※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : : 精子卵子也是因緣中的狀態 : : 但不會有人因此否定精子卵子是受精卵的緣 : 所謂的 受精卵的 "緣" 是精子與卵子彼此間影響過程產生的 "關係"， : : 我也不知道怎麼用精子卵子組出小嬰兒 : : 但這不代表嬰兒與精子卵子無關 : 您知道 你舉 精子卵子 與 四大 的差別嗎? : 精子卵子是緣生法過程中的實相，受精胚胎也是實相，但四大是假想概念， : 精子與卵子當然會與嬰兒有關，但是 四大這種假想概念，是您的妄見， : 讓您誤認為什麼都與四大有關。 嚴格來說，精子與卵子根據您的標準也是假想概念 因為精子卵子出生後，無論受精成功與否，都是不停變換的狀態 受精卵也是一個細胞變兩個，兩個變四個.... 這中間並沒有任何一個實有的體讓你叫受精卵、精子、卵子 所以根據您的邏輯，若因為四大是個假想的集合概念 所以我們不能說「色為四大造」「色與四大有關」 那根據您同樣的邏輯，我們應該也也不能說受精卵、小嬰兒與精子、卵子有關 因為精子卵子也是不停變化的有機物，精子、卵子的名字都只是科學家發明出來指稱符合 特定狀態的細胞，而細胞其實也沒有實有常住的細胞可得 若您否定「色與四大有關」的邏輯說的通，那我否定「受精卵與精子卵子有關」的邏輯也 說的通了。 : : 我也不知道怎麼用精子卵子組成小嬰兒 : : 當今科學界也沒有完全知道 : : 根據你的邏輯小嬰兒跟精子卵子也無關了 : 精子與卵子受精 直到 發育為嬰兒，這是當今科學可以觀察的 : 當精子與卵子發展成小嬰兒，精子與卵子對小嬰兒有影響， : 但是現觀，您也只能從小嬰兒去觀察，精子與卵子已經是過去發生的事， : 發育成嬰兒的那組精子與卵子，您已經觀不到。 : : 您水晶體中的水分也跟水大無關？ : : 這種跳 tone 邏輯是你自己發明的 : 我不是跳tone，順世外道就是這種思想，我不知道您平日會不會勸人 "不要起分別" 您只是栽贓了一堆我根本沒講過的東西硬塞進我嘴裡 叫我承認是我講的 : : 鑽石跟狗屎都有碳 : : 不代表正常人會把狗屎當鑽石拿來用 : : 酒與水都有四大的成分，不代表其成分與作用完全相同 : : 至少我記得國中化學告訴過我兩者化學式不同 : : 國中化學應該還有印象吧？ : 難得我們有共識，現觀 鑽石 與 狗屎 當然不同， : 酒 與 水 當然也不同，因緣也不同，你不能造一個假想的四大， : 然後想從當下去觀察水或酒，發生在過去，且又是假想的組成。 你這是標準的偷換概念 我支持「色為四大造」，不代表我認為是真的有個獨立、實有的東西叫「四大」可以造作 色法。 我認同「美國攻打了伊拉克」，不代表我認為有個獨立的體叫做「美國」具備自我意志可 以攻擊伊拉克，我依然認為「美國」只是個由眾多人包含起來的集合。只是進行言語溝通 的時候方便將「美國」假設為獨立的法人人格而說美國打了哪裡又哪裡。 同理主張「色為四大造」不必然認為有個獨立的東西叫「四大」可以造這造那，我認為酒 還是碳氫氧....造出來的。只是基於方便討論，將碳氫氧....這些物質施設出一個新名詞 叫做「四大」 : : 那是你和隨佛說的 : : 經典不是這麼說 : : 所以你這篇沒提出經文 : : 唯一提出的就是非常跳 tone 的邏輯。 : : 比如我不會用四大組成食物，就代表四大與食物無關 : : 跟「色為四大造」共同出現於南北傳經典這種堅若磐石證據比 : : 你那跳 tone 的邏輯實在沒有證據力 : 你要這麼相信 部派傳誦，那我也不妨礙您了，好好的去禪觀四大， : 等你禪修出了問題，自然會回來想知道佛陀說什麼， : 不過那也是要禪修很用功的法友，半調子通常也只困在知見的爭執。 到了結論時間，看看你這篇提出了甚麼 你這篇唯一的新亮點就是偷換邏輯，紮稻草人自己打 你的主張是：認為「色為四大造」者，就是主張有個獨立實存的東西叫做「四大」，而事 實上沒有獨立實存的「四大」，只有碳氫氧氮....，所以「色為四大造」的禪法只是假想 不可能成功。 但事實是：主張「色為四大造」的人，只是方便將某些東西施設個名字叫「四大」，像末 學高興把碳氫氧氮磷....這些物質設個暱稱叫「四大」。不代表末學主張有個獨立的東西 叫「四大」可以這樣那樣的。 結論上來說： 經教上：你還是拿不出足以推翻南北傳共有「色為四大造」經文的更高證據，你拿不出「 佛說」，你拿得出的只有「隨佛自己說」，可惜那不能當成證據。 邏輯上：從你的回文可以發現，你根本就是紮稻草人自己打，將別人從來沒講過的主張， 偷渡到別人身上，然後再說那套別人根本沒主張過的東西是錯的。 --

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