作者yctsai (四聖諦之集與滅)
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標題Re: [讀經][原始佛說][因緣相應] 雜阿含 290 經
時間Fri Jul 31 14:16:37 2015
先講再前面,d8888 我仍把您當成想了解 佛陀 講什麼的法友
坦白說,在下俗世工作也很忙,要一直回應你們,實在吃不消!
解釋如下:
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言:
: : → d8888: 經典「偏差」在哪裡。讓諸位法友聽聞「妙法」。不要說經典 07/30 18:21
: : → d8888: 有問題卻說了馬上就跑 07/30 18:21
: : → yctsai: 大乘道桿經 寫到 07/30 21:43
: : → yctsai: 云何名外緣生法?所謂地、水、火、風、空、時(是六緣)。 07/30 21:43
: : → yctsai: 云何名內緣生法?所謂六界,地界、水界、火界、風界、... 07/30 21:44
: : 底下經文是 釋迦牟尼 世尊 所親講的 內六入、外六入、如何 "觀"
: : (其實 還很多篇,我覺得你們也不會信 ... )
: : [雜阿含 892 經]
: : 如是我聞:
: : 一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: : 爾時,世尊告諸比丘:「有內六入處。云何為六?謂眼內入處,耳、鼻、舌、身、意內入
: : 處。於此六法觀察忍,名為信行,超昇離生,離凡夫地,未得須陀洹果,乃至未命終,要
: : 得須陀洹果。若此諸法增上觀察忍,名為法行,超昇離生,離凡夫地,未得須陀洹果,乃
: : 至未命終,要得須陀洹果。若此諸法如實正智觀察,三結已盡、已知,謂身見、戒取、疑
: : ,是名須陀洹。不墮決定惡趣,定趣三菩提,七有天人往生,究竟苦邊。此等諸法正智觀
: : 察,不起諸漏,離欲解脫,名阿羅漢。諸漏已盡,所作已作,離諸重擔,逮得己利,盡諸
: : 有結,正智心善解脫。」
: : 佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
: : 如內六入處,如是外六入處、六識身、六觸身、六受身、六想身、六思身、六愛身、六界
: : 身、五陰,亦如上說。
: 不好意思末學仔細看了您引用的經文
: 想請問矛盾到底在哪裡?
: 佛說稻桿經
: 「云何名外緣生法?所謂地、水、火、風、空、時...」
: 「云何名內緣生法?所謂六界,地界、水界、火界、風界、...」
: 是說:法必須有四大、時間、空大、識大為「緣」才能出生。而且上面那句說的還是稻桿
: 而不是眾生的五陰。
1. 我們先來看看 佛陀時代的
外道 的思想與主張
阿耆多·翅舍欽婆羅
順世論及後世的遮盧婆迦[1](Cārvāka)的始祖。
唯物論者,認為
人間世界的四大構成元素是 地、水、火、風。
唯物主義者,認為生命以色身為主體,因所見有限,只見到人死亡之後,身體便逐漸敗壞
,而能聽能聞能思維等六識也消失無蹤,所以認為人死後一切都終究消滅無餘。因此認為
有情死後是沒有可以來去三世的心識、沒有會投生來世的生命本際,因為沒有不壞滅的生
命主體可將有情造作善惡染淨無記業的業種寄存,所以認為沒有業因,當然也認為沒有業
的果報。是標準的斷滅論者。
阿耆多是順世論先驅。「順世論」是古印度著名唯物主義哲學流派,以感覺經驗出發,
主張
四大元素獨立存在為世界萬物的物質基礎,從而否定梵天創世等天神創世說。
主張肉體與精神的統一,認為
人的意識是有
四大合和而生;
人死後四大分散,靈魂湮滅;世界萬物自然產生消亡,不存在萬物的超自然主宰。
反對婆羅門教的祭祀行為,反對種姓制,反對神創論。否認來生業報輪回。
主張積極樂觀的入世,反對苦行,禁慾和虛偽的道德。
2. 我們來看看 稻桿經 的外道思想
稻桿經說:
云何名外緣生法?所謂
地、水、火、風、空、時(是六緣)。地種堅持,水種濕潤,火種成
熟,風種發起,空種不作障礙,又假於時節氣和變,如是
六緣具足便生。若六緣不具物則
不生,地水火風空時,六緣調和不增減故,物則得生。
稻桿經說:
云何名內緣生法?所謂六界,
地界、水界、火界、風界、空界、識界。何謂為地?能堅持
者名為地界。何謂為水?能潤漬者名為水界。何謂為火?能成熟者名為火界。何謂為風?
能出入息者名為風界。何謂為空?能無障礙者名為空界。何謂為識?四陰、五識,亦言為
名,亦名為識。如是眾法,
和合名為身,有漏心名為識。如是四陰為五情根,名為色。如
是等六緣,名為身。若六緣具足,無損減者,則便成身。是緣若減,身則不成。
綜合上述,不論 外緣生法 或 內緣生法,至少都必須仰仗 地、水、火、風 等俱足,
這就是 外道 阿耆多·翅舍欽婆羅 的思想 ~!
: 而你引的阿含經說的是六入處
: 我想請問「六入處」和「以內緣、外緣(地水火風空識)產生法」兩者談論的是不同的概
: 念,根本是兩碼子事,請問如何矛盾?你拿六入處和「以內緣、外緣產生法」相比說後者
: 和前者矛盾。如同拿阿羅漢和佈施生天兩種截然不同的概念相比然後說互相矛盾一樣,我
: 想請教大德您邏輯在哪?
3. 釋迦佛陀 與 外道(或稻桿經) 有何不同呢?
外道 阿耆多翅舍欽婆羅 主張 世間 由 四大 組成
佛陀 主張 世間 是 六內入處 經文如下:
(二三三)
如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊告諸比丘:「我今當說世間、[10]世間集、世間滅、世間滅道跡。諦聽,善思
。
「云何為
世間?謂
六內入處。云何六?眼內入處,耳、鼻、舌、身
、意內入處。
「云何
世間集?謂
當來有愛,喜、貪俱,彼彼集著。
「云何
世間滅?謂
當來有愛,喜、貪俱,彼彼集著無餘斷,已捨、已吐、已盡、離欲、滅
、止、沒。
「云何世間滅道跡?謂八聖道,正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定。
」
佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
禮敬 釋迦佛陀 阿羅漢 正等正覺者 (三稱)
ps. 還有很多 經文 可以引,因緣相應、六入相應、蘊相應、食相應 ....
不過,我實在沒那樣空閒~
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如是我聞:
一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時,世尊告諸比丘:「譬如世間所作,皆依於地而得建立,
如是一切善法,皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經
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1F:推 log56: 佛陀是說除了器世間之外,還有吾人有情的五陰世間吧?佛怎 07/31 14:41
2F:→ log56: 麼可能會否認器世間? 07/31 14:42
3F:→ MartinJu: 你的眼耳鼻舌身不是四大組成的嗎? 願聞其詳 07/31 16:51