※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : (一) 你問我 眼球是什麼構成? 套你的句子 : : 1. 眼球必須有四大才能存續 (1. 您對稻桿經的譬喻) : : 2. 四大就是構成眼球的一切 (2. 外道) : : 你認為的正確答案應是 2. (您已陷入外道見) : : 然後 2. 成立，所以 1. 當然也成立 : 您對我的文字理解非常荒謬 : 根本就是你自己在幻想 : 我認為答案是 1 : 即使 2不成立 1也可以成立 : 我認為「錢是維持生命的必要條件」難道就等於我認為「錢就是生命的全部」嗎？ : 腦補也不是這樣的 : : 眼球 最好是 地 水 火 風 組成，你要不要去問現實世界的眼科醫師， : : 眼球是父母生的，肉做的，由 細胞 視神經 ... 等組成， : 古時候就是用四大代表、比喻物質，佛經就是這麼用 : 如果你要戰「用地水火風代表、譬喻物質不符合現代科學」所以是錯的 : 那全部的經典就都是錯的 : : (二) 佛陀 根本就 "沒" 說 "四大是諸法的緣" : : 您 認為 色陰 是 四大構成 (外道見) 才會認為 稻桿經 是對的 : : 佛陀講 "世間 是 六內入處" : : 是因為一切都是由 六根、六境 為 緣開始 ... : 「一切都是由 六根、六境 為 緣開始」 : 那把「無明緣行」放第一位的十二因緣就是外道見非佛說囉？ 法友， 無明緣行 (行為我見) 放在第一位，來講因緣 並不是外道見，佛陀有這樣說， 從 六入處 緣起 也是 佛陀 所說，兩者也沒有衝突， 佛陀在原始聖典中，有分不同的應用與層次，去解釋因緣法。 : 然後再強調，十二因緣中說「名色緣六入」 : 「名色」中的「色」就代表物質。根據十二因緣，要先有名色才有六入 : 而色就是物質 : 如果你要討論外在的器世間（山河大地、宇宙），那就更不可能離開物質 : 所以「四大是六入的緣」以及「四大、六入都能說是諸法的緣」 : 到底錯在哪？ 問題在於 如實觀(佛陀) 與 按照 理論觀(外道見)， 色 不是 四大 緣起， 一本原始聖典 擺在桌上，難道是 "四大" 緣起嗎 ? 佛陀講的緣起法，講的是 當下 的種種緣的 緣起 色陰(蘊) 如： 眼 耳 鼻 舌 身 意， 也不是 "四大" 緣起， 答案是 正如您所提的，佛陀講的是 緣"無明"，....，一直到 緣 "生" 無明的人，又從輪迴攀緣出生，長出 眼睛 耳朵 鼻子 嘴巴 ...，世間又展開了 在下的眼球 緣起於 在下的無明 貪愛 .... : 是錯在「名色緣六入」的十二因緣不是佛說嗎？ 要討論這句法語的話，要整個來談， "無明緣行 行緣識 識緣名色 名色緣六入 ..." 在雜阿含288經 與 南傳 相應部12相應67經， 還提到 "識緣名色 、 名色緣識" 的概念 你若套用 四大緣起 那套， 您會卡住說不通 : 還是 佛不應該用「四大」稱呼物質 : 應該兩千五百年前就用現代物理、現代醫學名詞稱呼物質？ 佛陀本來就沒有用 四大 稱呼 物質 佛陀感嘆 世間人 盲目 而不自知 如 雜阿含 38 經 （三八） 如是我聞： 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時，世尊告諸比丘：「世人為卑下業，種種求財活命，而得巨富，世人皆知。如世人之 所知，我亦如是說。所以者何？莫令我異於世人。 「諸比丘！譬如一器，有一處人，名為揵茨，有名鉢，有名匕匕羅，有名遮留，有名毘悉 多，有名婆闍那，有名薩牢。如彼所知，我亦如是說。所以者何？莫令我異於世人故。如 是，比丘！有世間法，我自知自覺，為人分別演說顯示，知見而說，世間盲無目者不知不 見；世間盲無目者不知不見，我其如之何！ 「比丘！云何世間世間法，我自知自覺，乃至不知不見？色無常、苦、變易法，是為世間 世間法；受、想、行、識，無常、苦、變易法，是世間世間法。比丘！是名世間世間法， 我自知自見，乃至盲無目者不知不見，其如之何！」 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 -- 如是我聞： 一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。 爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立， 如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經 --

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