作者ilvepce (求真求圆融求和平)
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标题Re: [闲聊] 科学、人文学及佛教(宗教)理论方法论
时间Wed Dec 30 20:22:59 2015
※ 引述《jksen (Sen)》之铭言：
: 其实只是看到"[法语] 杂阿含347经（节录）"文章讨论群，也有点手痒想说说话，乾脆直
: 接发一篇文章。以下谈到的内容会跟讨论群内容有一些关系，但非针对特定人士回文，欢
: 迎讨论。
: 里头有谈到(自然)科学、人文学及宗教理论的方法论，就来随兴说说。
: 严格上来说，不论是自然科学、人文学或宗教理论，都不是恒真的，你也不能确定是真理
: 。除了严格从数学逻辑推导出来的必然真理，很多理论都是经验论方法混杂逻辑推导得出
: ，甚至加了真假难辨的公设。就最严谨的科学理论，也只能说适用於某些范围是成立的，
: 你永远不能确定会不会在今後被新的证据或发现推翻，甚至被适用范围更广的理论取代。
: 我们日常语言中所说的"对"、"正确"的科学理论即是这些仍有相当适用性的胜出者，虽然
: 是不太严谨的说法，因再强大的万能解释理论严格上都不能说是恒真的，也不能保证他不
: 会在未来变成"错"的或被取代。
: 对於没办法或很难有能被检验的严谨逻辑模型的人文学更是如此，且其实有些议题或理论
: 根本也不需要分对错或难分对错，只是在於彼此的诠释不同罢了。但即使不能说那些人文
: 学理论是真理，各种人文学理论也是能比较合理性的，也是有合理性优劣之别。
: 回到佛教正题，比如说某佛经的考察编写年代、佛经的思想、那些佛经最接近释迦牟尼-
: 悉达多.乔达摩的思想、原始佛教的思想、佛教团体思想变迁史等，这些一定都会有各种
: 不同的诠释和看法，争议也一定不少，但并非表示这些看法的合理性都是平分秋色的，有
: 些论证比较强或是有相当多的考察证据支持，合理性就比较高。
j大,不好意思, 我知道你的意思.你的意思是说, 既然现代的学术界对於某事的研
究已经达到一定的共识, 也就是说, 在相对的角度, 既使仍有其他的声音. 我们就"必
须"暂且相信这就是真理是吗? 嗯~~恕不能完全同意.我只能同意anything 都可能会有
新进展. 没有绝对的真理可以被人类找到. 但即使自然科学, 我也不敢说, 这些定律就
应该要"欢欢喜喜"拥抱，以感恩的心的说它一定是对的. 只能说, 到目前为止, 这些定
律还满好用的. 真的可以解决一些问题. 比如量子力学, 固态物理, 乃至分支出来的半
导体元件物理，能带理论等等. 例如为什麽直接能隙的35族适合当光电元件等等,都可
用这些理论成功说明.为什麽这麽说呢? 因为人类真的太差劲, 太有偶像崇拜色彩.又
超级顽固难接受新事物. 刚开始告诉他们某某才是对的， 都没人相信，只会攻击,批评
. 等到发现! 哇! 真的好神.好棒棒. 他们又爱不释手. 从极度排斥变成深度拥抱,乃至
只能接受"唯一"的他.
现在的人类深度拥抱科学研究早已太过, 已经到了迷信的地步. 对於物质科学,这
种现象就已存在. 但是比较难这麽严重.但是以科学方法系统研究的其他领域. 就很严
重,如果按照你这种"必须接受目前主流为当前圭臬"的说法的话, 那恐怕会对社会产生
极大伤害. 举个例子, 西方医学一直是当前世界医学的主流，他的研究方法完全是采取
系统分类的作法, 分子生物学, 生物化学等等是他们的理论核心学科, 真的是"非常科
学".非常物质. 完全符合"科学神"的spec.值得大家的崇拜与拥护. 但是, 这位神告诉
我们, 根据神的观察， 人的骨骼几根, 人的组织..... 但很抱歉没发现经络. 於是呢,
经络不存在就被很多神的代言人公诸於世了.中医变成巫术， 伪科学. 民初到今很多人
都提倡废除中医. 虽然一直没成功， 但是看不起中医, 视中医为无物的人太多了.然而
中医真是这样差劲吗? 当然不是, 事实上, 对中医经络的研究, 西方的德国, 以及中国
大陆都一直持续再做, 也拜仪器所赐, 有关於经络的研究已经有初步的成果。那就是经
络其实是活体内各节点间的驻波， 也就是能量传导的路径(能量耗散结构). 要注意是
活体. 以死体解剖学为基本的西方主流医学当然看不到. 事实上, 早有古书记载人的经
络与穴位可在禅坐中发现. 现在据说也有中国人士有这种本事可以亲见穴位与经络.但
即便这些事情已经有很多人知道, 但我们的最聪明的那些医生, 很多还是一天到晚痛骂
中医. 只有到了自己身体出状况看西医越看越糟, 才偷偷摸摸寻找另类医学救命, 由此
才开始逐渐改变态度.
j大, 我们都学理工的, 你看当代的医学其实完全是化学的天下, 早期的医学系招
生甚至还不用考物理， 但是其实物理现象其实才是那些慢性病的主因. 现今西医的所
有医学检验都是化学式的死检验, 完全看不到动态的人体生物场(体内外电流电场)状态
, 血液的分析也是死的, 我们在大学学的能表示动态的向量微积分(散度,旋度,梯度,拉
普拉斯运算子)在西医学是完全看不到的. 是啊! 他是主流啊! 那我该承认他是真理吗?
说真的,即便相对真理我都懒得接受.
医学如此, 宗教就更严重了,超自然现象完全不被主流学术界认可. 有没有超自然
现象? 我认为是有的, 我在无神论版就有所描述，我记得你也有参与讨论. 不然, 其
实中医经络经由禅坐发现其实又何尝不是超自然现象呢? 如果此属实, 那成千上万的
超自然现象又何尝不可能存在呢? 只可惜, 当前佛学界完全只能用人类可理解的历史
演进法作文献研究，我们能相信吗? 我说过: 我不反对这些研究, 但只能当参考.我顶
多勉强能接受的，只是这些东西是不是那位历史上的佛陀说的. 但是不是他说的, 完
全不能等於是不是真理. 大乘佛教认为能说佛法的佛,菩萨, 天人等等遍布整个宇宙,
并不一定要释迦牟尼佛亲说.
只是, 目前包含南传佛教, 以及部分原始佛教信徒等等挟着"科学"研究的"真理"对
着大乘佛教信徒么喝, 就比如西医对中医的么喝般.颇有上级指导员的架式, 动不动就
否认大乘. 严重一点还说大乘是魔说， 完全没有一点同理心与基本科学素养. 依此情
况,不得不提出澄清. 也就因为这样, 所以鄙人认为, 你的论述在宗教领域并不适用.
若有所得罪，请海涵.
: 因此你可以说某些不被淘汰的高合理性主流人文学理论不是恒真，这跟科学理论是一样，
: 对此理论你可以采取被动不接受立场。但如果要主动的否定，除非持有一个能平分秋色合
: 理性的理论或批判，因为不是恒真或其他不足造成威胁理论的理由就否定，世上绝大多数
: 的事物依照同样标准恐怕都很难被接受。
: 最後提到宗教理论，宗教理论相对於科学或人文学其可否证性跟验证性更低，很多可说是
: 形上学的领域。这时候去评价或检验宗教理论可能就比较着重在逻辑推演的部分，也有部
: 分人士会提到所谓宗教体验的方法，藉由自己的主观体验去检验宗教的对错跟适用性。
: 宗教体验确实也是方法之一，但其中有很大的标准判断是在自己的主观感受，缺乏可检验
: 性跟量化性。并非宗教体验不好，你仍然可以相信自己的体验及其诠释，但若以自己的主
: 观体验试图印证宗教理论为真，或推翻科学理论或人文理论，除非能有严谨合理的证据支
: 持，可能比较难以被普遍接受。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.221.12
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1451478182.A.03B.html
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/30/2015 20:25:34
1F：推 jksen: 了解。就先不推文回应，等等一起全部回应你。 12/30 22:21
2F：→ Amtb09: 时代在进步，科学也在进步，物质生活也在进步 .. 12/30 22:43
3F：→ Amtb09: 同样的，忧郁症患者也在逐年进步。 12/30 22:44
4F：→ Amtb09: 如同我在别篇提出的一个问题，佛陀当年身边的弟子有多少的 12/30 22:45
5F：→ Amtb09: 比例是文盲，但这些人都证阿罗汉了，这是否对照当今"知识" 12/30 22:46
6F：→ Amtb09: 研究专家如恒河沙，成就者却如兔角，给了一记重重当头棒喝 12/30 22:48
7F：→ Amtb09: "佛法" 入门的钥匙到底是什麽呢 ? 12/30 22:48
8F：→ Amtb09: 真的应该好好的省思。 12/30 22:49
9F：→ Amtb09: 如果花了一辈子，几十年，却不得其门而入，那真的很冤枉。 12/30 22:51
10F：→ Amtb09: 如果晚年卧病插管，眼看着桌上厚厚一叠知识，却连一点苦都 12/30 22:53
11F：→ Amtb09: 灭不了，那真的会欲哭无泪。 12/30 22:53
12F：→ CassSunstein: @il网友 你还记得今年初释迦青阳的弟子来宣传的事吗 12/30 22:59
13F：→ CassSunstein: 青阳能创宗 实修上或许也有些功力 所以青阳传的佛经 12/30 22:59
14F：→ CassSunstein: 依你此文逻辑 看来你也开明承认为真罗--反正50年後 12/30 23:00
15F：→ Amtb09: 对，没错。阿含是佛说，是佛说。可是当连初果解脱的保证书 12/30 23:00
16F：→ CassSunstein: 不必依历史考证(青阳也说从龙宫取的)不必依佛理思辨 12/30 23:00
17F：→ Amtb09: 都拿不到，这种证实对自己人生又有什麽意义呢 ? 12/30 23:01
18F：→ CassSunstein: 是否与阿含基本圣典相应 不必管文字..这可好玩了... 12/30 23:01
19F：→ CassSunstein: @Am网友 其实我一直没否认过实修重要(我没特地讲 是 12/30 23:02
20F：→ Amtb09: 人阿~真的很有趣，也很颠倒。 12/30 23:02
21F：→ CassSunstein: 因为既然这层面又没错 我累赘高唱它干嘛?我只是针对 12/30 23:02
22F：→ CassSunstein: 多数佛教徒疏忽的 cool网友po摄类学常没人推文理他 12/30 23:03
23F：→ Amtb09: C大，我这些推文只是一感慨，不是给您的。 12/30 23:03
24F：→ CassSunstein: 的情况 跟着强调这点 尤其在附佛外道实修也很强的 12/30 23:03
25F：→ CassSunstein: 情况下 在漫长的印度佛教史中 试着建议看看末学个人 12/30 23:04
26F：→ CassSunstein: 浅见认为三传都不否认的核心圣典 来做推荐罢了 12/30 23:04
27F：→ CassSunstein: 所以 12/30 23:04
28F：→ CassSunstein: 能多思辨总比不能思辨好 知识份子只要不是变书呆子 12/30 23:05
29F：→ Amtb09: 多数的学佛人连庙里的信徒诚心都不到一半，然後笑别人外道 12/30 23:06
30F：→ ilvepce: C大,我不知道你怎麽从我的文章推出这样的结论出来.难道 12/30 23:06
31F：→ CassSunstein: 至少总比文盲好-况且文盲里也有顽固者啊 这还更糟吧 12/30 23:06
32F：→ ilvepce: 大乘就否认三法印?你过度跳耀了 12/30 23:06
33F：→ Amtb09: 往往对自己所学，三心二意，甚至怀疑东怀疑西。 12/30 23:06
34F：→ CassSunstein: @Am 不然你说释迦青阳是不是外道?你打了t版主脸喔.. 12/30 23:07
35F：→ Amtb09: 有时候看到都觉得，我们真的有资格笑别人吗 ? 12/30 23:07
36F：→ CassSunstein: @il网友 连北传藏传都承认阿含圣典 这倒没有疑义啊~ 12/30 23:08
37F：→ Amtb09: 释迦青阳是什麽 ? 12/30 23:08
38F：→ CassSunstein: 既然没资格笑释迦青阳 那t版主禁止他弟子po文干嘛? 12/30 23:09
39F：→ ilvepce: 这样就对啦~~释迦青阳怎样那是他家的事 12/30 23:09
40F：→ CassSunstein: ..你问问il网友记不记得年初(外道)释迦青阳事件好了 12/30 23:10
41F：→ Amtb09: 这边是佛版，按照版规走不是很正常 ? 12/30 23:11
42F：→ CassSunstein: ..t版主禁了他弟子一个月 难道你认为版主过份了吗.. 12/30 23:11
43F：→ CassSunstein: 可是在你先前观点里 就不宽容"有实修的"释迦青阳吗? 12/30 23:12
44F：→ ilvepce: 你说那位 knowkwwww ? 那位先生是吧~~哈哈 12/30 23:12
45F：→ CassSunstein: 我依佛理思辨 知某些说法为外道(年初我就说青阳外道 12/30 23:13
46F：→ ilvepce: 他有实修观我啥事啊~~与佛法无关啊 12/30 23:13
47F：→ CassSunstein: )但Am网友先前不就说了一堆 意思是我方过於知识份子 12/30 23:14
48F：→ CassSunstein: 但从青阳例子 知识份子也不是完全没价值吧?不然若谈 12/30 23:14
49F：→ CassSunstein: 实修 青阳一来有某些功力境界来创宗 二来他也有佛经 12/30 23:15
50F：→ CassSunstein: 依据..这下可好了 依你逻辑 青阳也是佛门正法中人.. 12/30 23:15
51F：→ Amtb09: C大可先明白一件事，这里是佛版，有版规。 12/30 23:15
52F：→ CassSunstein: 佛教未灭 佛教史仍在持续 就旁观者清而言 若不思辨 12/30 23:16
53F：→ Amtb09: 不管释迦青阳，还是西门吹雪，这边是佛版，按版龟走吧~ 12/30 23:16
54F：→ CassSunstein: 佛教史的经验(请参考SkyElder那篇) 则在漫长佛教史 12/30 23:16
55F：→ CassSunstein: 里 大乘经典在历史长河中被承认了 那麽青阳传的佛经 12/30 23:17
56F：→ Amtb09: 如果在数字版，就算你是十八铜人，也不会有人浸你水桶~ 12/30 23:17
57F：→ CassSunstein: (将上青阳的实修)50年後的人 依你逻辑 想必视为真经 12/30 23:17
58F：→ ilvepce: 他那篇我有看~~我不知道他是有天眼通还是怎样，讲的好像 12/30 23:17
59F：→ ilvepce: 在当时现场"如是我闻"一样. 看看就好了啦~~ 12/30 23:18
60F：推 CassSunstein: 其实有些网友就说了 其实莲生活佛卢胜彦不是没有某 12/30 23:19
61F：→ ilvepce: 不过好像很多人都搞不清楚大众部与大乘其实是两回事 12/30 23:20
62F：推 Navel: 应该是说当你用知识分子那套方法来理解佛法，到某个程度会 12/30 23:20
63F：→ Navel: 卡住。如果要更深入，你必须舍弃这些世间方法，用佛经教你 12/30 23:20
64F：→ Navel: 的方式深入应证。 12/30 23:20
65F：→ Amtb09: 实修必须有传承，例如净土宗就是 "三经一论"。 12/30 23:20
66F：→ CassSunstein: 些"境界"喔 他也常常讲经说法--若非靠思辨 如何破他 12/30 23:20
67F：→ Amtb09: 不管谁来教净土宗，就是三经一论，这就是传承 ~ 12/30 23:20
68F：→ Amtb09: 请问那位释迦青阳，实修传承那派 ? 12/30 23:21
69F：→ ilvepce: 那位释迦青阳弟子说甚麽天条如何如何。光看这个就谢谢再 12/30 23:22
70F：→ ilvepce: 连络了~ 12/30 23:22
71F：→ Amtb09: 净土宗就是念阿弥陀佛，哪天一个告诉你实修念西门吹雪， 12/30 23:22
72F：→ Amtb09: 这就有问题了 ~ 12/30 23:22
73F：→ Navel: 有入定经验的思辨和没有入定经验的思辨是不一样的。对佛经 12/30 23:23
74F：→ Navel: 的解度也不同。 12/30 23:23
75F：推 CassSunstein: (卢)的自行乱解佛经?且毕竟很多正道法师尚未成佛 12/30 23:23
76F：→ CassSunstein: 实修境界将跟外道因此永难成佛的卢难分轩轾.. 所以 12/30 23:24
77F：→ CassSunstein: 我(尊重实修之余只是不多提)强调思辨不可废且着重之 12/30 23:25
78F：→ Amtb09: C大其实也不用过度担心，除了佛门自己大小乘之间的内斗， 12/30 23:25
79F：→ Amtb09: 师承基本上，大小乘的正法都还在。 12/30 23:25
80F：→ CassSunstein: 不然你Am固然赞叹净空而不承认卢(吧我猜?)但对坊间 12/30 23:26
81F：→ Amtb09: 近代禅宗虚云、净宗印光、律宗弘一....等等都不过民国初年 12/30 23:26
82F：→ CassSunstein: 一般想学佛的人 若不思辨 他怎知若遇上卢 能辨其伪? 12/30 23:27
83F：→ CassSunstein: 所以只好祈祷这类不思辨的人 需遇上净空而非遇上卢? 12/30 23:27
84F：→ Amtb09: 我告诉你好了，紫衣团体，多的是学历比你高的人。 12/30 23:28
85F：→ CassSunstein: 变成看运气决定是否跟对师父?..这会对当事人很棘手~ 12/30 23:28
86F：→ Amtb09: 他们会比你不懂思辨 ? 12/30 23:28
87F：→ CassSunstein: Am大 紫衣那些才是你先前其实想讲的书呆子OK..... 12/30 23:29
88F：→ Amtb09: 学佛只一种，人心万万种。 12/30 23:29
89F：→ Amtb09: 有人学佛只求平安、赚钱。他也学佛，但是他目的跟你不同~ 12/30 23:29
90F：→ Amtb09: 你很难去猜测的 ~ 12/30 23:30
91F：→ CassSunstein: 清大交大成大紫衣社都是大社~这三校社员知道文史哲 12/30 23:30
92F：→ CassSunstein: 方法论?恐怕答案是no... 12/30 23:30
93F：→ Amtb09: 清交难道思辨会比你弱吗 ? 12/30 23:31
94F：→ Amtb09: 谈科学实验，研究方法，他们恐怕海放一堆学佛人。 12/30 23:31
95F：→ Amtb09: 但他就是跟紫衣，这不就说明思辨未必靠的住 ~ 12/30 23:32
96F：→ CassSunstein: 所以你就不知了 哲学训练的思辨 跟理工不一样... 12/30 23:32
97F：→ Amtb09: 回到佛法来吧，有种东西叫 "善根、福德、因缘" 12/30 23:32
98F：→ CassSunstein: 我先前说了 不然理工博士念了佛学论文 直接顺便多拿 12/30 23:33
99F：→ CassSunstein: 一个哲学系phd吗?你认为是这样吗?文史哲很简单吗? 12/30 23:33
100F：→ CassSunstein: 你要不要建议国内有设佛学研究所的大学 从设在文学 12/30 23:34
101F：→ ilvepce: Amtb莲友,身体好的时候甚麽都是思辨至上,那天有状况了 12/30 23:34
102F：→ ilvepce: 才发现那些都没用~~ 12/30 23:34
103F：→ Amtb09: 有状况欢迎念阿弥陀佛 呵呵~ 12/30 23:34
104F：→ CassSunstein: 院 改成移到理工学院去?既然你认为研究佛理主要靠 12/30 23:34
105F：→ CassSunstein: 实证..... 12/30 23:34
106F：→ Amtb09: 我跟你说，我之前有次急性肠胃炎差点晕倒，当下"思辨"? 12/30 23:35
107F：推 Navel: 佛法的方法也跟哲学,科学不一样喔 12/30 23:35
108F：→ CassSunstein: 那麽多法师念研究所写论文 没有 没有任何一位依照il 12/30 23:35
109F：→ Amtb09: 我当下念头能起 "阿弥陀佛" 四个字就很万幸了~ 12/30 23:35
110F：→ CassSunstein: 倡言的方法论去做~怪了 那些法师不知il此文的高见?? 12/30 23:36
111F：→ Amtb09: "无常"来的时候，一万本佛学论文都救不了你 ~ 12/30 23:36
112F：→ CassSunstein: ......老兄 我没有说靠思辨可以治疗盲肠炎啦.... 12/30 23:37
113F：→ CassSunstein: 我是说 12/30 23:37
114F：→ Amtb09: 生命只在呼吸间，人要走，撇尔瞬间就走了 ~ 12/30 23:37
115F：→ ilvepce: C大~~不是他不知道~~是讲那些不能"拿点数"~~你糊涂了 12/30 23:37
116F：→ Navel: 同样为追求宇宙实相，科学,哲学和佛法的方法差别在哪里? 12/30 23:37
117F：→ CassSunstein: 有思辨 才能ex.在持戒方面 听到有人说应酬喝酒 12/30 23:37
118F：→ CassSunstein: 是开缘 尽管去开没关系时 知道对方在传播邪见 而不 12/30 23:38
119F：→ CassSunstein: 会信以为真 因此影响了持戒的清净~思辨是用在这里ok 12/30 23:38
120F：→ ilvepce: 如果我去读~~也是用非常"科学"的方法写论文,这样才能毕业 12/30 23:39
121F：→ Amtb09: "拿点数" 这比喻真不错。 12/30 23:39
122F：→ CassSunstein: 思辨 也可以明了 菩萨戒说万不得已时 可以开戒-- 12/30 23:40
123F：→ CassSunstein: 固然没错 所以若国王说某和尚你喝杯酒我就不杀某人 12/30 23:40
124F：→ CassSunstein: 那麽和尚这时喝酒 明理者都知这是菩萨大悲 是开戒~~ 12/30 23:41
125F：→ CassSunstein: 而不是某个和尚自己观念错误 认为讲句阿弥陀佛就可 12/30 23:42
126F：→ Amtb09: C大，如果我是周梨盘陀迦，我也想学佛解脱，你能教我吗? 12/30 23:42
127F：→ CassSunstein: 在应酬时喝酒--哇 这样就解套 可怜慧律法师不知这麽 12/30 23:42
128F：→ CassSunstein: 回答询问应酬喝酒该怎麽办的信众~~同样 该信众竟 12/30 23:43
129F：→ Amtb09: 你要想想喔，佛陀当年可没什麽逻辑学、方法论~ 12/30 23:43
130F：→ Amtb09: 佛陀在阿含经里面也没有教逻辑学喔~ 12/30 23:43
131F：→ CassSunstein: 不知用净空这种(错误)观念回答慧律法师说你墨守成规 12/30 23:43
132F：→ Amtb09: 这个才是我希望你真正去思考的~ 12/30 23:44
133F：→ Amtb09: 没有逻辑学、不懂思辨、智商低下、记忆力差，照样证果。 12/30 23:45
134F：→ Amtb09: 什麽原因 ? 12/30 23:45
135F：→ Amtb09: 凭什麽 ? 12/30 23:45
136F：→ Amtb09: 如果前方十公尺可以买到水，我为什麽要从高雄跑到台北去买 12/30 23:46
137F：推 CassSunstein: Am大 我虽然无法让你直接解脱 但我可以建议你在婚宴 12/30 23:46
138F：→ Amtb09: 我们不谈净空法师，你能帮我解看看上面那道题吗 ? 12/30 23:48
139F：→ CassSunstein: 不好意思 打到置底文去了 il网友能帮忙编修调整吗? 12/30 23:50
140F：推 Navel: 於自性灵妙本来清净法中，不生无明，名不饮酒。<达摩祖师一 12/30 23:51
141F：→ Navel: 心戒文> 乱入一下 12/30 23:51
142F：→ CassSunstein: 感谢il网友帮忙一下....不然再打一次会累死我~感恩 12/30 23:51
143F：→ Amtb09: 你不觉得很好笑吗 ? 我们今天搞了一大堆佛学讨论，结果还 12/30 23:51
144F：→ Amtb09: 是凡夫，人家周梨盘陀迦只持四字偈就证果了。 12/30 23:52
145F：→ Amtb09: 学了几十年，为了不就跟周梨盘陀迦的目的一样。 12/30 23:52
146F：→ Amtb09: 问题到底出在哪 ? 12/30 23:53
147F：→ CassSunstein: 请il网友帮忙将我错po到置底文的推文 连结贴上在 12/30 23:53
148F：→ CassSunstein: 23:46的下方 来连在一起~谢谢il的帮忙~ 12/30 23:54
149F：→ CassSunstein: 场合 遇到其他人起哄要你喝杯酒显示佛法方便时你能12/30 23:47
150F：→ CassSunstein: 思辨知道多数汉传法师都会微笑婉拒 用威仪让人敬佩12/30 23:47
151F：→ CassSunstein: 而不是去相信净空的观点 喝酒媚俗博得众人喝采 12/30 23:48
152F：→ CassSunstein: 来传这种媚俗佛法 自以为吸收这种佛教徒对佛教好 12/30 23:49
153F：→ CassSunstein: 那麽 注重实修的Am网友 在持酒戒方面才不会被净空害12/30 23:49
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/30/2015 23:55:31
154F：→ ilvepce: C大~~OK了~~ 12/30 23:56
155F：→ Amtb09: 好啦，我跟你说个秘密，我是跟莲池、蕅益、印光三老学的。 12/30 23:58
156F：推 CassSunstein: 感谢il网友~ 12/30 23:58
157F：→ Amtb09: 基本上我取净宗祖师跟净空法师的"共通处"去修学。 12/30 23:59
158F：→ Amtb09: 所以你也不必替我担忧了，感恩~ 12/30 23:59
159F：→ ilvepce: 不客气~~ 12/30 23:59
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/31/2015 00:04:11
160F：→ Amtb09: 不过C大还没解题 ~ 12/31 00:00
161F：→ Amtb09: 我学东西是抓主干放掉枝叶，你常常批判的那些小问题， 12/31 00:02
162F：→ Amtb09: 基本上对我而言都是枝叶，不是主轴核心。 12/31 00:02
163F：→ Amtb09: 枝叶有成千上万种变化，你抓不完的，但主干永远只有一个。 12/31 00:03
164F：推 CassSunstein: 我试着解:关键在周陀值遇佛世 亲自受教 完全不需 12/31 00:03
165F：→ Amtb09: 你不会听说，哪棵树有两个树干。 12/31 00:03
166F：→ CassSunstein: 担忧走错方向修错方向 12/31 00:03
167F：→ CassSunstein: 今年2015年 佛陀已般涅盘n年 哪些经是真经 南传这边 12/31 00:04
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/31/2015 00:05:55
168F：→ CassSunstein: 又用特别谨慎的立场 没有接受北传藏传的诸多经典 12/31 00:05
169F：→ CassSunstein: 你要一个想修佛但又不想碰运气的人怎麽办?他只能依 12/31 00:05
170F：→ CassSunstein: 思辨去观察老师--当他眼花撩乱於妙天禅师妙禅师傅 12/31 00:06
171F：→ CassSunstein: 释迦青阳 青海无上师 莲生活佛 八地菩萨萧平实等人 12/31 00:06
172F：→ CassSunstein: 以及净空法师慧律法师星云法师...等等时 不是碰运气 12/31 00:07
173F：→ CassSunstein: 看运到谁就跟谁--万一他不幸遇到的是较前方外道呢? 12/31 00:07
174F：推 Navel: 再来乱入一下:何谓饮酒戒?不同立场的看法是什麽?再往上推一 12/31 00:08
175F：→ Navel: 层问题:什麽是戒律? 12/31 00:08
这我有部分回答过了~ 在
#1MVwGRUC (Buddha) 里. 不过是以三净肉为例~~
176F：→ CassSunstein: 思辨能帮他 不思辨就不能帮他-这是周陀当年不必过虑 12/31 00:08
177F：→ CassSunstein: 之处 因为佛世尊如来阿罗汉天人师就在他身边~~ 12/31 00:09
178F：→ CassSunstein: 因此周陀的例子 Am网友举来作为反驳例子 并不成立~~ 12/31 00:09
179F：→ Amtb09: 那当今南传遇到周梨盘陀迦这类的人，该怎处理 ? 12/31 00:13
180F：→ Amtb09: 放牛吃草吗 ? 12/31 00:13
181F：→ Amtb09: 我念书时放牛班的朋友，就是要他思考，就一整个很烦。 12/31 00:15
182F：→ Amtb09: 这类人不少 ~ 12/31 00:15
183F：推 CassSunstein: 只好慢慢教啊~至少慢慢走在正途~否则假设试想:今之 12/31 00:16
184F：→ CassSunstein: 台湾周陀 遇到修有小神通 也满嘴佛经的红冠圣冕金刚 12/31 00:17
185F：→ Amtb09: 我们学会也有很多阿公阿嬷，很喜欢念佛，但是讲到要去上课 12/31 00:17
186F：→ Amtb09: 就是边听边睡，你说的思辨，在他们眼中是一种折磨~ 12/31 00:17
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/31/2015 00:20:20
187F：→ Amtb09: 所以我才问你，佛陀的教法，真的跟思辨有绝对关联吗 ? 12/31 00:19
188F：→ CassSunstein: 上师莲生活佛 那麽这位若没有思辨的 今日周陀 12/31 00:19
189F：→ Amtb09: 我谈的是遇到正法，不谈遇到外道。 12/31 00:19
190F：→ CassSunstein: 其修佛之路 恐怕大大不妙..这个不思辨的弊病 Am网友 12/31 00:19
191F：→ Amtb09: 我相信南传应该也不少人，对於"上课"不是很喜欢。 12/31 00:20
192F：→ CassSunstein: 在一方面举出书呆子的弊病时 请同样不能忽略啊 12/31 00:20
193F：→ Amtb09: 请帮我把这个问题，问问看你们的老师，我想知道答案。 12/31 00:20
194F：→ CassSunstein: 遇到佛陀亲自教时 也需要--只是需要得不那麽大~ 12/31 00:21
195F：→ CassSunstein: 为什麽仍有(某些)需要?答： 12/31 00:21
196F：→ Amtb09: 基本上我非常赞成你提的思辨，老实说我并不反对。 12/31 00:21
197F：→ Amtb09: 只是现实中，我遇过太多不是所谓知识份子的长辈或朋友 ~ 12/31 00:22
198F：→ CassSunstein: 我先前po的杂阿含347经啊.......你往上复习一下吧~~ 12/31 00:22
199F：→ Amtb09: 所以我才会问你，想在佛法当中取得成就，必须跟思辨画等号 12/31 00:22
200F：→ Amtb09: 吗? 12/31 00:22
201F：→ CassSunstein: 我从12因缘法 与三法印 能接受/了知/预测 若我这麽 12/31 00:23
202F：→ CassSunstein: 勇猛精进下去 会慧解脱-我也敬佩做得到的先贤大德 12/31 00:23
203F：→ CassSunstein: 因为凡人的习气很难改 我只能一步步改--我从这部经 12/31 00:24
204F：→ Amtb09: 有些人你要他背12因缘，他下课就忘了，更别说去思辨法理~ 12/31 00:24
205F：→ Amtb09: 我相信佛法有更直接简单的教育方法。 12/31 00:24
206F：→ CassSunstein: 敬佩佛陀对须深的说理过程 须深也思辨(甚至悟道)~~ 12/31 00:24
207F：→ Amtb09: 你有空帮我问看看你们老师。 12/31 00:25
208F：→ Amtb09: 我读过阿姜查尊者的戒定慧三本书，里面没有我需要动脑筋的 12/31 00:27
209F：→ Amtb09: 太多地方，不需要背什麽佛学知识，但他能带领我到某个宁静 12/31 00:28
210F：→ Amtb09: 那个就是我想问的东西。 12/31 00:28
211F：→ Amtb09: 不过也赞叹你前面自述学习的信心，也祝你勇猛精进慧解脱~ 12/31 00:44
212F：→ rabbit1974: C先生，你缺乏入佛门的特质，加上观念扭曲，这一世恐 12/31 01:21
213F：→ rabbit1974: 怕无缘。 12/31 01:21
214F：→ CassSunstein: r先生先担心你自己唯一那篇被网友质疑歪论的文章吧 12/31 01:25
215F：→ CassSunstein: 我才疏学浅但至少入了门 跟我意见不同的Am网友可证 12/31 01:26
216F：→ CassSunstein: 此点 你r先生自己在旁玩砂喊烧说我没入门~随你去喊~ 12/31 01:27
217F：→ Amtb09: 佛陀曾说过 :「众生皆有如来智慧德相，但以妄想执着而无法 01/01 03:30
218F：→ Amtb09: 无法证德。」 01/01 03:31
219F：→ Amtb09: 说入门其实只是一种方便，佛法很有意思，这种教育不是一种 01/01 03:32
220F：→ Amtb09: "得到"的学问，而是承认本有，只是要学会"舍"才能"恢复"。 01/01 03:33
221F：→ Amtb09: 换言之，大家早已是门内人，问题只在於我们虽在门内，却丝 01/01 03:34
222F：→ Amtb09: 毫不知道自己正站在门内，这称为无明，屋内一片黑暗。 01/01 03:35
223F：→ Amtb09: 所以大家既然同是一个屋檐下，应该多包容，一起把灯点亮。 01/01 03:36
224F：→ ilha: 推文黄海^^ 01/03 00:19
225F：→ ilha: 推文黄海^^ 01/03 00:41
226F：→ ilha: 推文黄海^^ 01/03 00:42