※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : : 精子卵子也是因缘中的状态 : : 但不会有人因此否定精子卵子是受精卵的缘 : 所谓的 受精卵的 "缘" 是精子与卵子彼此间影响过程产生的 "关系"， : : 我也不知道怎麽用精子卵子组出小婴儿 : : 但这不代表婴儿与精子卵子无关 : 您知道 你举 精子卵子 与 四大 的差别吗? : 精子卵子是缘生法过程中的实相，受精胚胎也是实相，但四大是假想概念， : 精子与卵子当然会与婴儿有关，但是 四大这种假想概念，是您的妄见， : 让您误认为什麽都与四大有关。 严格来说，精子与卵子根据您的标准也是假想概念 因为精子卵子出生後，无论受精成功与否，都是不停变换的状态 受精卵也是一个细胞变两个，两个变四个.... 这中间并没有任何一个实有的体让你叫受精卵、精子、卵子 所以根据您的逻辑，若因为四大是个假想的集合概念 所以我们不能说「色为四大造」「色与四大有关」 那根据您同样的逻辑，我们应该也也不能说受精卵、小婴儿与精子、卵子有关 因为精子卵子也是不停变化的有机物，精子、卵子的名字都只是科学家发明出来指称符合 特定状态的细胞，而细胞其实也没有实有常住的细胞可得 若您否定「色与四大有关」的逻辑说的通，那我否定「受精卵与精子卵子有关」的逻辑也 说的通了。 : : 我也不知道怎麽用精子卵子组成小婴儿 : : 当今科学界也没有完全知道 : : 根据你的逻辑小婴儿跟精子卵子也无关了 : 精子与卵子受精 直到 发育为婴儿，这是当今科学可以观察的 : 当精子与卵子发展成小婴儿，精子与卵子对小婴儿有影响， : 但是现观，您也只能从小婴儿去观察，精子与卵子已经是过去发生的事， : 发育成婴儿的那组精子与卵子，您已经观不到。 : : 您水晶体中的水分也跟水大无关？ : : 这种跳 tone 逻辑是你自己发明的 : 我不是跳tone，顺世外道就是这种思想，我不知道您平日会不会劝人 "不要起分别" 您只是栽赃了一堆我根本没讲过的东西硬塞进我嘴里 叫我承认是我讲的 : : 钻石跟狗屎都有碳 : : 不代表正常人会把狗屎当钻石拿来用 : : 酒与水都有四大的成分，不代表其成分与作用完全相同 : : 至少我记得国中化学告诉过我两者化学式不同 : : 国中化学应该还有印象吧？ : 难得我们有共识，现观 钻石 与 狗屎 当然不同， : 酒 与 水 当然也不同，因缘也不同，你不能造一个假想的四大， : 然後想从当下去观察水或酒，发生在过去，且又是假想的组成。 你这是标准的偷换概念 我支持「色为四大造」，不代表我认为是真的有个独立、实有的东西叫「四大」可以造作 色法。 我认同「美国攻打了伊拉克」，不代表我认为有个独立的体叫做「美国」具备自我意志可 以攻击伊拉克，我依然认为「美国」只是个由众多人包含起来的集合。只是进行言语沟通 的时候方便将「美国」假设为独立的法人人格而说美国打了哪里又哪里。 同理主张「色为四大造」不必然认为有个独立的东西叫「四大」可以造这造那，我认为酒 还是碳氢氧....造出来的。只是基於方便讨论，将碳氢氧....这些物质施设出一个新名词 叫做「四大」 : : 那是你和随佛说的 : : 经典不是这麽说 : : 所以你这篇没提出经文 : : 唯一提出的就是非常跳 tone 的逻辑。 : : 比如我不会用四大组成食物，就代表四大与食物无关 : : 跟「色为四大造」共同出现於南北传经典这种坚若磐石证据比 : : 你那跳 tone 的逻辑实在没有证据力 : 你要这麽相信 部派传诵，那我也不妨碍您了，好好的去禅观四大， : 等你禅修出了问题，自然会回来想知道佛陀说什麽， : 不过那也是要禅修很用功的法友，半调子通常也只困在知见的争执。 到了结论时间，看看你这篇提出了甚麽 你这篇唯一的新亮点就是偷换逻辑，紮稻草人自己打 你的主张是：认为「色为四大造」者，就是主张有个独立实存的东西叫做「四大」，而事 实上没有独立实存的「四大」，只有碳氢氧氮....，所以「色为四大造」的禅法只是假想 不可能成功。 但事实是：主张「色为四大造」的人，只是方便将某些东西施设个名字叫「四大」，像末 学高兴把碳氢氧氮磷....这些物质设个昵称叫「四大」。不代表末学主张有个独立的东西 叫「四大」可以这样那样的。 结论上来说： 经教上：你还是拿不出足以推翻南北传共有「色为四大造」经文的更高证据，你拿不出「 佛说」，你拿得出的只有「随佛自己说」，可惜那不能当成证据。 逻辑上：从你的回文可以发现，你根本就是紮稻草人自己打，将别人从来没讲过的主张， 偷渡到别人身上，然後再说那套别人根本没主张过的东西是错的。 --

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