※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : : 沒有貼出來就是沒有 : : 我覺得支持莊圓師傅就是天帝佛陀的證據也蠻多的 : : 只是大家都沒聽他說法所以不知道 : : 請問我這樣說算是提出莊圓師傅是天帝佛陀的證據嗎？ : : 您的問題和討論主題無關 : : 我們討論的問題是「有毒食物包不包含三聚氰胺的成分」 : : 您卻跳進來問「先告訴我三聚氰胺是甚麼做的」，這不是跳針嗎？ : 我沒跳針，你回答不出來，我可以回答，四大也是緣生， : 四大也只是因緣中的狀態。 精子卵子也是因緣中的狀態 但不會有人因此否定精子卵子是受精卵的緣 : : 我們討論的是「色有沒有四大的成分」 : : 您卻跳進來問「先告訴我四大是甚麼做的」，這不是跳針嗎？ : : 當然要回答，就大乘了義法可以給出圓滿的答案 : : 但是我比較想聚焦在「色為四大造是否佛說」的問題 : : 以四大為緣，而有眼界，以眼界唯緣，而有眼觸 : : 可以完美融合不矛盾 : : 我的答案是第三個選項：相應阿含（雜阿含）有，隨佛法師和您讀漏了 : : 雜阿含298經 : : 緣識名色者，云何名？謂四無色陰：受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂：四大、四大 : : 所造色，是名為色。此色及前所說名，是為名色。 : : 雜阿含58經 : : 「善哉所說！歡喜、隨喜。更有所問：世尊！何因、何緣名為色陰？何因、何緣名受、想 : : 、行、識陰？」佛告比丘：「四大因、四大緣，是名色陰，所以者何？諸所有色陰，彼一 : : 切悉皆四大緣、四大造故。 : : 經典讀一遍不夠，您有沒有讀兩遍 : : 我貼了這麼多次您還可以看漏，真是不簡單 : : 粗摶食就是您我每天照三餐吃香噴噴的食物 : : 您每天吃的食物是甚麼做的？ : 我倒想看看，您怎樣用 地 水 火 風 組成食物 我也不知道怎麼用精子卵子組出小嬰兒 但這不代表嬰兒與精子卵子無關 : : 很多人每天吃的香噴噴雞排，按照佛說屬於粗摶食 : : 請問香雞排跟四大有沒有關？ : 形成香雞排的因緣與四大無關 : 不然給你 地 水 火 風，你組個香雞排來看看 我也不知道怎麼用精子卵子組成小嬰兒 當今科學界也沒有完全知道 根據你的邏輯小嬰兒跟精子卵子也無關了 : : 你的眼界是甚麼做的？ : : 您的水晶體玻璃體和四大無關嗎？ : 形成水晶體的因緣與四大也無關 您水晶體中的水分也跟水大無關？ : : 您所謂的「部派的竄改增新與外道見解」是南北傳共有的經文 : : 您所謂的「依經」是隨佛法師的論 : : 您不覺得顛倒了嗎？ : : 承認過去世業緣不等於外道宿命論，但我懶得離題 : : 因為我說的東西有阿含經與尼柯耶白紙黑字的支持 : : 你說的東西就是法師一個人幻想 : : 我怎麼看都覺得你比較像外道見 : : 說到這裡還是要下結論 : : 你和隨佛法師的文章的論述形式就是： : : 「佛說 A沒有包含 C，只有說包含 B，所以 C不是佛說」 : : 比如「佛說十八界之中沒有包含四界，所以四界不是佛說」 : : 但問題是：若佛陀說 A包含或依賴 B，且有其他證據可說 B 包含或依賴 C : : 那當然可以說 A 間接包含或依賴了 C : : 比如：佛說「身」必須仰賴「四食」，但四食中的粗摶食，您我日常生活的食物，就是四 : : 大做的。所以當然可以說「身」間接依賴於四大。 : 食物觀其當下形成的因緣，也不會是四大所做， : 四大只是您大腦中 歸納法 的 假想概念，不是實相。 : 按你的妄見，全部事物都可以假想成四大組成， : 飲酒 的人 與 喝水的人，都一樣不會犯戒了。 這種跳 tone 邏輯是你自己發明的 鑽石跟狗屎都有碳 不代表正常人會把狗屎當鑽石拿來用 酒與水都有四大的成分，不代表其成分與作用完全相同 至少我記得國中化學告訴過我兩者化學式不同 國中化學應該還有印象吧？ : : 又比如：佛說「十八界」中確實沒有地水火風四界。但是十八界是依靠眾多因緣而起的緣 : : 起法。這之中包含的因緣，就算沒列在十八界的條目裡面，也不能說與十八界無觀。 : : 不然我反過來問你 : : 十八界界說之中也沒有無明，是否十八界的存在也與無明無關？ : : 十八界中也沒寫出父母為緣出生色蘊，是否十八界的存在也不需要父母？ : 討論的命題 是在 "四界"， 外道講 四界 ，佛陀是講 十八界， : 你放心 十八界 不會是 四界所造! 那是你和隨佛說的 經典不是這麼說 : : 所以隨佛法師和您這套「經文沒有『直接』包含，就等於沒有」的邏輯是完全不通的。拿 : : 這種荒唐可笑的邏輯去否定南北傳共有的經文，更是讓人難以信服。說別人部派新增？你 : : 才個人新增佛法！ 所以你這篇沒提出經文 唯一提出的就是非常跳 tone 的邏輯。 比如我不會用四大組成食物，就代表四大與食物無關 跟「色為四大造」共同出現於南北傳經典這種堅若磐石證據比 你那跳 tone 的邏輯實在沒有證據力 --

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