※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : : 举不出经文，失败 : 呵 叹气~ 我是不知道 你卡在哪里 长老举了很多篇经文比对 也从 律藏 比对 : 告诉你 "四大之说" 是部派的学人 揉杂外道见解 "在佛灭後" 增加进去 : 佛陀时代 正确的解答 "色 是 六根 六境" : 长老也有举 佛陀说 "色 是 六根、六境" 的经文 为证 : "色是 六根 六境 不是 四大 " 已经是 显正 且 破邪 甚麽是正确解答，要经文当作证据。法师个人自己说的不算终极证据 法师说的经文都不能证明与「色为四大造」矛盾 打比方：法师自己举出「十八界不包含四大」想依此推论四大非佛说。但实际上这根本不 矛盾：我可以说「十八界包含六根，而六根又为四大所造」。这就完美融合起来了。 「十八界不包含四大，所以四大非原始佛说」这逻辑的问题，我举个反例就好：佛说的十 八界，里面也没包含「母亲」。根据法师和您的逻辑，是不是可以说您活生生的色蕴不是 您妈生出来的？我是不是可以说佛经中释迦牟尼佛被母亲生出来的一切记载，都是部派新 增？因为原始佛说的十八界里面，也没提到以妈妈为助缘之一，出生小孩的色蕴这件事。 其他譬如「四念处不包含四大，所以四大非原始佛说」也是一样的问题。固然四念处的相 关经文，没明确提到四大。但经文有提到「依食集起，而身集起」，您日常生活中色蕴吃 的食物是甚麽做的？请问这段经文能够明确排除色蕴吃的食物不是四大造的吗？ 其他的谬误我就不一一细举。我的结论是这样：法师举的经，都是真的。但法师根据那些 经文用以反驳「色为四大造」的推论过程，都有很严重的逻辑谬误。那些经文根本不能否 定「色为四大造」，若能，请您明确举出是哪一句经文。不要只会丢一堆文章，那样等於 没有举证。 : 您还一直要我举 佛陀说 色不是四大 的经文 这是多余的 Hello，您有听过「依经」吗？ 佛教徒讨论何者是佛说，何者非佛说竟然不用探讨经文 您确认你信的是正信佛教吗？ : 若您要坚持 四大 我也没办法，就不浪费您的时间，我不想说服你。 说实在末学也不想说服您 庄圆师傅跳佛舞，一样也有坚定不移的信徒 我想也有人想把他们拉出来，但他们还是坚定不移 於大乘法中只能说那可能是过去世业缘如此，我也不能改变甚麽 也许您过去世於某人有大因缘，某人跳进火里可能您也会跳进火里 这我无法改变甚麽 但我可以告诉其他学人：您说的「色为四大造，非佛说」根本没有经典证据支持 避免他人被您恶见污染 您要信甚麽我管不着 自己关门去信就好 : : 请问原始佛教的世界观中，无色界天人也有呼吸吗？ : : 用呼吸代表三界的实相，听起来不像是原始佛说，恐怕是後人甚至是您的创作 : 呵 这先不要扯太远 我是在跟您聊 佛陀教导 "人类凡夫" 的禅观 : 实相 是 生活的现实，凡夫呼吸不用假想，只要静下心来 观察 呼吸， : 这是佛陀教的 四念处 没什麽特别 我只是举谬而以，但离题我不想展开 : : 我观您的大意是说：没办法禅观中现量亲证的东西，於佛法中没有用，所以「色为四大造 : : 」於禅观中不能完全现观不是佛法。 : : 我举白骨观做反例，您说那是部派新增。 : : 那我举慧解脱阿罗汉好了： : 慧解脱阿罗汉也是部派创出来的，这又是另外的一番事情 凡是您不能自圆其说的事情，就说是部派佛教的创造 不圆满，不能解释的问题，全部赖给部派佛教 嗯，末学觉得暗杀甘乃迪的，可能也是部派佛教 : : 无神通慧解脱阿罗汉观苦圣谛，观老死苦时，也要亲自去死才能观察成功吗？ : 生 是 老病死 的过程 老病死 是 生的表现 : 要观察 老病死 就是要 观察目前 "生" 的实相 : 现实人生 的 离欲 才能 心解脱 : : 又，无神通慧解脱阿罗汉不能用天眼看见色界天的苦，是否代表不能听闻佛说 : : 用比量的方式断除对色界的执着？ : 想解脱 不是去观察 苦，要先 "见法"，见缘生的现实 : 佛陀说 "苦" 是由 "不明 缘生法" ， " 贪爱 缘生法 " 所导致 您有听过四圣谛否？ 四圣谛中的苦圣谛有听过否？ 佛说人有八苦有听过否？ : : 所以您说一个东西（如色为四大造）无法马上现观，对付执着就一定没用。末学以为不成 : : 立。 : 你不用佛陀的方法 观察缘生现实来 对付执着 坚持要用外道法 何苦 ? : : 我已经详细阅读，很遗憾随佛法师该文未举出经文等级的证据 : 他只是没写出你要的答案 随佛长老的法已经弘开了 经得起检验 : : 他写了很多，但是在经文面前权重都是零 : : 1000000000000 * 0 = 0 : : 当然我不是说三宝说话不可信 : : 但要探讨说法是不是佛说时，经文才是终极证据 : 讲不出你要的 你是不会承认的 : : 不然末学哪天开山当师祖说五教合一或是耶和华就是天帝佛陀 : : 末学愿意写也能写出五千字 : : 您要不要信我？ : 随佛长老 只是还原 佛陀讲的禅观次第 因缘法 四圣谛 四念处 七觉支 : : 我只看到您盲信连部派都算不上的个人传承 : : 面对南北传都共同记载的经文时，那些都不算数 : : 回到「色为四大造」的根本问题 : : 您说：这是部派新增 <---- 只有嘴炮，毫无经文证据 : : 您引了随佛法师的文章，但很遗憾抵触经文就无效 : : 当然色为四大造不一定所有人都能细观，但不代表不能用来降伏执着 : : 无神通慧解脱阿罗汉可能没有死过（过去世的死亡可能没神通无法记忆），没去过天界 : : 但还是可以观察死苦或是消除对天界的向往 : : 所以您不能说「色为四大造」不是每个人都能观所以就「一定」没用 : : （而且说不定有行者有四空定有天眼，谁能说一定没有人能观？） : : 更何况「色为四大造」还有经文证据 : 以上我就不回了 文章已经说明清楚 您引用的文章都是自己说，我看不见基於佛说的可靠根据 证明南北传经文共有的「色为四大造」非佛说 --

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