※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : 關於 色與四大 其實我早解釋過(以太陽為例那段)，可能對你的觀點不利，被你閃過， 太陽與四大那段，我早已回答 太陽也有火大與風大。所以你的例子反而加強了我「許多法必須由四大組成」為真 我還要謝謝你幫我舉例 : 我也提問你 "經典不但說 識緣名色，也說 名色緣識" 你要如何解釋 ? 您也沒回 我沒回是我不想陪你轉移焦點 名色緣識是說必須有名色才有識立於世間，兩者輾轉相依，才有生老病死憂悲苦腦 「名色緣識」不代表色不是四大組成 : 四大本身也是因緣生，你若要強執 色 是 四大緣生，還可再分析更細，保證不是四大! 因為經典就是這麼說，不然你是要怎樣？ : 四大組成或四大為緣，而且這些都不會幫助你 見法，那只是佛陀時代外道的看法。 因為「色」是四大組成，所以「色」是無常、苦、變異法、其中沒有我。 所以聖弟子應當讓色清涼、寂靜、永沒。 觀色為四大組成用意就在這裡 還是您老兄的解脫道不用觀色蘊空？ : 佛陀講的 因緣法、緣生法，是 觀察當下的 六根 六境，因貪愛所打的的 結， : 分析四大為緣， 是無法解脫人生煩惱，證得無生 ! 雜阿含61經 所有色，彼一切四大及四大所造色，是名為色受陰。復次，彼色是無常、苦、變易之法， 若彼色受陰永斷無餘，究竟捨離、滅盡、離欲、寂沒，餘色受陰更不相續，不起、不出， 是名為妙，是名寂靜，是名捨離，一切有餘愛盡、無欲、滅盡、涅槃。 對不起又要貼經文打妳臉 觀色為四大所成，用意就是在觀色沒有真實不壞的自性 還是說你學的解脫道不用觀察色蘊空？ : 佛陀觀察的因緣法與緣生法，是當下" 眼睛看到什麼 耳朵聽到什麼 ... 大腦在想什麼" : 並不是 眼睛是 四大(地水火風) 所造、耳朵是四大所造 ...， : 我說的這些 應該都對大家的實際修行有幫助，也不是在攻擊誰。 你實際幹的就是在毀謗大乘稻稈經為外道見、非佛說 但是你敢打，卻又沒 guts 承認自己在攻擊 更沒有 guts 接受旁人根據經典的回應 : 佛陀說 如實觀察 六根六境 的緣生，如實知，就會見法，見法就是須陀洹， 經典就是告訴你，諸根就是以四大為緣因緣生，所以沒有真實不壞的自性 所以諸根是無常、空、緣起、變異法。聖弟子令諸根寂靜、清涼、永沒，不再升起。 「色為四大造」就是佛陀的正法經典就是在告訴你如何下手觀察諸根空 : 其實與您的討論，我是站在 分享佛陀 對於如何 見法的教導。 : 您若按照 大乘稻稈經 揉雜的外道見 是無法見法。 講到這裡你又開始跳 tone 咚茨咚茨咚茨咚茨，跳針跳針跳針 我拿的出南北傳經典證明大乘稻稈經所說 同於原始佛法中 佛親口說「色為四大緣，四大造」 你拿了甚麼公認可靠的證據出來沒有？ : 2. 您引的聖典經文 以四大解釋色陰，不是佛陀的說法，是部派採用舍利弗阿毘曇的說法 : 根本佛教時期，沒有這本舍利弗阿毘曇，這本 阿毘曇 (假托舍利弗、作者不明) : 部派佛教時期，分別說部以此為自部論，後來也造成 雪山上座 與說一切有部 分裂 : 這本古論，也影響到比部派更後期的大乘。 : 舍利弗阿毘曇論卷 第三 : 問分陰品第三 : 問曰。幾陰。答曰五陰。何等五。色陰受陰想陰行陰識陰。云何色陰。若色法是名色陰。 : 云何色陰。十色入若法入色。是名色陰。云何色陰。四大若四大所造色是名色陰。云何色 : 陰。三行色。可見有對色。不可見有對色。不可見無對色。是名色陰。云何色陰。若色過 : 去未來現在。內外麁細卑勝遠近。[5]是名色陰。云何色法。[6]眼耳鼻舌身入。色聲香味 : 觸入。身口非戒無教。有漏身口戒無教。有漏身進有漏身[7]除。正語正業正命正身進正 : 身除。是名色法。云何十色入。眼耳鼻舌身入。色聲香味觸入。是名十色入。云何法入色 : 。身口非戒無教有漏身口戒無教。有漏身進有漏身除。正語正業正命正身進正身除。是名 : 法入色。云何四大。地大水大火大風大。是名四大。云何四大所造色。眼耳鼻舌身色聲香 : 味。身口非戒無教。有漏身口戒無教。有漏身進有漏身除。正語正業正命正身進正身除。 : 是名四大所造色。 你引的經典，可以代表舍利弗阿毘曇論受到原始佛說「色為四大造」的影響 : 我是有深入的比對，才介紹給您知道 到了結論時間。再拿經文出來打妳臉 雜阿含298經 緣識名色者，云何名？謂四無色陰：受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂：四大、四大 所造色，是名為色。此色及前所說名，是為名色。 雜阿含58經 「善哉所說！歡喜、隨喜。更有所問：世尊！何因、何緣名為色陰？何因、何緣名受、想 、行、識陰？」佛告比丘：「四大因、四大緣，是名色陰，所以者何？諸所有色陰，彼一 切悉皆四大緣、四大造故。 相應部22相應82經/滿月經 比丘！四大為因、四大為緣而有色蘊之說；觸為因、觸為緣而有受蘊之說；觸為因、觸為 緣而有想蘊之說；觸為因、觸為緣而有行蘊之說；名色為因、名色為緣而有識蘊之說。」 相應部12相應2經/解析經 而，比丘們！什麼是名色？受、想、思、觸、作意，這被稱為名；四大與四大之所造色， 這被稱為色，這樣，這名與這色，比丘們！這被稱為名色。 我已經證明，經典就是這樣 不論是聲聞解脫道或是菩薩道，就是經典說了算 經典的聖旨是：色是四大造 而且我是同時舉證南傳北傳的經典 這不是你一句根本拿不出證據的「舍利弗阿毘曇論的影響」就可以帶過的 （你引的論文，我認為是舍利弗阿毘曇論受到佛說的影響） 如果同時出現在南傳、北傳經典的經文不可信。那世界上沒有任何佛教經典可信 若我引用你的邏輯，我也可以說你中道僧團相信的七事相應是部派影響。 你要嘛就自己出門自創教派不要說是佛教 要嘛你就承認你自己才是附佛外道，而不是大乘稻稈經 --

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