實修的"釋迦青陽嗎? 12/30 23:12
44F：→ ilvepce: 你說那位 knowkwwww ? 那位先生是吧~~哈哈 12/30 23:12
45F：→ CassSunstein: 我依佛理思辨 知某些說法為外道(年初我就說青陽外道 12/30 23:13
46F：→ ilvepce: 他有實修觀我啥事啊~~與佛法無關啊 12/30 23:13
47F：→ CassSunstein: )但Am網友先前不就說了一堆 意思是我方過於知識份子 12/30 23:14
48F：→ CassSunstein: 但從青陽例子 知識份子也不是完全沒價值吧?不然若談 12/30 23:14
49F：→ CassSunstein: 實修 青陽一來有某些功力境界來創宗 二來他也有佛經 12/30 23:15
50F：→ CassSunstein: 依據..這下可好了 依你邏輯 青陽也是佛門正法中人.. 12/30 23:15
51F：→ Amtb09: C大可先明白一件事，這裡是佛版，有版規。 12/30 23:15
52F：→ CassSunstein: 佛教未滅 佛教史仍在持續 就旁觀者清而言 若不思辨 12/30 23:16
53F：→ Amtb09: 不管釋迦青陽，還是西門吹雪，這邊是佛版，按版龜走吧~ 12/30 23:16
54F：→ CassSunstein: 佛教史的經驗(請參考SkyElder那篇) 則在漫長佛教史 12/30 23:16
55F：→ CassSunstein: 裡 大乘經典在歷史長河中被承認了 那麼青陽傳的佛經 12/30 23:17
56F：→ Amtb09: 如果在數字版，就算你是十八銅人，也不會有人浸你水桶~ 12/30 23:17
57F：→ CassSunstein: (將上青陽的實修)50年後的人 依你邏輯 想必視為真經 12/30 23:17
58F：→ ilvepce: 他那篇我有看~~我不知道他是有天眼通還是怎樣，講的好像 12/30 23:17
59F：→ ilvepce: 在當時現場"如是我聞"一樣. 看看就好了啦~~ 12/30 23:18
60F：推 CassSunstein: 其實有些網友就說了 其實蓮生活佛盧勝彥不是沒有某 12/30 23:19
61F：→ ilvepce: 不過好像很多人都搞不清楚大眾部與大乘其實是兩回事 12/30 23:20
62F：推 Navel: 應該是說當你用知識分子那套方法來理解佛法，到某個程度會 12/30 23:20
63F：→ Navel: 卡住。如果要更深入，你必須捨棄這些世間方法，用佛經教你 12/30 23:20
64F：→ Navel: 的方式深入應證。 12/30 23:20
65F：→ Amtb09: 實修必須有傳承，例如淨土宗就是 "三經一論"。 12/30 23:20
66F：→ CassSunstein: 些"境界"喔 他也常常講經說法--若非靠思辨 如何破他 12/30 23:20
67F：→ Amtb09: 不管誰來教淨土宗，就是三經一論，這就是傳承 ~ 12/30 23:20
68F：→ Amtb09: 請問那位釋迦青陽，實修傳承那派 ? 12/30 23:21
69F：→ ilvepce: 那位釋迦青陽弟子說甚麼天條如何如何。光看這個就謝謝再 12/30 23:22
70F：→ ilvepce: 連絡了~ 12/30 23:22
71F：→ Amtb09: 淨土宗就是念阿彌陀佛，哪天一個告訴你實修念西門吹雪， 12/30 23:22
72F：→ Amtb09: 這就有問題了 ~ 12/30 23:22
73F：→ Navel: 有入定經驗的思辨和沒有入定經驗的思辨是不一樣的。對佛經 12/30 23:23
74F：→ Navel: 的解度也不同。 12/30 23:23
75F：推 CassSunstein: (盧)的自行亂解佛經?且畢竟很多正道法師尚未成佛 12/30 23:23
76F：→ CassSunstein: 實修境界將跟外道因此永難成佛的盧難分軒輊.. 所以 12/30 23:24
77F：→ CassSunstein: 我(尊重實修之餘只是不多提)強調思辨不可廢且著重之 12/30 23:25
78F：→ Amtb09: C大其實也不用過度擔心，除了佛門自己大小乘之間的內鬥， 12/30 23:25
79F：→ Amtb09: 師承基本上，大小乘的正法都還在。 12/30 23:25
80F：→ CassSunstein: 不然你Am固然讚嘆淨空而不承認盧(吧我猜?)但對坊間 12/30 23:26
81F：→ Amtb09: 近代禪宗虛雲、淨宗印光、律宗弘一....等等都不過民國初年 12/30 23:26
82F：→ CassSunstein: 一般想學佛的人 若不思辨 他怎知若遇上盧 能辨其偽? 12/30 23:27
83F：→ CassSunstein: 所以只好祈禱這類不思辨的人 需遇上淨空而非遇上盧? 12/30 23:27
84F：→ Amtb09: 我告訴你好了，紫衣團體，多的是學歷比你高的人。 12/30 23:28
85F：→ CassSunstein: 變成看運氣決定是否跟對師父?..這會對當事人很棘手~ 12/30 23:28
86F：→ Amtb09: 他們會比你不懂思辨 ? 12/30 23:28
87F：→ CassSunstein: Am大 紫衣那些才是你先前其實想講的書呆子OK..... 12/30 23:29
88F：→ Amtb09: 學佛只一種，人心萬萬種。 12/30 23:29
89F：→ Amtb09: 有人學佛只求平安、賺錢。他也學佛，但是他目的跟你不同~ 12/30 23:29
90F：→ Amtb09: 你很難去猜測的 ~ 12/30 23:30
91F：→ CassSunstein: 清大交大成大紫衣社都是大社~這三校社員知道文史哲 12/30 23:30
92F：→ CassSunstein: 方法論?恐怕答案是no... 12/30 23:30
93F：→ Amtb09: 清交難道思辨會比你弱嗎 ? 12/30 23:31
94F：→ Amtb09: 談科學實驗，研究方法，他們恐怕海放一堆學佛人。 12/30 23:31
95F：→ Amtb09: 但他就是跟紫衣，這不就說明思辨未必靠的住 ~ 12/30 23:32
96F：→ CassSunstein: 所以你就不知了 哲學訓練的思辨 跟理工不一樣... 12/30 23:32
97F：→ Amtb09: 回到佛法來吧，有種東西叫 "善根、福德、因緣" 12/30 23:32
98F：→ CassSunstein: 我先前說了 不然理工博士唸了佛學論文 直接順便多拿 12/30 23:33
99F：→ CassSunstein: 一個哲學系phd嗎?你認為是這樣嗎?文史哲很簡單嗎? 12/30 23:33
100F：→ CassSunstein: 你要不要建議國內有設佛學研究所的大學 從設在文學 12/30 23:34
101F：→ ilvepce: Amtb蓮友,身體好的時候甚麼都是思辨至上,那天有狀況了 12/30 23:34
102F：→ ilvepce: 才發現那些都沒用~~ 12/30 23:34
103F：→ Amtb09: 有狀況歡迎念阿彌陀佛 呵呵~ 12/30 23:34
104F：→ CassSunstein: 院 改成移到理工學院去?既然你認為研究佛理主要靠 12/30 23:34
105F：→ CassSunstein: 實證..... 12/30 23:34
106F：→ Amtb09: 我跟你說，我之前有次急性腸胃炎差點暈倒，當下"思辨"? 12/30 23:35
107F：推 Navel: 佛法的方法也跟哲學,科學不一樣喔 12/30 23:35
108F：→ CassSunstein: 那麼多法師念研究所寫論文 沒有 沒有任何一位依照il 12/30 23:35
109F：→ Amtb09: 我當下念頭能起 "阿彌陀佛" 四個字就很萬幸了~ 12/30 23:35
110F：→ CassSunstein: 倡言的方法論去做~怪了 那些法師不知il此文的高見?? 12/30 23:36
111F：→ Amtb09: "無常"來的時候，一萬本佛學論文都救不了你 ~ 12/30 23:36
112F：→ CassSunstein: ......老兄 我沒有說靠思辨可以治療盲腸炎啦.... 12/30 23:37
113F：→ CassSunstein: 我是說 12/30 23:37
114F：→ Amtb09: 生命只在呼吸間，人要走，撇爾瞬間就走了 ~ 12/30 23:37
115F：→ ilvepce: C大~~不是他不知道~~是講那些不能"拿點數"~~你糊塗了 12/30 23:37
116F：→ Navel: 同樣為追求宇宙實相，科學,哲學和佛法的方法差別在哪裡? 12/30 23:37
117F：→ CassSunstein: 有思辨 才能ex.在持戒方面 聽到有人說應酬喝酒 12/30 23:37
118F：→ CassSunstein: 是開緣 儘管去開沒關係時 知道對方在傳播邪見 而不 12/30 23:38
119F：→ CassSunstein: 會信以為真 因此影響了持戒的清淨~思辨是用在這裡ok 12/30 23:38
120F：→ ilvepce: 如果我去讀~~也是用非常"科學"的方法寫論文,這樣才能畢業 12/30 23:39
121F：→ Amtb09: "拿點數" 這比喻真不錯。 12/30 23:39
122F：→ CassSunstein: 思辨 也可以明瞭 菩薩戒說萬不得已時 可以開戒-- 12/30 23:40
123F：→ CassSunstein: 固然沒錯 所以若國王說某和尚你喝杯酒我就不殺某人 12/30 23:40
124F：→ CassSunstein: 那麼和尚這時喝酒 明理者都知這是菩薩大悲 是開戒~~ 12/30 23:41
125F：→ CassSunstein: 而不是某個和尚自己觀念錯誤 認為講句阿彌陀佛就可 12/30 23:42
126F：→ Amtb09: C大，如果我是周梨盤陀迦，我也想學佛解脫，你能教我嗎? 12/30 23:42
127F：→ CassSunstein: 在應酬時喝酒--哇 這樣就解套 可憐慧律法師不知這麼 12/30 23:42
128F：→ CassSunstein: 回答詢問應酬喝酒該怎麼辦的信眾~~同樣 該信眾竟 12/30 23:43
129F：→ Amtb09: 你要想想喔，佛陀當年可沒什麼邏輯學、方法論~ 12/30 23:43
130F：→ Amtb09: 佛陀在阿含經裡面也沒有教邏輯學喔~ 12/30 23:43
131F：→ CassSunstein: 不知用淨空這種(錯誤)觀念回答慧律法師說你墨守成規 12/30 23:43
132F：→ Amtb09: 這個才是我希望你真正去思考的~ 12/30 23:44
133F：→ Amtb09: 沒有邏輯學、不懂思辨、智商低下、記憶力差，照樣證果。 12/30 23:45
134F：→ Amtb09: 什麼原因 ? 12/30 23:45
135F：→ Amtb09: 憑什麼 ? 12/30 23:45
136F：→ Amtb09: 如果前方十公尺可以買到水，我為什麼要從高雄跑到台北去買 12/30 23:46
137F：推 CassSunstein: Am大 我雖然無法讓你直接解脫 但我可以建議你在婚宴 12/30 23:46
138F：→ Amtb09: 我們不談淨空法師，你能幫我解看看上面那道題嗎 ? 12/30 23:48
139F：→ CassSunstein: 不好意思 打到置底文去了 il網友能幫忙編修調整嗎? 12/30 23:50
140F：推 Navel: 於自性靈妙本來清淨法中，不生無明，名不飲酒。<達摩祖師一 12/30 23:51
141F：→ Navel: 心戒文> 亂入一下 12/30 23:51
142F：→ CassSunstein: 感謝il網友幫忙一下....不然再打一次會累死我~感恩 12/30 23:51
143F：→ Amtb09: 你不覺得很好笑嗎 ? 我們今天搞了一大堆佛學討論，結果還 12/30 23:51
144F：→ Amtb09: 是凡夫，人家周梨盤陀迦只持四字偈就證果了。 12/30 23:52
145F：→ Amtb09: 學了幾十年，為了不就跟周梨盤陀迦的目的一樣。 12/30 23:52
146F：→ Amtb09: 問題到底出在哪 ? 12/30 23:53
147F：→ CassSunstein: 請il網友幫忙將我錯po到置底文的推文 連結貼上在 12/30 23:53
148F：→ CassSunstein: 23:46的下方 來連在一起~謝謝il的幫忙~ 12/30 23:54
149F：→ CassSunstein: 場合 遇到其他人起鬨要你喝杯酒顯示佛法方便時你能12/30 23:47
150F：→ CassSunstein: 思辨知道多數漢傳法師都會微笑婉拒 用威儀讓人敬佩12/30 23:47
151F：→ CassSunstein: 而不是去相信淨空的觀點 喝酒媚俗博得眾人喝采 12/30 23:48
152F：→ CassSunstein: 來傳這種媚俗佛法 自以為吸收這種佛教徒對佛教好 12/30 23:49
153F：→ CassSunstein: 那麼 注重實修的Am網友 在持酒戒方面才不會被淨空害12/30 23:49
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/30/2015 23:55:31
154F：→ ilvepce: C大~~OK了~~ 12/30 23:56
155F：→ Amtb09: 好啦，我跟你說個秘密，我是跟蓮池、蕅益、印光三老學的。 12/30 23:58
156F：推 CassSunstein: 感謝il網友~ 12/30 23:58
157F：→ Amtb09: 基本上我取淨宗祖師跟淨空法師的"共通處"去修學。 12/30 23:59
158F：→ Amtb09: 所以你也不必替我擔憂了，感恩~ 12/30 23:59
159F：→ ilvepce: 不客氣~~ 12/30 23:59
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/31/2015 00:04:11
160F：→ Amtb09: 不過C大還沒解題 ~ 12/31 00:00
161F：→ Amtb09: 我學東西是抓主幹放掉枝葉，你常常批判的那些小問題， 12/31 00:02
162F：→ Amtb09: 基本上對我而言都是枝葉，不是主軸核心。 12/31 00:02
163F：→ Amtb09: 枝葉有成千上萬種變化，你抓不完的，但主幹永遠只有一個。 12/31 00:03
164F：推 CassSunstein: 我試著解:關鍵在周陀值遇佛世 親自受教 完全不需 12/31 00:03
165F：→ Amtb09: 你不會聽說，哪棵樹有兩個樹幹。 12/31 00:03
166F：→ CassSunstein: 擔憂走錯方向修錯方向 12/31 00:03
167F：→ CassSunstein: 今年2015年 佛陀已般涅槃n年 哪些經是真經 南傳這邊 12/31 00:04
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/31/2015 00:05:55
168F：→ CassSunstein: 又用特別謹慎的立場 沒有接受北傳藏傳的諸多經典 12/31 00:05
169F：→ CassSunstein: 你要一個想修佛但又不想碰運氣的人怎麼辦?他只能依 12/31 00:05
170F：→ CassSunstein: 思辨去觀察老師--當他眼花撩亂於妙天禪師妙禪師傅 12/31 00:06
171F：→ CassSunstein: 釋迦青陽 青海無上師 蓮生活佛 八地菩薩蕭平實等人 12/31 00:06
172F：→ CassSunstein: 以及淨空法師慧律法師星雲法師...等等時 不是碰運氣 12/31 00:07
173F：→ CassSunstein: 看運到誰就跟誰--萬一他不幸遇到的是較前方外道呢? 12/31 00:07
174F：推 Navel: 再來亂入一下:何謂飲酒戒?不同立場的看法是什麼?再往上推一 12/31 00:08
175F：→ Navel: 層問題:什麼是戒律? 12/31 00:08
這我有部分回答過了~ 在
#1MVwGRUC (Buddha) 裡. 不過是以三淨肉為例~~
176F：→ CassSunstein: 思辨能幫他 不思辨就不能幫他-這是周陀當年不必過慮 12/31 00:08
177F：→ CassSunstein: 之處 因為佛世尊如來阿羅漢天人師就在他身邊~~ 12/31 00:09
178F：→ CassSunstein: 因此周陀的例子 Am網友舉來作為反駁例子 並不成立~~ 12/31 00:09
179F：→ Amtb09: 那當今南傳遇到周梨盤陀迦這類的人，該怎處理 ? 12/31 00:13
180F：→ Amtb09: 放牛吃草嗎 ? 12/31 00:13
181F：→ Amtb09: 我念書時放牛班的朋友，就是要他思考，就一整個很煩。 12/31 00:15
182F：→ Amtb09: 這類人不少 ~ 12/31 00:15
183F：推 CassSunstein: 只好慢慢教啊~至少慢慢走在正途~否則假設試想:今之 12/31 00:16
184F：→ CassSunstein: 台灣周陀 遇到修有小神通 也滿嘴佛經的紅冠聖冕金剛 12/31 00:17
185F：→ Amtb09: 我們學會也有很多阿公阿嬤，很喜歡念佛，但是講到要去上課 12/31 00:17
186F：→ Amtb09: 就是邊聽邊睡，你說的思辨，在他們眼中是一種折磨~ 12/31 00:17
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/31/2015 00:20:20
187F：→ Amtb09: 所以我才問你，佛陀的教法，真的跟思辨有絕對關聯嗎 ? 12/31 00:19
188F：→ CassSunstein: 上師蓮生活佛 那麼這位若沒有思辨的 今日周陀 12/31 00:19
189F：→ Amtb09: 我談的是遇到正法，不談遇到外道。 12/31 00:19
190F：→ CassSunstein: 其修佛之路 恐怕大大不妙..這個不思辨的弊病 Am網友 12/31 00:19
191F：→ Amtb09: 我相信南傳應該也不少人，對於"上課"不是很喜歡。 12/31 00:20
192F：→ CassSunstein: 在一方面舉出書呆子的弊病時 請同樣不能忽略啊 12/31 00:20
193F：→ Amtb09: 請幫我把這個問題，問問看你們的老師，我想知道答案。 12/31 00:20
194F：→ CassSunstein: 遇到佛陀親自教時 也需要--只是需要得不那麼大~ 12/31 00:21
195F：→ CassSunstein: 為什麼仍有(某些)需要?答： 12/31 00:21
196F：→ Amtb09: 基本上我非常贊成你提的思辨，老實說我並不反對。 12/31 00:21
197F：→ Amtb09: 只是現實中，我遇過太多不是所謂知識份子的長輩或朋友 ~ 12/31 00:22
198F：→ CassSunstein: 我先前po的雜阿含347經啊.......你往上複習一下吧~~ 12/31 00:22
199F：→ Amtb09: 所以我才會問你，想在佛法當中取得成就，必須跟思辨畫等號 12/31 00:22
200F：→ Amtb09: 嗎? 12/31 00:22
201F：→ CassSunstein: 我從12因緣法 與三法印 能接受/了知/預測 若我這麼 12/31 00:23
202F：→ CassSunstein: 勇猛精進下去 會慧解脫-我也敬佩做得到的先賢大德 12/31 00:23
203F：→ CassSunstein: 因為凡人的習氣很難改 我只能一步步改--我從這部經 12/31 00:24
204F：→ Amtb09: 有些人你要他背12因緣，他下課就忘了，更別說去思辨法理~ 12/31 00:24
205F：→ Amtb09: 我相信佛法有更直接簡單的教育方法。 12/31 00:24
206F：→ CassSunstein: 敬佩佛陀對須深的說理過程 須深也思辨(甚至悟道)~~ 12/31 00:24
207F：→ Amtb09: 你有空幫我問看看你們老師。 12/31 00:25
208F：→ Amtb09: 我讀過阿姜查尊者的戒定慧三本書，裡面沒有我需要動腦筋的 12/31 00:27
209F：→ Amtb09: 太多地方，不需要背什麼佛學知識，但他能帶領我到某個寧靜 12/31 00:28
210F：→ Amtb09: 那個就是我想問的東西。 12/31 00:28
211F：→ Amtb09: 不過也讚嘆你前面自述學習的信心，也祝你勇猛精進慧解脫~ 12/31 00:44
212F：→ rabbit1974: C先生，你缺乏入佛門的特質，加上觀念扭曲，這一世恐 12/31 01:21
213F：→ rabbit1974: 怕無緣。 12/31 01:21
214F：→ CassSunstein: r先生先擔心你自己唯一那篇被網友質疑歪論的文章吧 12/31 01:25
215F：→ CassSunstein: 我才疏學淺但至少入了門 跟我意見不同的Am網友可證 12/31 01:26
216F：→ CassSunstein: 此點 你r先生自己在旁玩砂喊燒說我沒入門~隨你去喊~ 12/31 01:27
217F：→ Amtb09: 佛陀曾說過 :「眾生皆有如來智慧德相，但以妄想執著而無法 01/01 03:30
218F：→ Amtb09: 無法證德。」 01/01 03:31
219F：→ Amtb09: 說入門其實只是一種方便，佛法很有意思，這種教育不是一種 01/01 03:32
220F：→ Amtb09: "得到"的學問，而是承認本有，只是要學會"捨"才能"恢復"。 01/01 03:33
221F：→ Amtb09: 換言之，大家早已是門內人，問題只在於我們雖在門內，卻絲 01/01 03:34
222F：→ Amtb09: 毫不知道自己正站在門內，這稱為無明，屋內一片黑暗。 01/01 03:35
223F：→ Amtb09: 所以大家既然同是一個屋簷下，應該多包容，一起把燈點亮。 01/01 03:36
224F：→ ilha: 推文黃海^^ 01/03 00:19
225F：→ ilha: 推文黃海^^ 01/03 00:41
226F：→ ilha: 推文黃海^^ 01/03 00:42