※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : 关於 色与四大 其实我早解释过(以太阳为例那段)，可能对你的观点不利，被你闪过， 太阳与四大那段，我早已回答 太阳也有火大与风大。所以你的例子反而加强了我「许多法必须由四大组成」为真 我还要谢谢你帮我举例 : 我也提问你 "经典不但说 识缘名色，也说 名色缘识" 你要如何解释 ? 您也没回 我没回是我不想陪你转移焦点 名色缘识是说必须有名色才有识立於世间，两者辗转相依，才有生老病死忧悲苦脑 「名色缘识」不代表色不是四大组成 : 四大本身也是因缘生，你若要强执 色 是 四大缘生，还可再分析更细，保证不是四大! 因为经典就是这麽说，不然你是要怎样？ : 四大组成或四大为缘，而且这些都不会帮助你 见法，那只是佛陀时代外道的看法。 因为「色」是四大组成，所以「色」是无常、苦、变异法、其中没有我。 所以圣弟子应当让色清凉、寂静、永没。 观色为四大组成用意就在这里 还是您老兄的解脱道不用观色蕴空？ : 佛陀讲的 因缘法、缘生法，是 观察当下的 六根 六境，因贪爱所打的的 结， : 分析四大为缘， 是无法解脱人生烦恼，证得无生 ! 杂阿含61经 所有色，彼一切四大及四大所造色，是名为色受阴。复次，彼色是无常、苦、变易之法， 若彼色受阴永断无余，究竟舍离、灭尽、离欲、寂没，余色受阴更不相续，不起、不出， 是名为妙，是名寂静，是名舍离，一切有余爱尽、无欲、灭尽、涅盘。 对不起又要贴经文打你脸 观色为四大所成，用意就是在观色没有真实不坏的自性 还是说你学的解脱道不用观察色蕴空？ : 佛陀观察的因缘法与缘生法，是当下" 眼睛看到什麽 耳朵听到什麽 ... 大脑在想什麽" : 并不是 眼睛是 四大(地水火风) 所造、耳朵是四大所造 ...， : 我说的这些 应该都对大家的实际修行有帮助，也不是在攻击谁。 你实际干的就是在毁谤大乘稻秆经为外道见、非佛说 但是你敢打，却又没 guts 承认自己在攻击 更没有 guts 接受旁人根据经典的回应 : 佛陀说 如实观察 六根六境 的缘生，如实知，就会见法，见法就是须陀洹， 经典就是告诉你，诸根就是以四大为缘因缘生，所以没有真实不坏的自性 所以诸根是无常、空、缘起、变异法。圣弟子令诸根寂静、清凉、永没，不再升起。 「色为四大造」就是佛陀的正法经典就是在告诉你如何下手观察诸根空 : 其实与您的讨论，我是站在 分享佛陀 对於如何 见法的教导。 : 您若按照 大乘稻秆经 揉杂的外道见 是无法见法。 讲到这里你又开始跳 tone 咚茨咚茨咚茨咚茨，跳针跳针跳针 我拿的出南北传经典证明大乘稻秆经所说 同於原始佛法中 佛亲口说「色为四大缘，四大造」 你拿了甚麽公认可靠的证据出来没有？ : 2. 您引的圣典经文 以四大解释色阴，不是佛陀的说法，是部派采用舍利弗阿毘昙的说法 : 根本佛教时期，没有这本舍利弗阿毘昙，这本 阿毘昙 (假托舍利弗、作者不明) : 部派佛教时期，分别说部以此为自部论，後来也造成 雪山上座 与说一切有部 分裂 : 这本古论，也影响到比部派更後期的大乘。 : 舍利弗阿毘昙论卷 第三 : 问分阴品第三 : 问曰。几阴。答曰五阴。何等五。色阴受阴想阴行阴识阴。云何色阴。若色法是名色阴。 : 云何色阴。十色入若法入色。是名色阴。云何色阴。四大若四大所造色是名色阴。云何色 : 阴。三行色。可见有对色。不可见有对色。不可见无对色。是名色阴。云何色阴。若色过 : 去未来现在。内外麁细卑胜远近。[5]是名色阴。云何色法。[6]眼耳鼻舌身入。色声香味 : 触入。身口非戒无教。有漏身口戒无教。有漏身进有漏身[7]除。正语正业正命正身进正 : 身除。是名色法。云何十色入。眼耳鼻舌身入。色声香味触入。是名十色入。云何法入色 : 。身口非戒无教有漏身口戒无教。有漏身进有漏身除。正语正业正命正身进正身除。是名 : 法入色。云何四大。地大水大火大风大。是名四大。云何四大所造色。眼耳鼻舌身色声香 : 味。身口非戒无教。有漏身口戒无教。有漏身进有漏身除。正语正业正命正身进正身除。 : 是名四大所造色。 你引的经典，可以代表舍利弗阿毘昙论受到原始佛说「色为四大造」的影响 : 我是有深入的比对，才介绍给您知道 到了结论时间。再拿经文出来打你脸 杂阿含298经 缘识名色者，云何名？谓四无色阴：受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓：四大、四大 所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。 杂阿含58经 「善哉所说！欢喜、随喜。更有所问：世尊！何因、何缘名为色阴？何因、何缘名受、想 、行、识阴？」佛告比丘：「四大因、四大缘，是名色阴，所以者何？诸所有色阴，彼一 切悉皆四大缘、四大造故。 相应部22相应82经/满月经 比丘！四大为因、四大为缘而有色蕴之说；触为因、触为缘而有受蕴之说；触为因、触为 缘而有想蕴之说；触为因、触为缘而有行蕴之说；名色为因、名色为缘而有识蕴之说。」 相应部12相应2经/解析经 而，比丘们！什麽是名色？受、想、思、触、作意，这被称为名；四大与四大之所造色， 这被称为色，这样，这名与这色，比丘们！这被称为名色。 我已经证明，经典就是这样 不论是声闻解脱道或是菩萨道，就是经典说了算 经典的圣旨是：色是四大造 而且我是同时举证南传北传的经典 这不是你一句根本拿不出证据的「舍利弗阿毘昙论的影响」就可以带过的 （你引的论文，我认为是舍利弗阿毘昙论受到佛说的影响） 如果同时出现在南传、北传经典的经文不可信。那世界上没有任何佛教经典可信 若我引用你的逻辑，我也可以说你中道僧团相信的七事相应是部派影响。 你要嘛就自己出门自创教派不要说是佛教 要嘛你就承认你自己才是附佛外道，而不是大乘稻秆经 --

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