※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : : 舉不出經文，失敗 : 呵 嘆氣~ 我是不知道 你卡在哪裡 長老舉了很多篇經文比對 也從 律藏 比對 : 告訴你 "四大之說" 是部派的學人 揉雜外道見解 "在佛滅後" 增加進去 : 佛陀時代 正確的解答 "色 是 六根 六境" : 長老也有舉 佛陀說 "色 是 六根、六境" 的經文 為證 : "色是 六根 六境 不是 四大 " 已經是 顯正 且 破邪 甚麼是正確解答，要經文當作證據。法師個人自己說的不算終極證據 法師說的經文都不能證明與「色為四大造」矛盾 打比方：法師自己舉出「十八界不包含四大」想依此推論四大非佛說。但實際上這根本不 矛盾：我可以說「十八界包含六根，而六根又為四大所造」。這就完美融合起來了。 「十八界不包含四大，所以四大非原始佛說」這邏輯的問題，我舉個反例就好：佛說的十 八界，裡面也沒包含「母親」。根據法師和您的邏輯，是不是可以說您活生生的色蘊不是 您媽生出來的？我是不是可以說佛經中釋迦牟尼佛被母親生出來的一切記載，都是部派新 增？因為原始佛說的十八界裡面，也沒提到以媽媽為助緣之一，出生小孩的色蘊這件事。 其他譬如「四念處不包含四大，所以四大非原始佛說」也是一樣的問題。固然四念處的相 關經文，沒明確提到四大。但經文有提到「依食集起，而身集起」，您日常生活中色蘊吃 的食物是甚麼做的？請問這段經文能夠明確排除色蘊吃的食物不是四大造的嗎？ 其他的謬誤我就不一一細舉。我的結論是這樣：法師舉的經，都是真的。但法師根據那些 經文用以反駁「色為四大造」的推論過程，都有很嚴重的邏輯謬誤。那些經文根本不能否 定「色為四大造」，若能，請您明確舉出是哪一句經文。不要只會丟一堆文章，那樣等於 沒有舉證。 : 您還一直要我舉 佛陀說 色不是四大 的經文 這是多餘的 Hello，您有聽過「依經」嗎？ 佛教徒討論何者是佛說，何者非佛說竟然不用探討經文 您確認你信的是正信佛教嗎？ : 若您要堅持 四大 我也沒辦法，就不浪費您的時間，我不想說服你。 說實在末學也不想說服您 莊圓師傅跳佛舞，一樣也有堅定不移的信徒 我想也有人想把他們拉出來，但他們還是堅定不移 於大乘法中只能說那可能是過去世業緣如此，我也不能改變甚麼 也許您過去世於某人有大因緣，某人跳進火裡可能您也會跳進火裡 這我無法改變甚麼 但我可以告訴其他學人：您說的「色為四大造，非佛說」根本沒有經典證據支持 避免他人被您惡見汙染 您要信甚麼我管不著 自己關門去信就好 : : 請問原始佛教的世界觀中，無色界天人也有呼吸嗎？ : : 用呼吸代表三界的實相，聽起來不像是原始佛說，恐怕是後人甚至是您的創作 : 呵 這先不要扯太遠 我是在跟您聊 佛陀教導 "人類凡夫" 的禪觀 : 實相 是 生活的現實，凡夫呼吸不用假想，只要靜下心來 觀察 呼吸， : 這是佛陀教的 四念處 沒什麼特別 我只是舉謬而以，但離題我不想展開 : : 我觀您的大意是說：沒辦法禪觀中現量親證的東西，於佛法中沒有用，所以「色為四大造 : : 」於禪觀中不能完全現觀不是佛法。 : : 我舉白骨觀做反例，您說那是部派新增。 : : 那我舉慧解脫阿羅漢好了： : 慧解脫阿羅漢也是部派創出來的，這又是另外的一番事情 凡是您不能自圓其說的事情，就說是部派佛教的創造 不圓滿，不能解釋的問題，全部賴給部派佛教 嗯，末學覺得暗殺甘迺迪的，可能也是部派佛教 : : 無神通慧解脫阿羅漢觀苦聖諦，觀老死苦時，也要親自去死才能觀察成功嗎？ : 生 是 老病死 的過程 老病死 是 生的表現 : 要觀察 老病死 就是要 觀察目前 "生" 的實相 : 現實人生 的 離欲 才能 心解脫 : : 又，無神通慧解脫阿羅漢不能用天眼看見色界天的苦，是否代表不能聽聞佛說 : : 用比量的方式斷除對色界的執著？ : 想解脫 不是去觀察 苦，要先 "見法"，見緣生的現實 : 佛陀說 "苦" 是由 "不明 緣生法" ， " 貪愛 緣生法 " 所導致 您有聽過四聖諦否？ 四聖諦中的苦聖諦有聽過否？ 佛說人有八苦有聽過否？ : : 所以您說一個東西（如色為四大造）無法馬上現觀，對付執著就一定沒用。末學以為不成 : : 立。 : 你不用佛陀的方法 觀察緣生現實來 對付執著 堅持要用外道法 何苦 ? : : 我已經詳細閱讀，很遺憾隨佛法師該文未舉出經文等級的證據 : 他只是沒寫出你要的答案 隨佛長老的法已經弘開了 經得起檢驗 : : 他寫了很多，但是在經文面前權重都是零 : : 1000000000000 * 0 = 0 : : 當然我不是說三寶說話不可信 : : 但要探討說法是不是佛說時，經文才是終極證據 : 講不出你要的 你是不會承認的 : : 不然末學哪天開山當師祖說五教合一或是耶和華就是天帝佛陀 : : 末學願意寫也能寫出五千字 : : 您要不要信我？ : 隨佛長老 只是還原 佛陀講的禪觀次第 因緣法 四聖諦 四念處 七覺支 : : 我只看到您盲信連部派都算不上的個人傳承 : : 面對南北傳都共同記載的經文時，那些都不算數 : : 回到「色為四大造」的根本問題 : : 您說：這是部派新增 <---- 只有嘴砲，毫無經文證據 : : 您引了隨佛法師的文章，但很遺憾牴觸經文就無效 : : 當然色為四大造不一定所有人都能細觀，但不代表不能用來降伏執著 : : 無神通慧解脫阿羅漢可能沒有死過（過去世的死亡可能沒神通無法記憶），沒去過天界 : : 但還是可以觀察死苦或是消除對天界的嚮往 : : 所以您不能說「色為四大造」不是每個人都能觀所以就「一定」沒用 : : （而且說不定有行者有四空定有天眼，誰能說一定沒有人能觀？） : : 更何況「色為四大造」還有經文證據 : 以上我就不回了 文章已經說明清楚 您引用的文章都是自己說，我看不見基於佛說的可靠根據 證明南北傳經文共有的「色為四大造」非佛說 --

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