作者samed (peace)
看板Buddha
標題Re: [討論] 如果你對一開始的菩薩道有興趣
時間Sun Jun 28 22:27:46 2015
如果有行者執持聲聞乘的教法或說上座部的教法
而對所謂菩薩乘或有人稱大乘的教法持疑時
建議不要說大乘不好或毀謗 畢竟我們只是凡夫 有時會犯錯
如果有一天突然發現自己搞錯了 但是當初已經造下了惡業
為了保護自己 建議修自己就好 不要批評其他見地 其他宗派 甚至其他宗教
破邪讓地上菩薩去做 我們要學的還很多 時間都不夠了呢 哈哈
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1F：→ Uguar: 有正念、正見、正思維，對教法持疑絕對不會造惡業。 06/28 23:44
2F：→ Uguar: 佛法講求智慧思維，如果只是產生疑問就會有惡業，那以前 06/28 23:46
3F：→ Uguar: 常常向佛陀問難的諸聲聞、菩薩、婆羅門都有惡業了。 06/28 23:47
4F：→ Uguar: 大乘經典比聲聞教法更講求思維，金剛經就是十足的代表 06/28 23:48
5F：→ Uguar: 中後期大乘本來就與阿含經是壁壘分明，當然也是非究竟的 06/28 23:54
6F：→ Uguar: 善法 06/28 23:54
7F：→ Uguar: 見疑思維與批評是兩回事 06/28 23:55
8F：→ samed: 所謂惡業非指持疑.而是之後的批評跟毀謗.遮止的是後者 06/28 23:58
9F：推 happytiger: 大乘就是要證佛乘 就是不取阿羅漢 南傳終究不解大乘 06/29 02:12
10F：→ happytiger: 法義 而阿含本是阿羅漢說又不是為菩薩說 思維? 凡夫 06/29 02:12
11F：→ happytiger: 的思維?有啥可信度，拿著雞毛就想了解菩薩的境界 佛 06/29 02:12
12F：→ happytiger: 的境界 阿羅漢可思維?菩薩可思維? 06/29 02:12
13F：→ yctsai: 問題是 大乘 比較可能是假的呀 南傳至少是 分別說部延伸 06/29 12:40
14F：→ yctsai: 反而是修大乘的 沒確定是佛說之前 不要一直詆毀阿羅漢 06/29 12:43
15F：→ viable: 不管哪一類比較對 先犯了嗔戒說什麼都站不住腳了吧 06/29 15:44
16F：推 happytiger: 我哪裡詆毀阿羅漢? 我只說不走阿羅漢道 那是個人選擇 06/29 16:34
17F：→ happytiger: 不同，你認為阿羅漢是不錯 那就走吧! 大小都是佛說 06/29 16:36
18F：→ happytiger: 這點絕對無疑 從義理判 不從歷史判 佛法不是時間 空 06/29 16:37
19F：推 ilvepce: 大乘可能是假的,連南傳都承認佛比阿羅漢殊勝許多,那表示 06/29 16:38
20F：→ ilvepce: ㄧ定有可讓人成佛的法門才是不是嗎? 另外， 你完全抹煞 06/29 16:39
21F：→ happytiger: 間的產物 能讓人解脫 就都是佛法 佛法是無為法 佛性 06/29 16:39
22F：→ ilvepce: 古今一切漢藏傳佛法的ㄧ切大成就者.又否認的確大乘佛法在 06/29 16:40
23F：→ happytiger: 本然俱足的 本來就沒有的東西 你再修你也修不出來 06/29 16:40
24F：→ ilvepce: 見解上的價值. 這就不能不說有所偏頗了.至於阿羅漢，可不 06/29 16:41
25F：→ ilvepce: 可以拜託你多讀些阿含經, 要嘛律藏也好，看看些事實好嗎 06/29 16:41
26F：→ ilvepce: 我們怎麼敢批評阿羅漢呢? 在怎麼樣我們都還是承認二乘絕 06/29 16:43
27F：→ ilvepce: 對都還是貨真價實的佛法無疑.就連西方極樂世界也充滿聲聞 06/29 16:44
28F：→ ilvepce: 辟支佛呢! 但是您y大就不同了,請問有把大乘當佛法看嗎? 06/29 16:45
29F：→ ilvepce: .您上是不是說嗎?善心外道. 06/29 16:46
30F：推 happytiger: 大乘絕對是佛說 因為他破一切對立相 真知灼見無疑 06/29 16:46
31F：→ ilvepce: 次 06/29 16:46
32F：→ happytiger: 要辨就就從佛法義裡來說 大乘法義本來就是菩薩護持 06/29 16:47
33F：推 happytiger: 虛空法身 你要如何看 人類時間文明2000年 佛歷2500年 06/29 16:51
34F：推 happytiger: 天人覺受5天罷了有很長嗎? 要辨就從義理來說 不懂大乘 06/29 16:56
35F：→ happytiger: 就不要說大乘非佛說 看完天台宗才知 大乘是如此厲害刀 06/29 17:00
36F：→ happytiger: 大乘法裡有很多是小乘阿羅漢成就的 舉例來說 06/29 17:03
37F：→ happytiger: 民國虛雲法師是大乘人 其座下弟子卻是四果阿羅漢 06/29 17:04
38F：→ happytiger: 具行和尚走之時灰身滅智 全身燒成焦炭 大乘座下小乘成 06/29 17:07
39F：→ happytiger: 就 虛雲法師也為之感嘆落淚 小乘出大乘成就 那就更多 06/29 17:10
40F：→ happytiger: 鳩摩什羅大師其母親證二果阿羅漢 龜茲的國母 對她兒子 06/29 17:13
41F：→ happytiger: 你的國家就要滅亡了 我要走了 對另一個兒子也就是鳩 06/29 17:15
42F：→ happytiger: 羅什摩大師說 你這輩子好好守戒 可當天人師 可是大師 06/29 17:16
43F：→ happytiger: 為了傳大乘法義 根本沒辦法守戒 因為有人暴君逼他破 06/29 17:21
44F：→ happytiger: 戒 我要說大小二乘行事迥異 那是個人選擇不同 06/29 17:22
45F：→ happytiger: 漢傳大 小二乘 根本也沒有啥壁壘分明 現實上 關係更是 06/29 17:24
46F：→ happytiger: 有師徒 有兄弟 有母子都不同 說大乘非佛說無疑謗小乘 06/29 17:25
47F：→ happytiger: 說小乘非佛說也無疑謗大乘 認為佛法文字歷史才是根本 06/29 17:27
48F：→ happytiger: 說小乘非佛說也無疑謗大乘 認為佛法文字歷史才是根本 06/29 17:27
49F：推 happytiger: 那就修小乘法 走自己認為對的路絕對無疑 06/29 18:03
50F：推 pizzafan: 真正大乘恐怕要從cbeta ~ T12的 0374_001 開始看(較易懂 06/29 18:09
51F：推 ilvepce: 推快樂虎,天台宗真的不簡單.... 06/29 22:39
52F：→ yctsai: 大乘經典的出處都站不住腳了 06/29 23:41
53F：推 ilvepce: 你不信不要批評~~ 06/29 23:43
54F：→ yctsai: 我個人對於修大乘的法友的觀點 認為他們是善良的好人 06/29 23:49
55F：→ yctsai: 我只是告訴你們 現實上 大乘的法 是有問題! 要小心 06/29 23:50
56F：→ ilvepce: 我知道你的想法,我很了解你的想法.但你為甚麼這麼肯定一 06/29 23:51
57F：→ ilvepce: 定有問題呢? 06/29 23:51
58F：→ ilvepce: 你修不出來.不表示別人也修不出來~~ 06/29 23:51
59F：→ yctsai: 大乘也是吸收了到 部派論的錯誤 所影響 06/29 23:52
60F：→ ilvepce: 坦白說.你的恩師的影片我看了大概有十部吧~~很多觀念非常 06/29 23:52
61F：→ yctsai: 你是要修什麼出來呢? 佛陀只有教把貪愛斷除 06/29 23:53
62F：→ yctsai: 佛陀與所有阿羅漢聖弟子都是我的恩師 06/29 23:54
63F：→ ilvepce: 有問題哩~~ 06/29 23:55
64F：→ ilvepce: 主觀，有些很好,但我在大乘都聽過. 我也懷疑照他的修法 06/29 23:55
65F：→ yctsai: 大乘也是中了舍利弗阿毗達摩的木馬 06/29 23:56
66F：→ ilvepce: 有問題哩~~ 06/29 23:56
67F：→ ilvepce: 你想太多~~你之前那篇心意識，還有隨佛十二因緣的觀點 06/29 23:57
68F：→ ilvepce: 我都思考過~~真的都太主觀,我都可以出論文來反駁了~~ 06/29 23:57
69F：→ ilvepce: 甚麼木馬不木馬的~~你們把古代阿羅漢都當隱形~~ 06/29 23:59
70F：→ yctsai: 記住了 我們的老師是佛陀 你要讀佛陀講的經 06/29 23:59
71F：→ yctsai: 如同 佛陀教導 羅侯羅尊者 一樣 逐步逐步去了解 06/30 00:01
72F：→ ilvepce: 請你記住這句話, 但是看起來你只皈依你恩師~~ 06/30 00:01
73F：→ yctsai: 我為了避免宣傳之嫌 也只是節錄片段 06/30 00:02
74F：→ ilvepce: 你要知道你挑戰的是整個古今大乘佛教所有行者,思慮要周延 06/30 00:04
75F：→ yctsai: 你如果想反駁那篇 可能要讀完 十幾期 正法之光 06/30 00:04
76F：→ ilvepce: 如果有人依大乘證果,你就立刻有過失. 06/30 00:04
77F：→ ilvepce: 不必吧~答案都在佛經中.不難反駁的~~ 06/30 00:06
78F：→ ilvepce: 看到你老師批評南北傳,再看看你就不意外了~ 06/30 00:07
79F：→ yctsai: 恩 能夠成就阿羅漢 就是滿足四聖諦 06/30 00:09
80F：→ yctsai: 答案不會在那些站不住腳的經典 06/30 00:10
81F：→ ilvepce: 嚴格來說，心意識那篇錯很大，意根也錯很大,但十二因緣 06/30 00:11
82F：→ ilvepce: 的解釋，不能說立意不佳, 但是不圓滿,不能說論師錯誤 06/30 00:12
83F：→ yctsai: 不是你不認同就是錯 那些都是根據經文解釋的 06/30 00:12
84F：→ ilvepce: 算了~~就不要批評吧~結果當然還是批評了~看了痛心啊! 06/30 00:15
85F：→ ilvepce: 當然要依經啊~我也可以找出證據啊~~ 06/30 00:16
86F：→ ilvepce: 我就說我可以出論文~~OK? 一定有所本~ 06/30 00:16
87F：→ ilvepce: 你恩師以前修大乘這麼認真，但可惜沒抓到竅門。沒抓到就 06/30 00:17
88F：→ ilvepce: 算了~~就不要批評吧~結果當然還是批評了~看了痛心啊! 06/30 00:17
89F：→ yctsai: 我是不敢大言不慚講因緣法怎樣 你見法了嗎? 06/30 00:18
90F：→ yctsai: 佛陀是靠因緣法正自覺 06/30 00:19
91F：→ ilvepce: 我不敢說~~但那些學者見法了嗎? 06/30 00:20
92F：→ yctsai: 佛陀是才是我的老師 你要不要也批個幾句 06/30 00:22
93F：→ ilvepce: 他我是沒意見, 但你把你老師當成佛的代言人就是主觀 06/30 00:23
94F：→ ilvepce: 佛經也不是佛~~佛經是世俗諦~ 06/30 00:24
95F：→ yctsai: 就是怕那些學者不見法 所以我才說 要讀經 佛陀是見法的 06/30 00:24
96F：→ ilvepce: 你這麼肯定那些論師沒見法? 你真是走在鋼索上不知危險啊! 06/30 00:25
97F：推 Sorahane: i大可以放心，每個人的根性不同，執意勸也是無用的。 06/30 00:27
98F：→ Sorahane: 當年天親菩薩才智過人，妙解小乘，甚至為小乘造五百部論 06/30 00:27
99F：→ Sorahane: 他也是毀謗大乘的。 06/30 00:28
100F：→ Sorahane: 如果不是他的哥哥無著菩薩，導引他回頭，天親菩薩也不會 06/30 00:29
101F：→ Sorahane: 深自懺悔，後來又造500部論讚嘆大乘了。 06/30 00:29
102F：→ yctsai: 世親 也是中了 阿毗達摩的木馬 算是可憐 06/30 00:30
103F：→ Sorahane: 這些歷史，稍微理性者應該當能冷靜去思維其中意義。 06/30 00:30
104F：→ Sorahane: y大如果能為小乘造500部論，末學便相信您才智過於天親~ 06/30 00:31
105F：→ Sorahane: 那時再來談批判大乘，也不晚。 06/30 00:32
106F：→ yctsai: 你們有興趣去讀 無著的論 也是 ... 06/30 00:32
107F：→ yctsai: 寫幾百部論 都不如讀佛陀講的 傻瓜才去寫論 06/30 00:33
108F：→ Sorahane: 即便不談天親菩薩，龍樹菩薩呢 ? 馬鳴菩薩呢 ? 06/30 00:33
109F：→ Sorahane: 大乘是釋迦牟尼佛親口宣說的，點到此了。 06/30 00:34
110F：推 ilvepce: 不用問了啦~在他的眼中，都是中木馬凡夫~~ 06/30 00:35
111F：→ yctsai: 不用攤開全部祖師 一句話 就是 法的來源已經是錯的 06/30 00:35
112F：→ yctsai: 就像骨牌一樣.... 06/30 00:35
113F：→ ilvepce: 我也是認為經比論重要,但有些論是解釋佛經用的 06/30 00:36
114F：→ ilvepce: 但瑜伽師地論非常重要,因為它詳述了止觀的細節,而且在它 06/30 00:37
115F：→ yctsai: 少來了 至今無法證明 大乘那些經是佛陀所說 06/30 00:37
116F：→ ilvepce: 發現雜阿含經母本.y大,我還是建議你不要亂罵這些論師 06/30 00:38
117F：→ Sorahane: 重點並非在經或論，而是這些通達佛經妙義的祖師大德， 06/30 00:38
118F：→ Sorahane: 他們本身就是一種強而有力的證轉法輪。 06/30 00:39
119F：→ ilvepce: 你ㄧ直對大乘用鄙視的語氣,對你並不好.坦白說,你達不到 06/30 00:39
120F：→ ilvepce: "勸人"的目的。 06/30 00:39
121F：→ yctsai: 你讀無著的 還不如 學 阿姜曼 摩訶布瓦 真的證到阿羅漢 06/30 00:39
122F：→ Sorahane: y大您認真修學吧，也祝您造證阿羅漢果。 06/30 00:40
123F：→ Sorahane: 眾生有感佛菩薩有應，當您證果後，真的想瞭解大乘真假， 06/30 00:41
124F：→ ilvepce: 你也無法證明你老師講的是對的~~好啦!論文見真章~ 06/30 00:41
125F：→ Sorahane: 自然會有菩薩來為您說法，不用擔心。 06/30 00:41
126F：→ ilvepce: 有人懷疑這兩個都不是阿羅漢哩! 我是不相信~~但按照你恩 06/30 00:42
127F：→ yctsai: 雜阿含只是有部教科書 目次亂了 剛好那本論有提到 06/30 00:42
128F：→ ilvepce: 師的觀點,南傳都是依論~~那個"跩文"的論那有可能證果! 06/30 00:43
129F：→ yctsai: 照宣隆的也不錯 不過呼吸很可能會煞到 06/30 00:43
130F：→ ilvepce: 南傳的果該不會都是?? 按照汝恩師的理論來推就會這樣~~ 06/30 00:43
131F：→ yctsai: 那是你對恩師了解太少 他最近還替慈濟站台 06/30 00:45
132F：推 ilvepce: 他有些行為是值得肯定~~但對佛法見解~~那就只好"尊重" 06/30 00:47
133F：→ yctsai: 隨意啦 哪天你要搞清楚 因緣法怎樣禪觀 你就會找他 06/30 00:50
134F：→ yctsai: 還是勸諸位版友遠離邪見 以釋迦佛陀的指導為師 06/30 08:13
135F：→ yctsai: 只要是按照佛陀指導 依經依律修行的僧團 都是恩師 06/30 08:16
136F：→ yctsai: 三皈依時 是皈依佛陀、佛法 請僧團長老作證 以佛陀為師 06/30 10:23
137F：推 happytiger: 不擔心別人 我反而比較擔心你 大乘絕對是聖量言 06/30 10:31
138F：→ happytiger: 絕對佛陀依教 更包含了絕對了義 幫慈濟站台有很奇怪 06/30 10:34
139F：→ happytiger: 嗎? 只要有出家的身分 都是視如僧寶 不分大小不起差別 06/30 10:37
140F：推 happytiger: 而我們背後站著古大德有修有證不知凡幾 四大菩薩護持 06/30 10:46
141F：推 happytiger: 大乘 是以佛陀為師沒錯啊 而且還是一佛乘 不取阿羅漢 06/30 10:49
142F：→ happytiger: 道 要跟學釋迦摩尼佛同證佛種性 你要評論釋迦佛為邪 06/30 10:52
143F：→ happytiger: 見 我是沒意見啦 06/30 10:52
144F：→ yctsai: 虎大 您講的是很鏗鏘有力 可惜佛陀就是沒講什麼菩薩 06/30 13:44
145F：→ yctsai: 您連批評阿羅漢 焦芽種 的 維摩詰 都無法證明真有此人 06/30 13:46
146F：→ yctsai: 以佛陀指導的出世間八正道 滅苦離欲 的阿羅漢 確真實存在 06/30 13:49
147F：→ yctsai: 您背後的漢傳古德 有哪位以自知不受後有? 06/30 13:58
148F：→ yctsai: 有哪些是按照 四聖諦 出世間八正道 如法修行 ?? 06/30 13:58
149F：推 happytiger: 證明? 你要的只是文字屍體堆砌? 佛陀你親見過嗎? 06/30 14:26
150F：→ happytiger: 你要如何證明佛陀存在? 文字記載! 你看的東西哪一個 06/30 14:28
151F：→ happytiger: 文字敘述存在! 佛陀沒有講菩薩那是因對阿羅漢講菩道 06/30 14:29
152F：→ happytiger: 做什麼?阿羅漢根本不會聽 佛也沒對小乘講一乘佛 因為 06/30 14:31
153F：→ happytiger: 還是不受 你看的都是小乘書 小乘書記載大乘法義做啥? 06/30 14:33
154F：→ happytiger: 只能說信仰小乘保有最早小乘經典 你可沒辦法說 佛陀沒 06/30 14:35
155F：→ happytiger: 說大乘法 佛陀法身依舊還在靈鷲山說法五劫 你這種事 06/30 14:39
156F：→ happytiger: 你要如何理解? 佛陀沒說大乘法 那不過南傳認為 06/30 14:40
157F：→ happytiger: 當初結集分裂 哪來沒說大乘法? 活在當代 就一堆疑案 06/30 14:42
158F：→ happytiger: 未破 就憑一堆現有資料要論真假 麥鬧啦! 06/30 14:44
159F：→ happytiger: 阿羅漢不受後有? 沒錯 但菩薩為幫眾生 勢必下凡人間 06/30 14:45
160F：→ happytiger: 幫眾生 就如釋迦佛一樣 來返人間八千次 那才是大丈夫 06/30 14:46
161F：→ happytiger: 的行為 沒有釋迦佛 你要如何成就阿羅漢 成就菩薩道 06/30 14:47
162F：→ happytiger: 菩薩就可以做得到 可以取涅槃不取 可以不受後有不受 06/30 14:48
163F：→ happytiger: 大乘如正如修多的事 禪宗就足以做的 悟後起修 修佛的 06/30 14:49
164F：→ happytiger: 六度萬行 這也才夠足表三千世界師 06/30 14:53
165F：→ happytiger: 念阿彌陀佛道西方極樂世界 直接成佛 不受後有 念佛的 06/30 14:56
166F：→ happytiger: 佛凡夫都做得到 哪裡需要古大德菩薩 菩薩不受後有直取 06/30 15:00
167F：→ happytiger: 涅槃 那叫菩薩死 墮二乘之見 四聖諦 八正道 分兩點講 06/30 15:03
168F：→ happytiger: 小乘出身成就大乘師 絕對比你瞭四聖諦 八正道 依法取 06/30 15:04
169F：→ happytiger: 休 修的還是菩薩果位 成不了阿羅漢? 心有別罷了 一位 06/30 15:05
170F：→ happytiger: 利益在眾生 一位利益在自身離苦 再怎麼修還是菩薩 06/30 15:06
171F：→ happytiger: 不會是阿羅漢 2.佛乘是無為法 絕對了義 不瞭四聖諦 06/30 15:08
172F：→ happytiger: 八正道 還是可以到一佛乘 就跟你說無為法了 哪來次第 06/30 15:09
173F：→ happytiger: 讓你可修 破一切對立相 沒有苦可離 沒有煩惱可破 06/30 15:10
174F：→ happytiger: 行門一切 妙不可言 佛的境界不可思議 06/30 15:16
175F：→ happytiger: 成就阿羅漢四聖諦 八正道或許要瞭 也不一定瞭 周利磐 06/30 15:17
176F：→ happytiger: 陀也沒瞭 不就證初果 你瞭這麼多? 初果證了沒? 06/30 15:18
177F：推 happytiger: 依教次第起修阿羅漢 那叫保險法，不會只有你家馬路有 06/30 15:26
178F：→ happytiger: 電燈 別人家馬路也是有電燈 還是強力探照燈 只事你離 06/30 15:27
179F：→ happytiger: 太遠 以為只是天空中星光之燈 孰不知天上的星星 隨便 06/30 15:31
180F：→ happytiger: 也比我們太陽大幾萬倍 只是太遙遠 06/30 15:32
181F：推 happytiger: 還要講起源? 佛陀虛空法身說法 阿難尊者都不一定有能 06/30 15:36
182F：→ happytiger: 耐去 我要如何拿虛空打 聖教言是真的 查不到歷史也還 06/30 15:38
183F：→ happytiger: 是真的 4大菩薩護持 到是你的文字般若 人傳來傳去 06/30 15:40
184F：→ happytiger: 有沒有加料我不知道 你都不起疑? 我是不疑的 我對阿含 06/30 15:42
185F：→ happytiger: 也不疑 我只認為道裡是真的 不管到哪裡都會真的 06/30 15:43
186F：→ happytiger: 不過很顯然 你不是這一派 06/30 15:44
187F：→ Sorahane: 其實透過幾次討論，也慢慢理解為什麼佛陀要講阿含12年、 06/30 20:22
188F：→ Sorahane: 後講方等8年，20年的教育讓人明白，可見信受大乘難。 06/30 20:23
189F：→ Sorahane: 相較之下，我們不過簡短討論，與佛陀20年教育相比，其實 06/30 20:24
190F：→ Sorahane: 微不足道 ... 06/30 20:24
191F：推 d8888: 北傳和南傳都有經文可以證明阿羅漢智慧不如佛 07/01 10:52
192F：→ d8888: 北傳有彌勒菩薩、有六波羅密的名相，說六度中有斷結證果法 07/01 10:53
193F：→ d8888: 南北傳經文都有提到只有佛有完整的如來十力，所以佛勝羅漢 07/01 10:54
194F：→ d8888: 這些經文連貫解讀，明明白白就是顯示有個超越聲聞法的 07/01 10:54
195F：→ d8888: 唯一佛乘，在聲聞法時期就已經存在。 07/01 10:55
196F：→ d8888: 只是不想看見的人永遠都說這些都是大乘化的經典 07/01 10:55
197F：→ d8888: 「聲聞法中沒有支持大乘的經典，有的都是大乘化過的」 07/01 10:56
198F：→ d8888: 換句話說就是「我要你提出證據，但凡你提出的都是假的」 07/01 10:56
199F：→ d8888: 這有多偏頗我想不需要我多做說明 07/01 10:57
200F：→ d8888: 個人以為裝睡的人叫不醒，唯一能做的就是貼相關南北傳經文 07/01 10:59
201F：→ d8888: 來阻止淺學的人掉入毀謗大乘的邪見深坑 07/01 10:59
202F：推 d8888: 彌勒稱善快哉說，發趣大乘意甚廣 07/01 11:02
203F：→ d8888: 或有諸法斷結使，或有諸法成道果。 07/01 11:02
204F：→ d8888: ... 如是阿含增一法，三乘教化無差別。 07/01 11:03
205F：推 ilvepce: 學術界也用這招,碰到阿含或尼柯耶裏有大乘的東西,就立刻 07/01 11:24
206F：→ ilvepce: 用被"大乘信仰者添加"來解釋.這招真是史上無敵皮,但也是 07/01 11:25
207F：→ ilvepce: 非常沒說服力的.只可惜原佛信徒卻愛奉之為聖旨.不曉得將 07/01 11:26
208F：→ ilvepce: 葛拉瑪經置於何地? 07/01 11:27
209F：→ ilvepce: 而y大的恩師更猛,碰到與他的論點相違的阿含或尼柯耶，就 07/01 11:28
210F：→ ilvepce: 說是"部派"思想滲入,竄改經典.殊不知破綻連連. 07/01 11:29
211F：→ ilvepce: 其實我倒建議y大,可以多檢視過去的發言.y大應該可以多多 07/01 11:32
212F：→ ilvepce: 觀照自己一點,不要ㄧ直活在意觸法的想陰境界, 你的恩師不 07/01 11:33
213F：→ ilvepce: 是教你要如理作意才是明嗎? 你ㄧ直用你資料庫的東西抗拒 07/01 11:34
214F：→ ilvepce: 外在的一切法輸入,導致你老是無法"如理作意".這樣子要破 07/01 11:35
215F：→ ilvepce: 無明是無比困難的.還有,從你的言談中，可以領略到你對您 07/01 11:37
216F：→ ilvepce: 恩師的敬仰真是"高山仰止，景行行止",根本就適之為當前 07/01 11:39
217F：→ Sorahane: 真感慨，看了y大幾年前還在佛版分享大乘經典的文章， 07/01 11:40
218F：→ ilvepce: "頹敗，走岔路, 無可救藥"的佛教的唯一救世主,佛陀化現. 07/01 11:40
219F：→ Sorahane: 甚至還有念佛往生的文章，對照今日，發什麼事了。 07/01 11:40
220F：→ ilvepce: 這種暗喻恩師是佛陀的行為非常不恰當, 希望y大要留意. 07/01 11:41
221F：→ ilvepce: 他這是個性使然,不管信甚麼教都會感性過頭.下次他改信基 07/01 11:45
222F：→ Sorahane: 但願y大能回顧您所分享的弘一大師之文，希望能喚醒您 07/01 11:45
223F：→ Sorahane: 當年對大乘的信願力。 07/01 11:46
224F：→ ilvepce: 督教，所有佛教宗派肯定慘遭毒手. 07/01 11:46
225F：→ Sorahane: 此等謙卑厚德的高僧，豈會妄語欺人 ? 盼您回頭阿。 07/01 11:47
226F：→ Sorahane: 阿彌陀佛 07/01 11:49
227F：→ Sorahane: 佛教三藏浩瀚如海，印光大師尚且閉關藏經閣幾十載， 07/01 11:51
228F：→ Sorahane: 才能真正通曉法義，一般人是很難有那麼多時間，將各個 07/01 11:52
229F：→ Sorahane: 宗派的經典都瞭解的，不能瞭解必然會有疏忽錯誤之處。 07/01 11:52
230F：→ Sorahane: 縱使是淨宗大德，在戰亂時期，文史資料流失日本，他們 07/01 11:53
231F：→ Sorahane: 的解釋都還難保有疏漏之處，更何況是相隔幾千里遠的 07/01 11:55
232F：→ Sorahane: 南傳北傳，若是沒有深入經藏，怎麼可能真正瞭解對方的 07/01 11:55
233F：→ Sorahane: 義理是否正確完整 ? 07/01 11:55
234F：→ Sorahane: 我自己當年聽淨空法師講經，還是找尋了歷代淨宗祖師的 07/01 11:57
235F：→ Sorahane: 著述與其他宗派對念佛的評價，才真正相信念佛是穩當之法 07/01 11:57
236F：→ Sorahane: 自己要做足了功課，別人怎麼說，心中才能有個底不動搖。 07/01 11:58
237F：推 yctsai: 回happytiger大德 您只是在維護你心中的理想而已 07/01 16:03
238F：→ yctsai: 我也不同您爭辯 因為離欲解脫 乃至圓寂後 涅槃的境界 07/01 16:04
239F：→ yctsai: 你、我 都沒有經驗過 你沒經驗過的事 別人說你吹牛 07/01 16:05
240F：→ yctsai: 你也只能認了~ 你搬弄的祖師大德 你也沒見過 07/01 16:06
241F：→ yctsai: 您說的靈鷲山 菩薩 極樂世界 阿彌陀佛 您也都沒經驗過 07/01 16:12
242F：→ yctsai: 不過有一點 若你認為你還是釋迦佛陀的弟子 你要聽我勸 07/01 16:15
243F：→ yctsai: 四聖諦是佛陀與佛教的核心法義 是緣起法 不是無為法 07/01 16:18
244F：→ yctsai: 離開與外道不共的四聖諦 你就不算是佛弟子 07/01 16:20
245F：→ Sorahane: 我見過一次阿彌陀佛與諸聖眾現在其前，跟<彌陀經>講的 07/01 16:21
246F：→ Sorahane: 一模一樣，y大，盼您能回歸大乘。 07/01 16:21
247F：→ Sorahane: 若您不願，也不勉強，但希望您能別隨著下定論否定大乘， 07/01 16:22
248F：→ Sorahane: 這對您不是好事。說到這了~阿彌陀佛 07/01 16:22
249F：→ yctsai: 回 Sorahane 請問 阿彌陀佛 長的怎樣呢? 07/01 16:23
250F：→ yctsai: 胸前有個 萬字? 頭上一顆一顆的嗎? 07/01 16:23
252F：→ Sorahane: 楞嚴經云 : 不作聖心,名善境界,若作聖解,即受群邪。 07/01 16:27
253F：→ yctsai: 您有沒有 請祂到家裡接受供養 吃頓飯 讓全家人請益一下 07/01 16:27
254F：→ Sorahane: 阿彌陀佛是你本覺，起心念佛方名始覺。始覺將合本覺~ 07/01 16:29
255F：→ Sorahane: 是心是佛，是心作佛。別無他佛。 07/01 16:29
256F：→ Sorahane: 能明此理，方名為信。 07/01 16:30
257F：→ Sorahane: 弘一大師不會騙你的，希望您能好好念佛求生淨土。 07/01 16:31
258F：推 yctsai: 回ilvepce 您若想批評隨佛法師 您就直接批評吧 07/01 16:31
259F：→ yctsai: 不用藉著我 坦白說 隨佛法師 連我叫什麼名字 長什麼樣子 07/01 16:31
260F：→ yctsai: 大概都沒啥印象了 07/01 16:32
261F：→ yctsai: 我按照佛陀的相應部與雜阿含的經說去學 07/01 16:35
262F：→ yctsai: 至少我不會像 虎大 連四聖諦都可拋 07/01 16:36
263F：→ yctsai: 回 Sorahane 那你改唸 釋迦牟尼佛 如何? 07/01 16:38
264F：→ yctsai: 古代大師德行都很高 但是他們有環境的限制 資訊取得不易 07/01 16:39
265F：→ Sorahane: 世尊勸我們末法眾生念彌陀求生淨土，我若改念釋迦牟尼佛 07/01 16:39
266F：→ Sorahane: 豈不是悖師叛道? 07/01 16:40
267F：→ yctsai: 我相信弘一大師 在他處的因緣下 他不會騙我 07/01 16:40
268F：→ yctsai: 但目前我處的因緣 已與他不同 我也沒騙你 07/01 16:41
269F：→ yctsai: 你怎麼證明 釋迦佛陀 有叫你唸阿彌陀佛 07/01 16:43
270F：→ Sorahane: 淨土百餘部群經，都勸念佛，難到佛陀妄語 ? 07/01 16:47
271F：→ Sorahane: <觀佛三昧經>，世尊更勸其父親念佛往生，這難道是玩笑? 07/01 16:48
272F：→ yctsai: 寫得多部 就是真的嗎? 你連釋迦牟尼佛都不敢唸了 07/01 16:48
273F：→ yctsai: hm~ 釋迦牟尼佛 如果這樣做 那我建議你不要信佛陀了 07/01 16:52
274F：→ Sorahane: 如果是假的，淨土聖賢錄那些上百位念佛往生的大德，乃至 07/01 16:52
275F：→ Sorahane: 近代虛雲老和尚的弟子、印光大師、弘一大師這些往生記載 07/01 16:52
276F：→ Sorahane: 不都是假的了 ? 07/01 16:52
277F：→ Sorahane: 真感慨，幾年前還看到您發文讚嘆念佛求生之殊勝，怎一 07/01 16:54
278F：→ Sorahane: 個轉眼，卻有如此180度轉變呢 ? 07/01 16:54
279F：→ yctsai: 我個人很認同虛雲大師講的 勤修慧定戒 熄滅貪嗔癡 07/01 16:55
280F：→ yctsai: 他跟佛陀講的一樣 這位大師自己是這樣實踐 且不持金錢 07/01 16:55
281F：→ Sorahane: 我記得你還發願想往生兜率天，如今退轉了嗎 ? 07/01 16:56
282F：→ Sorahane: 看了真令人難過.. 07/01 16:58
283F：→ yctsai: 是的 因為我以前都不知道 佛陀講什麼 07/01 16:59
284F：→ Sorahane: 大乘經哪部有離開四聖諦、三十七道品 ? 07/01 17:00
285F：→ Sorahane: 到極樂世界都還要修習五根、五力、七菩提分、八聖道分， 07/01 17:01
286F：→ Sorahane: 怎麼可能學了大乘這些就丟了 ? 07/01 17:02
287F：→ yctsai: 那你讀了那麼多大乘經 你告訴我 你有沒有照 四聖諦 去做 07/01 17:02
288F：→ Sorahane: 厭離娑婆不正是苦集，欣樂淨土學習，不正是滅道 ? 07/01 17:04
289F：→ yctsai: 我在這裡跟釋迦佛陀學就好 何必費工 07/01 17:04
290F：→ Sorahane: 開悟都難保後有，凡夫仗自力，能不墮落 ? 大難阿。 07/01 17:05
291F：→ yctsai: 我後來讀阿含才知道 厭離不是 討厭這個世間 討厭苦 07/01 17:05
292F：→ Sorahane: 娑婆世界這裡是進一步退九步.. 07/01 17:06
293F：→ Sorahane: 我不多說了，只是稍微提一下而已，每個人有每個人的因緣 07/01 17:07
294F：→ yctsai: 是對可愛念的厭離 對不可愛念的不厭離 07/01 17:07
295F：→ Sorahane: 我如果執意勸你，就變成攀緣了，你加油，也祝福您。 07/01 17:08
296F：推 Navel: 廣告一下。有空來大毘盧遮那禪林聽課吧！ 七月陸續開始 07/01 17:11
297F：→ Navel: 聽聽看把三乘融會貫通的一佛乘。另外我們也有在教閱藏 07/01 17:12
298F：→ yctsai: 謝謝祝福 也祝福您 佛陀的法能與您同在 07/01 17:13
299F：→ Navel: 整部大藏經(包含阿含經)都會過一輪，也有學長看過三輪的 07/01 17:14
300F：→ yctsai: 那我也歡迎 N大 S大 參加 7/12 龍山寺文化廣場 07/01 17:16
302F：→ yctsai: 《中道僧團聯合宣法》佛法、禪法與現代生活 07/01 17:17
303F：推 Navel: 觀念不通的時候：這部經講的怎麼跟那部經不一樣？矛盾？ 07/01 17:45
304F：→ Navel: 這部經才是對的！那部經是假的，味精！ 07/01 17:45
305F：→ Navel: 觀念通的時候：原來都在講同樣的事情。從沒離開過基本原則 07/01 17:47
其實我看到很多人討論佛的教法 我是很開心的
不管誰是執持怎麼樣的見地 怎麼樣的宗派
哪怕討論變成爭論 都是很美的 這群人為了真理在努力阿
※ 編輯: samed (218.35.134.109), 07/01/2015 20:45:26
306F：推 happytiger: 別人說你吹牛? 你也沒見過? 這樣你我有啥差別? 07/01 21:56
307F：→ happytiger: 證阿羅漢你也沒證過 怎我沒證過就是理想? 你沒證過就 07/01 21:57
308F：→ happytiger: 是事實! 我說這麼多 你還是沒搞清楚我在說什麼!! 07/01 21:58
309F：→ happytiger: 就明明跟你說 四勝諦 八證道是證阿羅漢 不是證佛乘 07/01 22:00
310F：→ happytiger: 你拋了 你連阿羅漢也證不了 這是對證阿羅漢言 依教起 07/01 22:02
311F：→ happytiger: 修 同裡面又有別 周利磐陀尊者是依四聖諦 八證道起修 07/01 22:05
312F：→ happytiger: 的嗎? 當然不是 但同證初果 為啥? 你要解釋嗎? 07/01 22:06
313F：→ happytiger: 不是說四聖諦 八證道 是為一解 那為啥周力磐陀尊者是 07/01 22:08
314F：→ happytiger: 例外 所以四勝諦 八證道是錯誤的嗎? 當不是這樣說 07/01 22:08
315F：→ happytiger: 而應該說 四聖諦 八正道對大部分要證阿羅漢果位是正確 07/01 22:09
316F：→ happytiger: 的保險法 次諦法 還有我說的是一佛乘的道 不是阿羅漢 07/01 22:11
317F：→ happytiger: 的道 你老是要張飛打岳飛 阿羅漢是佛? 當然不是 07/01 22:11
318F：→ happytiger: 羅漢道是有為法 菩薩道也是有為法 一佛乘才是無為法 07/01 22:13
319F：→ happytiger: 在一佛乘的法義下 阿羅漢 菩薩都是佛內外道 三乘都歸 07/01 22:14
320F：→ happytiger: 一佛乘 一切方便法都是成佛而生 不為他法 不為阿羅漢 07/01 22:15
321F：推 happytiger: 不為菩薩 無為法哪來次第可修 證無為法 證佛種性 07/01 22:20
322F：→ happytiger: 古大德菩薩人家有修有證 依佛經立論在你之上 戒行在 07/01 22:22
323F：→ happytiger: 你之上 修行在你之上 你偏偏還要大喇喇的說那不可信 07/01 22:23
324F：→ happytiger: 你是哪一點可堪比?? 就憑著初生之犢 哪一位古大德不是 07/01 22:25
325F：→ happytiger: 當代之材 三藏法師 千佛譯師鳩羅什摩 慧峰法師 湛然大 07/01 22:27
326F：→ happytiger: 師 佛圖澄法師 天台智者大師 藕益大師 ............. 07/01 22:29
327F：→ happytiger: ....................................太多了 自己找 07/01 22:29
328F：推 happytiger: 這就是為什麼禪宗參禪 單刀見性 如此爽快 07/01 22:34
329F：→ happytiger: 這就是為什麼持名念佛 可證自身佛的種性 契入佛心 07/01 22:37
330F：→ happytiger: 你以為持名念佛 就僅僅去西方極樂那麼簡單? 07/01 22:39
331F：→ happytiger: 既然是無為法 當然可轉一切有為法 旋陀螺尼 轉一切邪 07/01 22:41
332F：→ happytiger: 見為正見 轉三乘為一佛乘法 體解大道 一切無礙 07/01 22:43
333F：→ happytiger: 所以天台大師高啊 淨空法師高啊 法藏法師高啊 XD..... 07/01 22:45
334F：推 happytiger: 你在這裡學是阿羅漢道 是成就阿羅漢佛法 是佛法 07/01 22:55
335F：→ happytiger: 我們在這裡學 是學菩薩道導於一佛乘 去淨土學也是菩薩 07/01 22:57
336F：→ happytiger: 道 導於一佛乘 皆是佛法 也都無庸置疑 07/01 22:59
337F：→ happytiger: 自己有幾分把握 就做幾分的事 就這樣吧 07/01 22:59
338F：→ yctsai: 虎大 周利槃特尊者 也是 按四聖諦而解脫 無疑 07/02 09:28
339F：→ yctsai: 你舉的一連串高僧 有那個時代的因緣 我尊敬他們的德行 07/02 09:29
340F：→ yctsai: 面對以四聖諦正覺的釋迦佛陀 這些高僧也就是佛陀弟子僧 07/02 09:32
341F：→ yctsai: 佛陀與聖弟子 如： 舍利弗尊者 目犍連尊者 大迦旃延尊者 07/02 09:43
342F：→ yctsai: 都是弘揚佛陀說的四聖諦 在 雜阿含 與 相應部 07/02 09:46
343F：→ yctsai: 佛陀 本來就有講 一乘道 雜阿含 1189 經 07/02 09:52
345F：→ yctsai: 我是皈依佛陀與佛法的弟子 不是皈依高僧的弟子 07/02 09:54
346F：→ yctsai: 面對 您舉的那些 三乘轉一乘 佛乘 有的沒的 07/02 09:58
347F：→ yctsai: 1. 你無法證明那是 佛陀講的 2. 佛陀已經有定義一乘道 07/02 10:00
348F：→ yctsai: 一乘道 是導向 解脫 生、老、病、死、憂、悲、惱、苦 07/02 10:01
349F：→ yctsai: 在因緣法之下 佛陀與阿羅漢聖弟子 都展現殊勝的解脫智 07/02 10:04
350F：→ yctsai: 我是跟佛陀學離欲解脫 不是學那些封建思想 07/02 10:08
351F：→ yctsai: 坦白說你舉的高僧 面對佛陀與聖弟子 位子都要排到很後面 07/02 10:11
352F：→ yctsai: 你要怎樣學 我沒意見 我只是以佛弟子的本份提醒您 07/02 10:19
353F：→ yctsai: 你認知的那些 與 佛陀說的內容有出入 07/02 10:20
354F：→ yctsai: 偉大的佛陀艱苦精勤的覺悟 一乘道 並教人修持 一乘道 07/02 10:22
355F：推 Navel: 請問原始佛教只看阿含經嗎？金剛經或心經不被接受嗎？ 07/02 10:24
356F：→ yctsai: 建議先讀懂 雜阿含與相應部 七事相應的部分 07/02 10:30
357F：→ yctsai: 『因緣』、『食』、『聖諦』、『界』、『五陰』、『六處』 07/02 10:31
358F：→ yctsai: 『道品（四念處等）』之七事相應教 07/02 10:32
359F：→ yctsai: 先讀 雜阿含 七事相應 會學到 諸法緣生 07/02 10:33
360F：→ yctsai: 若讀 金剛經 心經 你會學到 諸法皆空 07/02 10:34
361F：→ yctsai: 佛陀講的是 諸法緣生 有正面積極的意義y 07/02 10:39
362F：→ yctsai: 你努力就會影響因緣 轉動因緣 07/02 10:40
363F：推 Navel: 12因緣、陰界入、聖諦...等等大乘經典都有，禪林佛法講座也 07/02 10:42
364F：→ yctsai: 諸法皆空 是消極的 努力付出 最後竟是空 07/02 10:42
365F：→ Navel: 都會上到 07/02 10:42
366F：→ Navel: "空"不是什麼都沒有喔！ 你可能誤會空的意思了 07/02 10:43
367F：→ Navel: 不過大部分的人都會誤解"空"的意思就是了 07/02 10:44
368F：→ yctsai: 大乘經典 有那些名詞 卻跟阿含集結的佛陀親口解釋不同 07/02 10:44
369F：→ yctsai: 那請問 N大 要怎樣執行 照見五蘊皆空 07/02 10:45
370F：→ Navel: 請問你以前學大乘的時候是看哪些經典? 只看淨土五經嗎? 07/02 10:45
371F：→ yctsai: 佛陀講的 都是 實際身心的狀況 與實際禪修相符 不是理論 07/02 10:46
372F：→ yctsai: 我學什麼不重要 重點是佛陀教什麼 07/02 10:46
373F：→ Navel: 是啊 要入定，入定的方法其中之一是坐禪。 07/02 10:47
374F：推 yctsai: 雜阿含裡的 諸法緣生 就已經把空有都解釋得很清楚 07/02 10:49
375F：→ yctsai: 這就是是 佛陀的智慧 07/02 10:49
376F：→ yctsai: 禪修不是只有坐著才是禪修 每天張開眼生活都是禪修 07/02 10:51
377F：推 yctsai: 身心與接觸的一切 都是緣生法 就醬子 祝福各位 07/02 10:54
378F：推 Navel: 我們禪林的人也在禪修喔，但是我不覺得大乘經典和阿含經有 07/02 10:54
379F：→ Navel: 什麼相違背的地方。 07/02 10:54
380F：→ Navel: 所以看到只接受阿含不接受大乘經典的情況，很是好奇。 07/02 10:56
381F：→ Navel: 我猜測可能是誤解大乘經典或是只讀淨土五經(眾法門中之一) 07/02 10:57
382F：→ Navel: 造成的狀況。 07/02 10:58
384F：推 Navel: 以大正藏為例，可以看看經典的多寡。我猜可能很多人把淨土 07/02 11:10
385F：推 Navel: 我猜可能很多人以為大乘只有淨土法門(或只有淨土五經) 07/02 11:15
386F：推 ilvepce: y大,我學金剛經怎麼學到的是積極意? 你的法執實在是太重 07/02 11:33
387F：→ ilvepce: 金剛經與心經絕對不是教你入頑空,消極及不作為的空 07/02 11:34
388F：→ ilvepce: 你對大乘法門的誤解實在是滿深的. 07/02 11:35
389F：推 ilvepce: 鄙人看隨佛法師的影片多部，感覺到很多似曾相識之處, 覺 07/02 11:48
390F：→ ilvepce: 得跟我學習金剛經,楞嚴經等心得竟然差不多. 如今看來答案 07/02 11:51
391F：→ ilvepce: 揭曉, 其實您恩師理解阿含經的方式很"大乘"，難怪有人說 07/02 11:53
392F：→ ilvepce: 隨佛比丘的教團有"滿滿"的漢傳思想.只是不可思議的是,竟 07/02 11:54
393F：→ ilvepce: 然否定菩薩道, 把聖者的證量狹隘化到與極端基本教義派的 07/02 11:55
394F：→ ilvepce: 主張相同.誠屬不可思議! 07/02 11:55
395F：推 happytiger: 我沒辦法證明? 所以你有辦法證明? 07/02 17:46
396F：→ happytiger: 那你位子排在哪裡? 07/02 17:47
397F：→ happytiger: 周利磐陀依四聖諦起修? 尊者任何法義都記不住 要如何 07/02 17:52
398F：→ happytiger: 依四聖諦起修 沒有佛陀另外教導 如何證初果? 07/02 17:53
399F：→ happytiger: 事實就是如此 你硬是要睜眼說依四聖諦起修! 那佛陀為 07/02 17:54
400F：→ yctsai: 回虎大 四聖諦本來就從觀察身心見法 掃塵除垢 離欲 07/02 17:55
401F：→ happytiger: 何要另外教導? 連客觀的事都可曲解如何 再討論又有 07/02 17:56
402F：→ yctsai: i大 您從金剛經 學到什麼積極意義? 願聞其詳 07/02 17:56
403F：→ happytiger: 何益可言 07/02 17:56
404F：推 yctsai: 佛陀 就拿掃把 讓尊者能記住 這就是觀察現況因緣教他 07/02 18:00
405F：→ yctsai: 心經 有句話是很有趣的 "無苦集滅道" 07/02 18:01
406F：推 happytiger: 所以佛陀不教 依你所言四聖諦 尊者有機會證初果嗎? 07/02 18:03
407F：→ happytiger: 我還是搞不懂你的思維 南船上做部卻老是引用心經 07/02 18:05
408F：→ yctsai: 如何 照見五蘊皆空 現色蘊能空嗎? 07/02 18:05
409F：→ happytiger: 南傳上座部 說大乘非佛說 卻老是喜歡引用大乘法義 07/02 18:06
410F：→ happytiger: 我說空即落斷滅見 07/02 18:07
411F：→ happytiger: 入頑空之見 07/02 18:08
412F：→ yctsai: 佛陀就是第一個自覺的阿羅漢 也教人作阿羅漢 07/02 18:09
413F：→ yctsai: 虎大 阿羅漢不是一種位階 是代表 離欲心解脫的人 07/02 18:10
414F：→ yctsai: 佛陀畢生都在弘揚四聖諦 出世間八正道 一乘菩提道 07/02 18:15
415F：→ happytiger: 是教人做阿羅漢 沒錯 佛本身就不是阿羅漢 07/02 18:22
416F：→ happytiger: 就是有人要做阿羅漢 所以就說阿羅漢道 07/02 18:23
417F：→ happytiger: 要做菩薩 教說菩薩道吧 隨緣說方便法 這就是因緣 07/02 18:24
418F：→ happytiger: 就連佛本就不是一種位階 更何況是阿羅漢 07/02 18:25
419F：→ happytiger: 你引用四聖諦 跟心經是對沖的概念 你知嗎? 07/02 18:26
420F：→ happytiger: 四聖諦就是認為有觀身不淨，觀受是苦，觀心無常，觀法 07/02 18:27
421F：→ happytiger: 無我 大乘就認為 本來就不存在 何必多此一舉 07/02 18:28
422F：→ happytiger: 執著於有 就立一個有 還要離這有 自己找麻煩嗎? 07/02 18:30
423F：→ happytiger: 如果今天佛報身是用啊羅漢傳道 沒有佛名 那我無話可說 07/02 18:31
424F：→ happytiger: 一乘菩提道 這是大乘用法 怎你也能用!! 07/02 18:32
425F：推 ilvepce: y大,金剛經是不是積極意,我相信任何有學習般若經的都可以 07/02 18:37
426F：→ ilvepce: 很明顯的告訴你"是"! 我很懷疑你是否有讀過這部經. 先把 07/02 18:38
427F：→ ilvepce: 這部經先參詳參詳吧~~ 07/02 18:39
428F：→ yctsai: 謝謝~ 那些來源不明的 給時間很多的人去研究 07/02 18:46
429F：→ yctsai: 我以修出世間八正道為主 07/02 18:48
430F：→ ilvepce: 你這樣不行,我好歹還看了隨佛法師的影片好幾部,有的重複 07/02 18:53
431F：→ ilvepce: 看,你確連一點時間想了解別人的意願都沒有. 07/02 18:54
432F：→ ilvepce: 你還想勸人啊? 要勸人要建立在了解對方想法的基準點上 07/02 18:54
433F：→ ilvepce: 人家佛使尊者還看聖經,講聖經,讀六組壇經...你怎麼跟那些 07/02 18:55
434F：→ ilvepce: 一神教不讀"魔鬼"的佛經的態度一樣~~ 07/02 18:56
435F：→ ilvepce: 我還看過你們正法之光好幾篇呢~~ 07/02 18:57
436F：→ ilvepce: 通的人萬法皆通，不通者,一切都是魔鬼 07/02 18:59
437F：推 ilvepce: "來路不明"? 呵呵! 近來日本開始出現"阿含經"不是佛說的 07/02 19:01
438F：→ ilvepce: 的研究呢~~ 靠學術走到最後一定甚麼都深信不了~~ 07/02 19:02
439F：→ yctsai: 日本佛教 比較像演員 裝成法師讓人拜而已 07/02 21:19
440F：→ yctsai: 前幾天我以前的同修法友 才剛剛 招待幾位日本住持 07/02 21:20
441F：→ yctsai: 跑去林森北路 體驗極樂台灣 ... 他們可能不知道 披毛戴角 07/02 21:22
442F：→ yctsai: 不過也蠻逗的 裡面有淨土真宗的 ... 唉 07/02 21:25
443F：→ jksen: 日本佛教研究說第二，沒人敢說第一。話說那個日本說阿含經 07/02 21:47
444F：→ jksen: 非佛說，是不是只有聖嚴法師提過? 我找不到相關資料。 07/02 21:47
445F：→ ilvepce: 其實說阿含經不是佛說的很早就有了,早在二戰以前日本明治 07/02 22:48
446F：→ ilvepce: 維新，開始學習歐式學術,把佛教也拿來研究研究，得出了眾 07/02 22:50
447F：→ ilvepce: 多驚人結論，比如大乘非佛說(最主要),乃至阿含也非佛說也 07/02 22:50
448F：→ ilvepce: 有人主張,導致日本佛教信仰全面崩潰，大家可能不知道,日 07/02 22:51
449F：→ ilvepce: 本文化裡有三分之二是天台宗的思想,少掉了它，頓失依怙, 07/02 22:52
450F：→ ilvepce: 從而導致神道教完全作大，佛教被批判,幾變神道教附庸，因 07/02 22:54
451F：→ ilvepce: 而變成引發日本侵略中國,瘋狂好戰的重大原因之一. 07/02 22:56
452F：推 jksen: 其實那時知道大乘非佛說，中國的震驚反應也不小，不過我是 07/02 23:36
453F：→ jksen: 覺得兩國其實也沒到崩潰這種程度，主要是佛學界吃驚，說實 07/02 23:36
454F：→ jksen: 在多數佛教徒不是沒聽過就是不信或不在乎，像聖嚴也同意只 07/02 23:36
455F：→ jksen: 是他還是繼續學佛，認為是不是佛說非最重要。另外那個發揚 07/02 23:36
456F：→ jksen: 神道教政策其實可能政治因素居多。以上是雞婆順便說的，其 07/02 23:36
457F：→ jksen: 實我只是想知道那個日本有人說阿含經非佛說是不是謠言，目 07/02 23:37
458F：→ jksen: 前找不到資料來源就是，只找到聖嚴法師的說法。 07/02 23:37
459F：推 Navel: 非佛說?是佛說? 很簡單，實際照著修一次就知道啦！ 07/03 08:05
460F：→ Navel: 可惜很多人寧願考古、文獻研究就是不肯實修。 07/03 08:06
461F：→ yctsai: 的確是實修 一切都從佛陀講 "眼色為緣 眼識生" 開始 07/03 08:09
462F：→ yctsai: 每天除了方便的靜坐禪觀 日常生活都是禪修的時刻 07/03 08:11
463F：→ yctsai: 佛陀沒有因為離座位 就離開出世間的正定 07/03 08:11
464F：→ yctsai: 要弄清楚正確理論 按佛陀指導實修 自己親身經驗 07/03 08:14
465F：推 Navel: 那正在實修還沒證明之前，是不是不該忘下定論呢？ 07/03 08:15
466F：→ Navel: 妄下定論 07/03 08:16
467F：推 Navel: 這個經正確，那個經不正確？還是其實是自己的觀念不正確？ 07/03 08:19
468F：→ Navel: 正確的標準是什麼？ 以文獻研究當標準？還是以法義當標準？ 07/03 08:22
469F：推 Navel: 那我以科學研究當標準，豈不全部推翻？ 07/03 08:27
470F：→ yctsai: 正不正確的標準 就在 佛陀 講了那些內容 07/03 10:04
471F：→ yctsai: 所以 我才跟諸位 推薦 雜阿含 七事相應的部分 07/03 10:05
472F：→ yctsai: 若與佛陀講的法 四聖諦 出世間八正道 有違背 07/03 10:08
473F：→ yctsai: 那就不是 佛陀的弟子 07/03 10:09
474F：推 Navel: 那大乘經典為什麼不是佛陀講的？ 與四聖諦八正道有相違嗎? 07/03 10:26
475F：→ Navel: 該不會認為大乘經典沒有提到四聖諦、八正道吧？ 誤會大了 07/03 10:42
476F：→ yctsai: 有沒有相違背佛陀 要看經文對你行為的影響 07/03 11:06
477F：→ yctsai: 你受影響後 是否遠離了 四聖諦 與 出世間八正道 07/03 11:07
478F：→ yctsai: 佛陀是弘揚 自利利他的 一乘菩提道 07/03 11:09
479F：→ yctsai: 緣生 是自然法則 此法長住 天天在生活中經驗 07/03 11:10
480F：推 Navel: 沒錯啊，大乘經典也是這樣說。 那反大乘經典的理由是? 07/03 11:10
481F：推 Navel: 三法印、四大(六大)、識、法界、十二因緣、戒律(ex五戒) 07/03 11:26
482F：→ Navel: 六度、八正道、三十七道品、四聖諦...大乘經典都有提到 07/03 11:27
483F：→ Navel: 簡單來說阿含經裡講的，大乘經典都沒有缺。 07/03 11:29
484F：推 Navel: 反過來檢討，為什麼現在的大乘佛教會讓人誤會大乘經典沒有 07/03 11:34
485F：→ Navel: 教這些基礎概念？ 07/03 11:34
486F：→ jksen: 著重的重點跟方法不同，佛教研究的學術界重點主要是在找出 07/03 12:40
487F：→ jksen: 大乘的起源，如大乘的組織跟思想在什麼時期出現，採用文獻 07/03 12:40
488F：→ jksen: 研究、考古、語言學等方法。宗教界的重點在大乘思想在經典 07/03 12:40
489F：→ jksen: 中的一致性與否，利用教義跟經文詮釋方法，去表明大乘思想 07/03 12:40
490F：→ jksen: 合不合佛法。 07/03 12:40
491F：→ yctsai: 回N大 有那些名詞 沒錯 不過解釋 卻不是按照佛陀所說 07/03 12:52
492F：→ yctsai: 八正道 是 "出世間" 的八正道 07/03 12:53
493F：→ yctsai: 佛陀沒講什麼六識以外的識 07/03 12:54
494F：→ yctsai: 佛陀也沒講什麼菩薩道之類的 ... 07/03 12:56
495F：推 happytiger: 南傳上座部就有菩薩道 事實俱在 07/03 15:24
496F：推 happytiger: 阿含沒論述菩薩道 法在大乘那邊 07/03 15:26
497F：→ happytiger: 佛陀沒在小乘說菩薩道 是沒錯 07/03 15:27
498F：推 happytiger: 部派分裂大眾部 上座部 上座部當然沒說 都分部了當然 07/03 15:33
499F：→ happytiger: 看不到 07/03 15:33
500F：→ yctsai: 南傳有佛牌 難道 就代表佛陀時代也有那個嗎 07/03 15:36
501F：→ yctsai: 南傳菩薩道 就是南傳論師 按自己想法 扯出來的 07/03 15:37
502F：→ jksen: 感覺我昨晚20:13編輯的文字都沒人理會orz 07/03 16:43
503F：→ jksen: 別人再詮釋的想法不代表錯，同樣的一乘菩提道也是中道僧團 07/03 16:44
504F：→ jksen: 提出來的概念，那也是他們按自己想法扯出來的，所以錯嗎? 07/03 16:45
505F：推 yctsai: 一乘道 緣於阿含經 是佛陀講的 不是僧團 新創的 07/03 17:23
506F：→ jksen: "一乘菩提道"我只有查到中道僧團這個來源，請問有其它來源 07/03 17:26
507F：→ jksen: 嗎? 若有我願意更正。 07/03 17:27
510F：→ yctsai: 大願法師 是取叫 阿含菩提道 07/03 17:36
511F：推 jksen: ㄜ，那是一乘道，非一乘菩提道。如果只要有字就成立，那麼 07/03 17:38
512F：→ jksen: 法華經的一乘道也可以成立。 07/03 17:38
513F：→ yctsai: 佛陀講的 一乘道 不是要你成就個什麼 是要人解脫煩惱 07/03 17:42
514F：→ yctsai: 你可以拿其他的經 講一乘 我會拿來跟 雜阿含 對一對 07/03 17:44
515F：→ yctsai: 看看 有沒有照佛陀講的 07/03 17:45
516F：→ jksen: 你誤會我意思，我是說如果雜阿含有"一乘"這個詞就能支持你 07/03 17:46
517F：→ jksen: 所謂的"一乘菩提道"，那同樣也可以支持法華經。 07/03 17:47
518F：→ jksen: 但是"一乘菩提道"我還是只有在中道僧團的相關資料有找到。 07/03 17:48
519F：→ yctsai: 恩 中道僧團講 一乘菩提道 就真的在弘揚 四念處 四聖諦 07/03 17:48
520F：→ jksen: 就我所知，沒有佛經裡有寫"一乘菩提道"這個詞吧?這應該是 07/03 17:49
521F：→ yctsai: 緣自於 雜阿含經文的 一乘道 07/03 17:49
522F：→ jksen: 獨創的名詞。 07/03 17:49
523F：→ jksen: ㄜ，你可以解釋一乘菩提道的意思，可是你還是沒辦法證明這 07/03 17:50
524F：→ jksen: 個詞不是中道僧團獨創的。 07/03 17:50
525F：→ yctsai: 總之 我是講清楚了 一乘道 一乘菩提道 一乘菩提道次第 07/03 17:51
526F：→ yctsai: 都是在講 因緣法 四念處 七覺支 的禪修方法 07/03 17:52
527F：→ jksen: orz 我覺得沒講清楚，我們可能邏輯跟價值觀差太多了，難以 07/03 17:54
528F：→ jksen: 溝通。 07/03 17:54
529F：→ yctsai: 你要雞蛋挑骨頭 我也沒意見 你在阿含佛典也找不到菩薩道 07/03 17:55
530F：→ jksen: 這不是雞蛋裡挑骨頭，因為照你的標準，隨佛法師也是論師， 07/03 17:56
531F：→ jksen: 他的理論就是一乘菩提道。 07/03 17:56
532F：→ yctsai: 說真的 人家僧團 也沒有叫你 要相信他們 07/03 17:57
533F：→ jksen: 那為什麼還要取名叫一乘"菩薩道"。 07/03 17:58
534F：→ yctsai: 呵呵 隨佛法師被冠的名號很多 不差這個~ 07/03 17:58
535F：→ yctsai: 原來你最後只是得到他是論師的結論 也行啦 07/03 17:58
536F：→ jksen: 不是相信不相信的問題，你沒搞清楚核心，我是認為你雙重標 07/03 17:59
537F：→ jksen: 準。 07/03 17:59
538F：→ jksen: 為什麼別的南北傳的新詮釋的你就要強調，卻不說一乘菩提道 07/03 18:00
539F：→ jksen: 也是新的詮釋。 07/03 18:00
540F：→ yctsai: 喔 又來了~ 07/03 18:01
541F：→ yctsai: 法師講的 一乘菩提道 就是一乘道 全都是佛陀的經文組成 07/03 18:01
542F：→ yctsai: 我不得不信呀 不然我要跟佛陀作對嗎? 07/03 18:02
543F：→ yctsai: 呵呵~ 佛陀講的 內容 是全部統貫在一起的 07/03 18:03
544F：→ jksen: 重點不是在解釋，重頭到尾重點就在你所謂的一乘菩提道是不 07/03 18:04
545F：→ jksen: 是中道僧團創的名詞? 是還不是? 07/03 18:05
546F：→ jksen: 人家南北傳也可以拋下一句"不然我要跟佛陀作對嗎?" 07/03 18:05
547F：→ yctsai: 我都跟版友推薦要讀 雜阿含經與相應部 07/03 18:07
548F：→ yctsai: 可以呀 他們可以這樣說 可是他們被雜阿含與相應部 一照 07/03 18:08
549F：→ yctsai: 就現出妖相 07/03 18:09
550F：→ yctsai: 佛陀講的 就是要你解脫煩惱 07/03 18:10
551F：推 jksen: 所以請問"一乘菩提道"是不是中道僧團創的名詞? 07/03 18:10
552F：→ yctsai: 雜阿含與相應部就在那裏 你不需要相信什麼僧團 07/03 18:11
553F：推 jksen: 那跟問題無關，請問"一乘菩提道"是不是中道僧團創的名詞? 07/03 18:13
554F：→ yctsai: 說真的 你問我這個 還真考倒我了 你可以寫信請教僧團看看 07/03 18:13
555F：→ yctsai: 但我知道 一乘道 是緣自 雜阿含 07/03 18:13
556F：推 jksen: 了解，所以你也不清楚。八成是了，只有中道僧團在說。 07/03 18:17
557F：→ jksen: 你搜尋"一乘道"大多是法華經的資料，搜尋"一乘菩提道"才能 07/03 18:18
558F：→ yctsai: 我是建議您不要學其他版友 不看看佛陀講什麼 07/03 18:18
559F：→ jksen: 找到接近你看法的資料。 07/03 18:18
560F：→ yctsai: 有本事就直接挑戰佛陀 雜阿含經文 07/03 18:20
561F：→ bowei99: 五力的慧->四聖諦之慧 到了論義用觀無常等十六行相去拆 07/03 18:20
562F：→ bowei99: 解四聖諦，到了中國明朝，又變成四念處之慧。 07/03 18:21
563F：推 jksen: 我是建議不要一些後人詮釋的詞或觀念就認為不好或錯的，了 07/03 18:21
564F：→ jksen: 解後再反對也不遲。 07/03 18:21
565F：→ yctsai: 恩 不過我覺得您的追根究柢精神 很不錯 加油! 07/03 18:21
566F：推 jksen: XD 謝謝你。 07/03 18:23
567F：→ yctsai: 我不是為了反對而反對 你可以完整地追查下去 07/03 18:24
568F：→ jksen: 了解，只是我有時候碰上一些點比較執著罷了，也不知好壞。 07/03 18:29
569F：推 tomwu1993: 一篇兩年前的文章，其實支持大乘也好，支持小乘也好， 08/08 14:58
570F：→ tomwu1993: 我都看不懂你們在修什麼，也許是我貪瞋痴犯了吧。 08/08 14:58