作者samed (peace)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 如果你对一开始的菩萨道有兴趣
时间Sun Jun 28 22:27:46 2015
如果有行者执持声闻乘的教法或说上座部的教法
而对所谓菩萨乘或有人称大乘的教法持疑时
建议不要说大乘不好或毁谤 毕竟我们只是凡夫 有时会犯错
如果有一天突然发现自己搞错了 但是当初已经造下了恶业
为了保护自己 建议修自己就好 不要批评其他见地 其他宗派 甚至其他宗教
破邪让地上菩萨去做 我们要学的还很多 时间都不够了呢 哈哈
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1F：→ Uguar: 有正念、正见、正思维，对教法持疑绝对不会造恶业。 06/28 23:44
2F：→ Uguar: 佛法讲求智慧思维，如果只是产生疑问就会有恶业，那以前 06/28 23:46
3F：→ Uguar: 常常向佛陀问难的诸声闻、菩萨、婆罗门都有恶业了。 06/28 23:47
4F：→ Uguar: 大乘经典比声闻教法更讲求思维，金刚经就是十足的代表 06/28 23:48
5F：→ Uguar: 中後期大乘本来就与阿含经是壁垒分明，当然也是非究竟的 06/28 23:54
6F：→ Uguar: 善法 06/28 23:54
7F：→ Uguar: 见疑思维与批评是两回事 06/28 23:55
8F：→ samed: 所谓恶业非指持疑.而是之後的批评跟毁谤.遮止的是後者 06/28 23:58
9F：推 happytiger: 大乘就是要证佛乘 就是不取阿罗汉 南传终究不解大乘 06/29 02:12
10F：→ happytiger: 法义 而阿含本是阿罗汉说又不是为菩萨说 思维? 凡夫 06/29 02:12
11F：→ happytiger: 的思维?有啥可信度，拿着鸡毛就想了解菩萨的境界 佛 06/29 02:12
12F：→ happytiger: 的境界 阿罗汉可思维?菩萨可思维? 06/29 02:12
13F：→ yctsai: 问题是 大乘 比较可能是假的呀 南传至少是 分别说部延伸 06/29 12:40
14F：→ yctsai: 反而是修大乘的 没确定是佛说之前 不要一直诋毁阿罗汉 06/29 12:43
15F：→ viable: 不管哪一类比较对 先犯了嗔戒说什麽都站不住脚了吧 06/29 15:44
16F：推 happytiger: 我哪里诋毁阿罗汉? 我只说不走阿罗汉道 那是个人选择 06/29 16:34
17F：→ happytiger: 不同，你认为阿罗汉是不错 那就走吧! 大小都是佛说 06/29 16:36
18F：→ happytiger: 这点绝对无疑 从义理判 不从历史判 佛法不是时间 空 06/29 16:37
19F：推 ilvepce: 大乘可能是假的,连南传都承认佛比阿罗汉殊胜许多,那表示 06/29 16:38
20F：→ ilvepce: ㄧ定有可让人成佛的法门才是不是吗? 另外， 你完全抹煞 06/29 16:39
21F：→ happytiger: 间的产物 能让人解脱 就都是佛法 佛法是无为法 佛性 06/29 16:39
22F：→ ilvepce: 古今一切汉藏传佛法的ㄧ切大成就者.又否认的确大乘佛法在 06/29 16:40
23F：→ happytiger: 本然俱足的 本来就没有的东西 你再修你也修不出来 06/29 16:40
24F：→ ilvepce: 见解上的价值. 这就不能不说有所偏颇了.至於阿罗汉，可不 06/29 16:41
25F：→ ilvepce: 可以拜托你多读些阿含经, 要嘛律藏也好，看看些事实好吗 06/29 16:41
26F：→ ilvepce: 我们怎麽敢批评阿罗汉呢? 在怎麽样我们都还是承认二乘绝 06/29 16:43
27F：→ ilvepce: 对都还是货真价实的佛法无疑.就连西方极乐世界也充满声闻 06/29 16:44
28F：→ ilvepce: 辟支佛呢! 但是您y大就不同了,请问有把大乘当佛法看吗? 06/29 16:45
29F：→ ilvepce: .您上是不是说吗?善心外道. 06/29 16:46
30F：推 happytiger: 大乘绝对是佛说 因为他破一切对立相 真知灼见无疑 06/29 16:46
31F：→ ilvepce: 次 06/29 16:46
32F：→ happytiger: 要辨就就从佛法义里来说 大乘法义本来就是菩萨护持 06/29 16:47
33F：推 happytiger: 虚空法身 你要如何看 人类时间文明2000年 佛历2500年 06/29 16:51
34F：推 happytiger: 天人觉受5天罢了有很长吗? 要辨就从义理来说 不懂大乘 06/29 16:56
35F：→ happytiger: 就不要说大乘非佛说 看完天台宗才知 大乘是如此厉害刀 06/29 17:00
36F：→ happytiger: 大乘法里有很多是小乘阿罗汉成就的 举例来说 06/29 17:03
37F：→ happytiger: 民国虚云法师是大乘人 其座下弟子却是四果阿罗汉 06/29 17:04
38F：→ happytiger: 具行和尚走之时灰身灭智 全身烧成焦炭 大乘座下小乘成 06/29 17:07
39F：→ happytiger: 就 虚云法师也为之感叹落泪 小乘出大乘成就 那就更多 06/29 17:10
40F：→ happytiger: 鸠摩什罗大师其母亲证二果阿罗汉 龟兹的国母 对她儿子 06/29 17:13
41F：→ happytiger: 你的国家就要灭亡了 我要走了 对另一个儿子也就是鸠 06/29 17:15
42F：→ happytiger: 罗什摩大师说 你这辈子好好守戒 可当天人师 可是大师 06/29 17:16
43F：→ happytiger: 为了传大乘法义 根本没办法守戒 因为有人暴君逼他破 06/29 17:21
44F：→ happytiger: 戒 我要说大小二乘行事迥异 那是个人选择不同 06/29 17:22
45F：→ happytiger: 汉传大 小二乘 根本也没有啥壁垒分明 现实上 关系更是 06/29 17:24
46F：→ happytiger: 有师徒 有兄弟 有母子都不同 说大乘非佛说无疑谤小乘 06/29 17:25
47F：→ happytiger: 说小乘非佛说也无疑谤大乘 认为佛法文字历史才是根本 06/29 17:27
48F：→ happytiger: 说小乘非佛说也无疑谤大乘 认为佛法文字历史才是根本 06/29 17:27
49F：推 happytiger: 那就修小乘法 走自己认为对的路绝对无疑 06/29 18:03
50F：推 pizzafan: 真正大乘恐怕要从cbeta ~ T12的 0374_001 开始看(较易懂 06/29 18:09
51F：推 ilvepce: 推快乐虎,天台宗真的不简单.... 06/29 22:39
52F：→ yctsai: 大乘经典的出处都站不住脚了 06/29 23:41
53F：推 ilvepce: 你不信不要批评~~ 06/29 23:43
54F：→ yctsai: 我个人对於修大乘的法友的观点 认为他们是善良的好人 06/29 23:49
55F：→ yctsai: 我只是告诉你们 现实上 大乘的法 是有问题! 要小心 06/29 23:50
56F：→ ilvepce: 我知道你的想法,我很了解你的想法.但你为甚麽这麽肯定一 06/29 23:51
57F：→ ilvepce: 定有问题呢? 06/29 23:51
58F：→ ilvepce: 你修不出来.不表示别人也修不出来~~ 06/29 23:51
59F：→ yctsai: 大乘也是吸收了到 部派论的错误 所影响 06/29 23:52
60F：→ ilvepce: 坦白说.你的恩师的影片我看了大概有十部吧~~很多观念非常 06/29 23:52
61F：→ yctsai: 你是要修什麽出来呢? 佛陀只有教把贪爱断除 06/29 23:53
62F：→ yctsai: 佛陀与所有阿罗汉圣弟子都是我的恩师 06/29 23:54
63F：→ ilvepce: 有问题哩~~ 06/29 23:55
64F：→ ilvepce: 主观，有些很好,但我在大乘都听过. 我也怀疑照他的修法 06/29 23:55
65F：→ yctsai: 大乘也是中了舍利弗阿毗达摩的木马 06/29 23:56
66F：→ ilvepce: 有问题哩~~ 06/29 23:56
67F：→ ilvepce: 你想太多~~你之前那篇心意识，还有随佛十二因缘的观点 06/29 23:57
68F：→ ilvepce: 我都思考过~~真的都太主观,我都可以出论文来反驳了~~ 06/29 23:57
69F：→ ilvepce: 甚麽木马不木马的~~你们把古代阿罗汉都当隐形~~ 06/29 23:59
70F：→ yctsai: 记住了 我们的老师是佛陀 你要读佛陀讲的经 06/29 23:59
71F：→ yctsai: 如同 佛陀教导 罗侯罗尊者 一样 逐步逐步去了解 06/30 00:01
72F：→ ilvepce: 请你记住这句话, 但是看起来你只皈依你恩师~~ 06/30 00:01
73F：→ yctsai: 我为了避免宣传之嫌 也只是节录片段 06/30 00:02
74F：→ ilvepce: 你要知道你挑战的是整个古今大乘佛教所有行者,思虑要周延 06/30 00:04
75F：→ yctsai: 你如果想反驳那篇 可能要读完 十几期 正法之光 06/30 00:04
76F：→ ilvepce: 如果有人依大乘证果,你就立刻有过失. 06/30 00:04
77F：→ ilvepce: 不必吧~答案都在佛经中.不难反驳的~~ 06/30 00:06
78F：→ ilvepce: 看到你老师批评南北传,再看看你就不意外了~ 06/30 00:07
79F：→ yctsai: 恩 能够成就阿罗汉 就是满足四圣谛 06/30 00:09
80F：→ yctsai: 答案不会在那些站不住脚的经典 06/30 00:10
81F：→ ilvepce: 严格来说，心意识那篇错很大，意根也错很大,但十二因缘 06/30 00:11
82F：→ ilvepce: 的解释，不能说立意不佳, 但是不圆满,不能说论师错误 06/30 00:12
83F：→ yctsai: 不是你不认同就是错 那些都是根据经文解释的 06/30 00:12
84F：→ ilvepce: 算了~~就不要批评吧~结果当然还是批评了~看了痛心啊! 06/30 00:15
85F：→ ilvepce: 当然要依经啊~我也可以找出证据啊~~ 06/30 00:16
86F：→ ilvepce: 我就说我可以出论文~~OK? 一定有所本~ 06/30 00:16
87F：→ ilvepce: 你恩师以前修大乘这麽认真，但可惜没抓到窍门。没抓到就 06/30 00:17
88F：→ ilvepce: 算了~~就不要批评吧~结果当然还是批评了~看了痛心啊! 06/30 00:17
89F：→ yctsai: 我是不敢大言不惭讲因缘法怎样 你见法了吗? 06/30 00:18
90F：→ yctsai: 佛陀是靠因缘法正自觉 06/30 00:19
91F：→ ilvepce: 我不敢说~~但那些学者见法了吗? 06/30 00:20
92F：→ yctsai: 佛陀是才是我的老师 你要不要也批个几句 06/30 00:22
93F：→ ilvepce: 他我是没意见, 但你把你老师当成佛的代言人就是主观 06/30 00:23
94F：→ ilvepce: 佛经也不是佛~~佛经是世俗谛~ 06/30 00:24
95F：→ yctsai: 就是怕那些学者不见法 所以我才说 要读经 佛陀是见法的 06/30 00:24
96F：→ ilvepce: 你这麽肯定那些论师没见法? 你真是走在钢索上不知危险啊! 06/30 00:25
97F：推 Sorahane: i大可以放心，每个人的根性不同，执意劝也是无用的。 06/30 00:27
98F：→ Sorahane: 当年天亲菩萨才智过人，妙解小乘，甚至为小乘造五百部论 06/30 00:27
99F：→ Sorahane: 他也是毁谤大乘的。 06/30 00:28
100F：→ Sorahane: 如果不是他的哥哥无着菩萨，导引他回头，天亲菩萨也不会 06/30 00:29
101F：→ Sorahane: 深自忏悔，後来又造500部论赞叹大乘了。 06/30 00:29
102F：→ yctsai: 世亲 也是中了 阿毗达摩的木马 算是可怜 06/30 00:30
103F：→ Sorahane: 这些历史，稍微理性者应该当能冷静去思维其中意义。 06/30 00:30
104F：→ Sorahane: y大如果能为小乘造500部论，末学便相信您才智过於天亲~ 06/30 00:31
105F：→ Sorahane: 那时再来谈批判大乘，也不晚。 06/30 00:32
106F：→ yctsai: 你们有兴趣去读 无着的论 也是 ... 06/30 00:32
107F：→ yctsai: 写几百部论 都不如读佛陀讲的 傻瓜才去写论 06/30 00:33
108F：→ Sorahane: 即便不谈天亲菩萨，龙树菩萨呢 ? 马鸣菩萨呢 ? 06/30 00:33
109F：→ Sorahane: 大乘是释迦牟尼佛亲口宣说的，点到此了。 06/30 00:34
110F：推 ilvepce: 不用问了啦~在他的眼中，都是中木马凡夫~~ 06/30 00:35
111F：→ yctsai: 不用摊开全部祖师 一句话 就是 法的来源已经是错的 06/30 00:35
112F：→ yctsai: 就像骨牌一样.... 06/30 00:35
113F：→ ilvepce: 我也是认为经比论重要,但有些论是解释佛经用的 06/30 00:36
114F：→ ilvepce: 但瑜伽师地论非常重要,因为它详述了止观的细节,而且在它 06/30 00:37
115F：→ yctsai: 少来了 至今无法证明 大乘那些经是佛陀所说 06/30 00:37
116F：→ ilvepce: 发现杂阿含经母本.y大,我还是建议你不要乱骂这些论师 06/30 00:38
117F：→ Sorahane: 重点并非在经或论，而是这些通达佛经妙义的祖师大德， 06/30 00:38
118F：→ Sorahane: 他们本身就是一种强而有力的证转法轮。 06/30 00:39
119F：→ ilvepce: 你ㄧ直对大乘用鄙视的语气,对你并不好.坦白说,你达不到 06/30 00:39
120F：→ ilvepce: "劝人"的目的。 06/30 00:39
121F：→ yctsai: 你读无着的 还不如 学 阿姜曼 摩诃布瓦 真的证到阿罗汉 06/30 00:39
122F：→ Sorahane: y大您认真修学吧，也祝您造证阿罗汉果。 06/30 00:40
123F：→ Sorahane: 众生有感佛菩萨有应，当您证果後，真的想了解大乘真假， 06/30 00:41
124F：→ ilvepce: 你也无法证明你老师讲的是对的~~好啦!论文见真章~ 06/30 00:41
125F：→ Sorahane: 自然会有菩萨来为您说法，不用担心。 06/30 00:41
126F：→ ilvepce: 有人怀疑这两个都不是阿罗汉哩! 我是不相信~~但按照你恩 06/30 00:42
127F：→ yctsai: 杂阿含只是有部教科书 目次乱了 刚好那本论有提到 06/30 00:42
128F：→ ilvepce: 师的观点,南传都是依论~~那个"跩文"的论那有可能证果! 06/30 00:43
129F：→ yctsai: 照宣隆的也不错 不过呼吸很可能会煞到 06/30 00:43
130F：→ ilvepce: 南传的果该不会都是?? 按照汝恩师的理论来推就会这样~~ 06/30 00:43
131F：→ yctsai: 那是你对恩师了解太少 他最近还替慈济站台 06/30 00:45
132F：推 ilvepce: 他有些行为是值得肯定~~但对佛法见解~~那就只好"尊重" 06/30 00:47
133F：→ yctsai: 随意啦 哪天你要搞清楚 因缘法怎样禅观 你就会找他 06/30 00:50
134F：→ yctsai: 还是劝诸位版友远离邪见 以释迦佛陀的指导为师 06/30 08:13
135F：→ yctsai: 只要是按照佛陀指导 依经依律修行的僧团 都是恩师 06/30 08:16
136F：→ yctsai: 三皈依时 是皈依佛陀、佛法 请僧团长老作证 以佛陀为师 06/30 10:23
137F：推 happytiger: 不担心别人 我反而比较担心你 大乘绝对是圣量言 06/30 10:31
138F：→ happytiger: 绝对佛陀依教 更包含了绝对了义 帮慈济站台有很奇怪 06/30 10:34
139F：→ happytiger: 吗? 只要有出家的身分 都是视如僧宝 不分大小不起差别 06/30 10:37
140F：推 happytiger: 而我们背後站着古大德有修有证不知凡几 四大菩萨护持 06/30 10:46
141F：推 happytiger: 大乘 是以佛陀为师没错啊 而且还是一佛乘 不取阿罗汉 06/30 10:49
142F：→ happytiger: 道 要跟学释迦摩尼佛同证佛种性 你要评论释迦佛为邪 06/30 10:52
143F：→ happytiger: 见 我是没意见啦 06/30 10:52
144F：→ yctsai: 虎大 您讲的是很铿锵有力 可惜佛陀就是没讲什麽菩萨 06/30 13:44
145F：→ yctsai: 您连批评阿罗汉 焦芽种 的 维摩诘 都无法证明真有此人 06/30 13:46
146F：→ yctsai: 以佛陀指导的出世间八正道 灭苦离欲 的阿罗汉 确真实存在 06/30 13:49
147F：→ yctsai: 您背後的汉传古德 有哪位以自知不受後有? 06/30 13:58
148F：→ yctsai: 有哪些是按照 四圣谛 出世间八正道 如法修行 ?? 06/30 13:58
149F：推 happytiger: 证明? 你要的只是文字屍体堆砌? 佛陀你亲见过吗? 06/30 14:26
150F：→ happytiger: 你要如何证明佛陀存在? 文字记载! 你看的东西哪一个 06/30 14:28
151F：→ happytiger: 文字叙述存在! 佛陀没有讲菩萨那是因对阿罗汉讲菩道 06/30 14:29
152F：→ happytiger: 做什麽?阿罗汉根本不会听 佛也没对小乘讲一乘佛 因为 06/30 14:31
153F：→ happytiger: 还是不受 你看的都是小乘书 小乘书记载大乘法义做啥? 06/30 14:33
154F：→ happytiger: 只能说信仰小乘保有最早小乘经典 你可没办法说 佛陀没 06/30 14:35
155F：→ happytiger: 说大乘法 佛陀法身依旧还在灵鹫山说法五劫 你这种事 06/30 14:39
156F：→ happytiger: 你要如何理解? 佛陀没说大乘法 那不过南传认为 06/30 14:40
157F：→ happytiger: 当初结集分裂 哪来没说大乘法? 活在当代 就一堆疑案 06/30 14:42
158F：→ happytiger: 未破 就凭一堆现有资料要论真假 麦闹啦! 06/30 14:44
159F：→ happytiger: 阿罗汉不受後有? 没错 但菩萨为帮众生 势必下凡人间 06/30 14:45
160F：→ happytiger: 帮众生 就如释迦佛一样 来返人间八千次 那才是大丈夫 06/30 14:46
161F：→ happytiger: 的行为 没有释迦佛 你要如何成就阿罗汉 成就菩萨道 06/30 14:47
162F：→ happytiger: 菩萨就可以做得到 可以取涅盘不取 可以不受後有不受 06/30 14:48
163F：→ happytiger: 大乘如正如修多的事 禅宗就足以做的 悟後起修 修佛的 06/30 14:49
164F：→ happytiger: 六度万行 这也才够足表三千世界师 06/30 14:53
165F：→ happytiger: 念阿弥陀佛道西方极乐世界 直接成佛 不受後有 念佛的 06/30 14:56
166F：→ happytiger: 佛凡夫都做得到 哪里需要古大德菩萨 菩萨不受後有直取 06/30 15:00
167F：→ happytiger: 涅盘 那叫菩萨死 堕二乘之见 四圣谛 八正道 分两点讲 06/30 15:03
168F：→ happytiger: 小乘出身成就大乘师 绝对比你了四圣谛 八正道 依法取 06/30 15:04
169F：→ happytiger: 休 修的还是菩萨果位 成不了阿罗汉? 心有别罢了 一位 06/30 15:05
170F：→ happytiger: 利益在众生 一位利益在自身离苦 再怎麽修还是菩萨 06/30 15:06
171F：→ happytiger: 不会是阿罗汉 2.佛乘是无为法 绝对了义 不了四圣谛 06/30 15:08
172F：→ happytiger: 八正道 还是可以到一佛乘 就跟你说无为法了 哪来次第 06/30 15:09
173F：→ happytiger: 让你可修 破一切对立相 没有苦可离 没有烦恼可破 06/30 15:10
174F：→ happytiger: 行门一切 妙不可言 佛的境界不可思议 06/30 15:16
175F：→ happytiger: 成就阿罗汉四圣谛 八正道或许要了 也不一定了 周利磐 06/30 15:17
176F：→ happytiger: 陀也没了 不就证初果 你了这麽多? 初果证了没? 06/30 15:18
177F：推 happytiger: 依教次第起修阿罗汉 那叫保险法，不会只有你家马路有 06/30 15:26
178F：→ happytiger: 电灯 别人家马路也是有电灯 还是强力探照灯 只事你离 06/30 15:27
179F：→ happytiger: 太远 以为只是天空中星光之灯 孰不知天上的星星 随便 06/30 15:31
180F：→ happytiger: 也比我们太阳大几万倍 只是太遥远 06/30 15:32
181F：推 happytiger: 还要讲起源? 佛陀虚空法身说法 阿难尊者都不一定有能 06/30 15:36
182F：→ happytiger: 耐去 我要如何拿虚空打 圣教言是真的 查不到历史也还 06/30 15:38
183F：→ happytiger: 是真的 4大菩萨护持 到是你的文字般若 人传来传去 06/30 15:40
184F：→ happytiger: 有没有加料我不知道 你都不起疑? 我是不疑的 我对阿含 06/30 15:42
185F：→ happytiger: 也不疑 我只认为道里是真的 不管到哪里都会真的 06/30 15:43
186F：→ happytiger: 不过很显然 你不是这一派 06/30 15:44
187F：→ Sorahane: 其实透过几次讨论，也慢慢理解为什麽佛陀要讲阿含12年、 06/30 20:22
188F：→ Sorahane: 後讲方等8年，20年的教育让人明白，可见信受大乘难。 06/30 20:23
189F：→ Sorahane: 相较之下，我们不过简短讨论，与佛陀20年教育相比，其实 06/30 20:24
190F：→ Sorahane: 微不足道 ... 06/30 20:24
191F：推 d8888: 北传和南传都有经文可以证明阿罗汉智慧不如佛 07/01 10:52
192F：→ d8888: 北传有弥勒菩萨、有六波罗密的名相，说六度中有断结证果法 07/01 10:53
193F：→ d8888: 南北传经文都有提到只有佛有完整的如来十力，所以佛胜罗汉 07/01 10:54
194F：→ d8888: 这些经文连贯解读，明明白白就是显示有个超越声闻法的 07/01 10:54
195F：→ d8888: 唯一佛乘，在声闻法时期就已经存在。 07/01 10:55
196F：→ d8888: 只是不想看见的人永远都说这些都是大乘化的经典 07/01 10:55
197F：→ d8888: 「声闻法中没有支持大乘的经典，有的都是大乘化过的」 07/01 10:56
198F：→ d8888: 换句话说就是「我要你提出证据，但凡你提出的都是假的」 07/01 10:56
199F：→ d8888: 这有多偏颇我想不需要我多做说明 07/01 10:57
200F：→ d8888: 个人以为装睡的人叫不醒，唯一能做的就是贴相关南北传经文 07/01 10:59
201F：→ d8888: 来阻止浅学的人掉入毁谤大乘的邪见深坑 07/01 10:59
202F：推 d8888: 弥勒称善快哉说，发趣大乘意甚广 07/01 11:02
203F：→ d8888: 或有诸法断结使，或有诸法成道果。 07/01 11:02
204F：→ d8888: ... 如是阿含增一法，三乘教化无差别。 07/01 11:03
205F：推 ilvepce: 学术界也用这招,碰到阿含或尼柯耶里有大乘的东西,就立刻 07/01 11:24
206F：→ ilvepce: 用被"大乘信仰者添加"来解释.这招真是史上无敌皮,但也是 07/01 11:25
207F：→ ilvepce: 非常没说服力的.只可惜原佛信徒却爱奉之为圣旨.不晓得将 07/01 11:26
208F：→ ilvepce: 葛拉玛经置於何地? 07/01 11:27
209F：→ ilvepce: 而y大的恩师更猛,碰到与他的论点相违的阿含或尼柯耶，就 07/01 11:28
210F：→ ilvepce: 说是"部派"思想渗入,窜改经典.殊不知破绽连连. 07/01 11:29
211F：→ ilvepce: 其实我倒建议y大,可以多检视过去的发言.y大应该可以多多 07/01 11:32
212F：→ ilvepce: 观照自己一点,不要ㄧ直活在意触法的想阴境界, 你的恩师不 07/01 11:33
213F：→ ilvepce: 是教你要如理作意才是明吗? 你ㄧ直用你资料库的东西抗拒 07/01 11:34
214F：→ ilvepce: 外在的一切法输入,导致你老是无法"如理作意".这样子要破 07/01 11:35
215F：→ ilvepce: 无明是无比困难的.还有,从你的言谈中，可以领略到你对您 07/01 11:37
216F：→ ilvepce: 恩师的敬仰真是"高山仰止，景行行止",根本就适之为当前 07/01 11:39
217F：→ Sorahane: 真感慨，看了y大几年前还在佛版分享大乘经典的文章， 07/01 11:40
218F：→ ilvepce: "颓败，走岔路, 无可救药"的佛教的唯一救世主,佛陀化现. 07/01 11:40
219F：→ Sorahane: 甚至还有念佛往生的文章，对照今日，发什麽事了。 07/01 11:40
220F：→ ilvepce: 这种暗喻恩师是佛陀的行为非常不恰当, 希望y大要留意. 07/01 11:41
221F：→ ilvepce: 他这是个性使然,不管信甚麽教都会感性过头.下次他改信基 07/01 11:45
222F：→ Sorahane: 但愿y大能回顾您所分享的弘一大师之文，希望能唤醒您 07/01 11:45
223F：→ Sorahane: 当年对大乘的信愿力。 07/01 11:46
224F：→ ilvepce: 督教，所有佛教宗派肯定惨遭毒手. 07/01 11:46
225F：→ Sorahane: 此等谦卑厚德的高僧，岂会妄语欺人 ? 盼您回头阿。 07/01 11:47
226F：→ Sorahane: 阿弥陀佛 07/01 11:49
227F：→ Sorahane: 佛教三藏浩瀚如海，印光大师尚且闭关藏经阁几十载， 07/01 11:51
228F：→ Sorahane: 才能真正通晓法义，一般人是很难有那麽多时间，将各个 07/01 11:52
229F：→ Sorahane: 宗派的经典都了解的，不能了解必然会有疏忽错误之处。 07/01 11:52
230F：→ Sorahane: 纵使是净宗大德，在战乱时期，文史资料流失日本，他们 07/01 11:53
231F：→ Sorahane: 的解释都还难保有疏漏之处，更何况是相隔几千里远的 07/01 11:55
232F：→ Sorahane: 南传北传，若是没有深入经藏，怎麽可能真正了解对方的 07/01 11:55
233F：→ Sorahane: 义理是否正确完整 ? 07/01 11:55
234F：→ Sorahane: 我自己当年听净空法师讲经，还是找寻了历代净宗祖师的 07/01 11:57
235F：→ Sorahane: 着述与其他宗派对念佛的评价，才真正相信念佛是稳当之法 07/01 11:57
236F：→ Sorahane: 自己要做足了功课，别人怎麽说，心中才能有个底不动摇。 07/01 11:58
237F：推 yctsai: 回happytiger大德 您只是在维护你心中的理想而已 07/01 16:03
238F：→ yctsai: 我也不同您争辩 因为离欲解脱 乃至圆寂後 涅盘的境界 07/01 16:04
239F：→ yctsai: 你、我 都没有经验过 你没经验过的事 别人说你吹牛 07/01 16:05
240F：→ yctsai: 你也只能认了~ 你搬弄的祖师大德 你也没见过 07/01 16:06
241F：→ yctsai: 您说的灵鹫山 菩萨 极乐世界 阿弥陀佛 您也都没经验过 07/01 16:12
242F：→ yctsai: 不过有一点 若你认为你还是释迦佛陀的弟子 你要听我劝 07/01 16:15
243F：→ yctsai: 四圣谛是佛陀与佛教的核心法义 是缘起法 不是无为法 07/01 16:18
244F：→ yctsai: 离开与外道不共的四圣谛 你就不算是佛弟子 07/01 16:20
245F：→ Sorahane: 我见过一次阿弥陀佛与诸圣众现在其前，跟<弥陀经>讲的 07/01 16:21
246F：→ Sorahane: 一模一样，y大，盼您能回归大乘。 07/01 16:21
247F：→ Sorahane: 若您不愿，也不勉强，但希望您能别随着下定论否定大乘， 07/01 16:22
248F：→ Sorahane: 这对您不是好事。说到这了~阿弥陀佛 07/01 16:22
249F：→ yctsai: 回 Sorahane 请问 阿弥陀佛 长的怎样呢? 07/01 16:23
250F：→ yctsai: 胸前有个 万字? 头上一颗一颗的吗? 07/01 16:23
252F：→ Sorahane: 楞严经云 : 不作圣心,名善境界,若作圣解,即受群邪。 07/01 16:27
253F：→ yctsai: 您有没有 请祂到家里接受供养 吃顿饭 让全家人请益一下 07/01 16:27
254F：→ Sorahane: 阿弥陀佛是你本觉，起心念佛方名始觉。始觉将合本觉~ 07/01 16:29
255F：→ Sorahane: 是心是佛，是心作佛。别无他佛。 07/01 16:29
256F：→ Sorahane: 能明此理，方名为信。 07/01 16:30
257F：→ Sorahane: 弘一大师不会骗你的，希望您能好好念佛求生净土。 07/01 16:31
258F：推 yctsai: 回ilvepce 您若想批评随佛法师 您就直接批评吧 07/01 16:31
259F：→ yctsai: 不用藉着我 坦白说 随佛法师 连我叫什麽名字 长什麽样子 07/01 16:31
260F：→ yctsai: 大概都没啥印象了 07/01 16:32
261F：→ yctsai: 我按照佛陀的相应部与杂阿含的经说去学 07/01 16:35
262F：→ yctsai: 至少我不会像 虎大 连四圣谛都可抛 07/01 16:36
263F：→ yctsai: 回 Sorahane 那你改念 释迦牟尼佛 如何? 07/01 16:38
264F：→ yctsai: 古代大师德行都很高 但是他们有环境的限制 资讯取得不易 07/01 16:39
265F：→ Sorahane: 世尊劝我们末法众生念弥陀求生净土，我若改念释迦牟尼佛 07/01 16:39
266F：→ Sorahane: 岂不是悖师叛道? 07/01 16:40
267F：→ yctsai: 我相信弘一大师 在他处的因缘下 他不会骗我 07/01 16:40
268F：→ yctsai: 但目前我处的因缘 已与他不同 我也没骗你 07/01 16:41
269F：→ yctsai: 你怎麽证明 释迦佛陀 有叫你念阿弥陀佛 07/01 16:43
270F：→ Sorahane: 净土百余部群经，都劝念佛，难到佛陀妄语 ? 07/01 16:47
271F：→ Sorahane: <观佛三昧经>，世尊更劝其父亲念佛往生，这难道是玩笑? 07/01 16:48
272F：→ yctsai: 写得多部 就是真的吗? 你连释迦牟尼佛都不敢念了 07/01 16:48
273F：→ yctsai: hm~ 释迦牟尼佛 如果这样做 那我建议你不要信佛陀了 07/01 16:52
274F：→ Sorahane: 如果是假的，净土圣贤录那些上百位念佛往生的大德，乃至 07/01 16:52
275F：→ Sorahane: 近代虚云老和尚的弟子、印光大师、弘一大师这些往生记载 07/01 16:52
276F：→ Sorahane: 不都是假的了 ? 07/01 16:52
277F：→ Sorahane: 真感慨，几年前还看到您发文赞叹念佛求生之殊胜，怎一 07/01 16:54
278F：→ Sorahane: 个转眼，却有如此180度转变呢 ? 07/01 16:54
279F：→ yctsai: 我个人很认同虚云大师讲的 勤修慧定戒 熄灭贪嗔痴 07/01 16:55
280F：→ yctsai: 他跟佛陀讲的一样 这位大师自己是这样实践 且不持金钱 07/01 16:55
281F：→ Sorahane: 我记得你还发愿想往生兜率天，如今退转了吗 ? 07/01 16:56
282F：→ Sorahane: 看了真令人难过.. 07/01 16:58
283F：→ yctsai: 是的 因为我以前都不知道 佛陀讲什麽 07/01 16:59
284F：→ Sorahane: 大乘经哪部有离开四圣谛、三十七道品 ? 07/01 17:00
285F：→ Sorahane: 到极乐世界都还要修习五根、五力、七菩提分、八圣道分， 07/01 17:01
286F：→ Sorahane: 怎麽可能学了大乘这些就丢了 ? 07/01 17:02
287F：→ yctsai: 那你读了那麽多大乘经 你告诉我 你有没有照 四圣谛 去做 07/01 17:02
288F：→ Sorahane: 厌离娑婆不正是苦集，欣乐净土学习，不正是灭道 ? 07/01 17:04
289F：→ yctsai: 我在这里跟释迦佛陀学就好 何必费工 07/01 17:04
290F：→ Sorahane: 开悟都难保後有，凡夫仗自力，能不堕落 ? 大难阿。 07/01 17:05
291F：→ yctsai: 我後来读阿含才知道 厌离不是 讨厌这个世间 讨厌苦 07/01 17:05
292F：→ Sorahane: 娑婆世界这里是进一步退九步.. 07/01 17:06
293F：→ Sorahane: 我不多说了，只是稍微提一下而已，每个人有每个人的因缘 07/01 17:07
294F：→ yctsai: 是对可爱念的厌离 对不可爱念的不厌离 07/01 17:07
295F：→ Sorahane: 我如果执意劝你，就变成攀缘了，你加油，也祝福您。 07/01 17:08
296F：推 Navel: 广告一下。有空来大毘卢遮那禅林听课吧！ 七月陆续开始 07/01 17:11
297F：→ Navel: 听听看把三乘融会贯通的一佛乘。另外我们也有在教阅藏 07/01 17:12
298F：→ yctsai: 谢谢祝福 也祝福您 佛陀的法能与您同在 07/01 17:13
299F：→ Navel: 整部大藏经(包含阿含经)都会过一轮，也有学长看过三轮的 07/01 17:14
300F：→ yctsai: 那我也欢迎 N大 S大 参加 7/12 龙山寺文化广场 07/01 17:16
302F：→ yctsai: 《中道僧团联合宣法》佛法、禅法与现代生活 07/01 17:17
303F：推 Navel: 观念不通的时候：这部经讲的怎麽跟那部经不一样？矛盾？ 07/01 17:45
304F：→ Navel: 这部经才是对的！那部经是假的，味精！ 07/01 17:45
305F：→ Navel: 观念通的时候：原来都在讲同样的事情。从没离开过基本原则 07/01 17:47
其实我看到很多人讨论佛的教法 我是很开心的
不管谁是执持怎麽样的见地 怎麽样的宗派
哪怕讨论变成争论 都是很美的 这群人为了真理在努力阿
※ 编辑: samed (218.35.134.109), 07/01/2015 20:45:26
306F：推 happytiger: 别人说你吹牛? 你也没见过? 这样你我有啥差别? 07/01 21:56
307F：→ happytiger: 证阿罗汉你也没证过 怎我没证过就是理想? 你没证过就 07/01 21:57
308F：→ happytiger: 是事实! 我说这麽多 你还是没搞清楚我在说什麽!! 07/01 21:58
309F：→ happytiger: 就明明跟你说 四胜谛 八证道是证阿罗汉 不是证佛乘 07/01 22:00
310F：→ happytiger: 你抛了 你连阿罗汉也证不了 这是对证阿罗汉言 依教起 07/01 22:02
311F：→ happytiger: 修 同里面又有别 周利磐陀尊者是依四圣谛 八证道起修 07/01 22:05
312F：→ happytiger: 的吗? 当然不是 但同证初果 为啥? 你要解释吗? 07/01 22:06
313F：→ happytiger: 不是说四圣谛 八证道 是为一解 那为啥周力磐陀尊者是 07/01 22:08
314F：→ happytiger: 例外 所以四胜谛 八证道是错误的吗? 当不是这样说 07/01 22:08
315F：→ happytiger: 而应该说 四圣谛 八正道对大部分要证阿罗汉果位是正确 07/01 22:09
316F：→ happytiger: 的保险法 次谛法 还有我说的是一佛乘的道 不是阿罗汉 07/01 22:11
317F：→ happytiger: 的道 你老是要张飞打岳飞 阿罗汉是佛? 当然不是 07/01 22:11
318F：→ happytiger: 罗汉道是有为法 菩萨道也是有为法 一佛乘才是无为法 07/01 22:13
319F：→ happytiger: 在一佛乘的法义下 阿罗汉 菩萨都是佛内外道 三乘都归 07/01 22:14
320F：→ happytiger: 一佛乘 一切方便法都是成佛而生 不为他法 不为阿罗汉 07/01 22:15
321F：推 happytiger: 不为菩萨 无为法哪来次第可修 证无为法 证佛种性 07/01 22:20
322F：→ happytiger: 古大德菩萨人家有修有证 依佛经立论在你之上 戒行在 07/01 22:22
323F：→ happytiger: 你之上 修行在你之上 你偏偏还要大喇喇的说那不可信 07/01 22:23
324F：→ happytiger: 你是哪一点可堪比?? 就凭着初生之犊 哪一位古大德不是 07/01 22:25
325F：→ happytiger: 当代之材 三藏法师 千佛译师鸠罗什摩 慧峰法师 湛然大 07/01 22:27
326F：→ happytiger: 师 佛图澄法师 天台智者大师 藕益大师 ............. 07/01 22:29
327F：→ happytiger: ....................................太多了 自己找 07/01 22:29
328F：推 happytiger: 这就是为什麽禅宗参禅 单刀见性 如此爽快 07/01 22:34
329F：→ happytiger: 这就是为什麽持名念佛 可证自身佛的种性 契入佛心 07/01 22:37
330F：→ happytiger: 你以为持名念佛 就仅仅去西方极乐那麽简单? 07/01 22:39
331F：→ happytiger: 既然是无为法 当然可转一切有为法 旋陀螺尼 转一切邪 07/01 22:41
332F：→ happytiger: 见为正见 转三乘为一佛乘法 体解大道 一切无碍 07/01 22:43
333F：→ happytiger: 所以天台大师高啊 净空法师高啊 法藏法师高啊 XD..... 07/01 22:45
334F：推 happytiger: 你在这里学是阿罗汉道 是成就阿罗汉佛法 是佛法 07/01 22:55
335F：→ happytiger: 我们在这里学 是学菩萨道导於一佛乘 去净土学也是菩萨 07/01 22:57
336F：→ happytiger: 道 导於一佛乘 皆是佛法 也都无庸置疑 07/01 22:59
337F：→ happytiger: 自己有几分把握 就做几分的事 就这样吧 07/01 22:59
338F：→ yctsai: 虎大 周利盘特尊者 也是 按四圣谛而解脱 无疑 07/02 09:28
339F：→ yctsai: 你举的一连串高僧 有那个时代的因缘 我尊敬他们的德行 07/02 09:29
340F：→ yctsai: 面对以四圣谛正觉的释迦佛陀 这些高僧也就是佛陀弟子僧 07/02 09:32
341F：→ yctsai: 佛陀与圣弟子 如： 舍利弗尊者 目犍连尊者 大迦旃延尊者 07/02 09:43
342F：→ yctsai: 都是弘扬佛陀说的四圣谛 在 杂阿含 与 相应部 07/02 09:46
343F：→ yctsai: 佛陀 本来就有讲 一乘道 杂阿含 1189 经 07/02 09:52
345F：→ yctsai: 我是皈依佛陀与佛法的弟子 不是皈依高僧的弟子 07/02 09:54
346F：→ yctsai: 面对 您举的那些 三乘转一乘 佛乘 有的没的 07/02 09:58
347F：→ yctsai: 1. 你无法证明那是 佛陀讲的 2. 佛陀已经有定义一乘道 07/02 10:00
348F：→ yctsai: 一乘道 是导向 解脱 生、老、病、死、忧、悲、恼、苦 07/02 10:01
349F：→ yctsai: 在因缘法之下 佛陀与阿罗汉圣弟子 都展现殊胜的解脱智 07/02 10:04
350F：→ yctsai: 我是跟佛陀学离欲解脱 不是学那些封建思想 07/02 10:08
351F：→ yctsai: 坦白说你举的高僧 面对佛陀与圣弟子 位子都要排到很後面 07/02 10:11
352F：→ yctsai: 你要怎样学 我没意见 我只是以佛弟子的本份提醒您 07/02 10:19
353F：→ yctsai: 你认知的那些 与 佛陀说的内容有出入 07/02 10:20
354F：→ yctsai: 伟大的佛陀艰苦精勤的觉悟 一乘道 并教人修持 一乘道 07/02 10:22
355F：推 Navel: 请问原始佛教只看阿含经吗？金刚经或心经不被接受吗？ 07/02 10:24
356F：→ yctsai: 建议先读懂 杂阿含与相应部 七事相应的部分 07/02 10:30
357F：→ yctsai: 『因缘』、『食』、『圣谛』、『界』、『五阴』、『六处』 07/02 10:31
358F：→ yctsai: 『道品（四念处等）』之七事相应教 07/02 10:32
359F：→ yctsai: 先读 杂阿含 七事相应 会学到 诸法缘生 07/02 10:33
360F：→ yctsai: 若读 金刚经 心经 你会学到 诸法皆空 07/02 10:34
361F：→ yctsai: 佛陀讲的是 诸法缘生 有正面积极的意义y 07/02 10:39
362F：→ yctsai: 你努力就会影响因缘 转动因缘 07/02 10:40
363F：推 Navel: 12因缘、阴界入、圣谛...等等大乘经典都有，禅林佛法讲座也 07/02 10:42
364F：→ yctsai: 诸法皆空 是消极的 努力付出 最後竟是空 07/02 10:42
365F：→ Navel: 都会上到 07/02 10:42
366F：→ Navel: "空"不是什麽都没有喔！ 你可能误会空的意思了 07/02 10:43
367F：→ Navel: 不过大部分的人都会误解"空"的意思就是了 07/02 10:44
368F：→ yctsai: 大乘经典 有那些名词 却跟阿含集结的佛陀亲口解释不同 07/02 10:44
369F：→ yctsai: 那请问 N大 要怎样执行 照见五蕴皆空 07/02 10:45
370F：→ Navel: 请问你以前学大乘的时候是看哪些经典? 只看净土五经吗? 07/02 10:45
371F：→ yctsai: 佛陀讲的 都是 实际身心的状况 与实际禅修相符 不是理论 07/02 10:46
372F：→ yctsai: 我学什麽不重要 重点是佛陀教什麽 07/02 10:46
373F：→ Navel: 是啊 要入定，入定的方法其中之一是坐禅。 07/02 10:47
374F：推 yctsai: 杂阿含里的 诸法缘生 就已经把空有都解释得很清楚 07/02 10:49
375F：→ yctsai: 这就是是 佛陀的智慧 07/02 10:49
376F：→ yctsai: 禅修不是只有坐着才是禅修 每天张开眼生活都是禅修 07/02 10:51
377F：推 yctsai: 身心与接触的一切 都是缘生法 就酱子 祝福各位 07/02 10:54
378F：推 Navel: 我们禅林的人也在禅修喔，但是我不觉得大乘经典和阿含经有 07/02 10:54
379F：→ Navel: 什麽相违背的地方。 07/02 10:54
380F：→ Navel: 所以看到只接受阿含不接受大乘经典的情况，很是好奇。 07/02 10:56
381F：→ Navel: 我猜测可能是误解大乘经典或是只读净土五经(众法门中之一) 07/02 10:57
382F：→ Navel: 造成的状况。 07/02 10:58
384F：推 Navel: 以大正藏为例，可以看看经典的多寡。我猜可能很多人把净土 07/02 11:10
385F：推 Navel: 我猜可能很多人以为大乘只有净土法门(或只有净土五经) 07/02 11:15
386F：推 ilvepce: y大,我学金刚经怎麽学到的是积极意? 你的法执实在是太重 07/02 11:33
387F：→ ilvepce: 金刚经与心经绝对不是教你入顽空,消极及不作为的空 07/02 11:34
388F：→ ilvepce: 你对大乘法门的误解实在是满深的. 07/02 11:35
389F：推 ilvepce: 鄙人看随佛法师的影片多部，感觉到很多似曾相识之处, 觉 07/02 11:48
390F：→ ilvepce: 得跟我学习金刚经,楞严经等心得竟然差不多. 如今看来答案 07/02 11:51
391F：→ ilvepce: 揭晓, 其实您恩师理解阿含经的方式很"大乘"，难怪有人说 07/02 11:53
392F：→ ilvepce: 随佛比丘的教团有"满满"的汉传思想.只是不可思议的是,竟 07/02 11:54
393F：→ ilvepce: 然否定菩萨道, 把圣者的证量狭隘化到与极端基本教义派的 07/02 11:55
394F：→ ilvepce: 主张相同.诚属不可思议! 07/02 11:55
395F：推 happytiger: 我没办法证明? 所以你有办法证明? 07/02 17:46
396F：→ happytiger: 那你位子排在哪里? 07/02 17:47
397F：→ happytiger: 周利磐陀依四圣谛起修? 尊者任何法义都记不住 要如何 07/02 17:52
398F：→ happytiger: 依四圣谛起修 没有佛陀另外教导 如何证初果? 07/02 17:53
399F：→ happytiger: 事实就是如此 你硬是要睁眼说依四圣谛起修! 那佛陀为 07/02 17:54
400F：→ yctsai: 回虎大 四圣谛本来就从观察身心见法 扫尘除垢 离欲 07/02 17:55
401F：→ happytiger: 何要另外教导? 连客观的事都可曲解如何 再讨论又有 07/02 17:56
402F：→ yctsai: i大 您从金刚经 学到什麽积极意义? 愿闻其详 07/02 17:56
403F：→ happytiger: 何益可言 07/02 17:56
404F：推 yctsai: 佛陀 就拿扫把 让尊者能记住 这就是观察现况因缘教他 07/02 18:00
405F：→ yctsai: 心经 有句话是很有趣的 "无苦集灭道" 07/02 18:01
406F：推 happytiger: 所以佛陀不教 依你所言四圣谛 尊者有机会证初果吗? 07/02 18:03
407F：→ happytiger: 我还是搞不懂你的思维 南船上做部却老是引用心经 07/02 18:05
408F：→ yctsai: 如何 照见五蕴皆空 现色蕴能空吗? 07/02 18:05
409F：→ happytiger: 南传上座部 说大乘非佛说 却老是喜欢引用大乘法义 07/02 18:06
410F：→ happytiger: 我说空即落断灭见 07/02 18:07
411F：→ happytiger: 入顽空之见 07/02 18:08
412F：→ yctsai: 佛陀就是第一个自觉的阿罗汉 也教人作阿罗汉 07/02 18:09
413F：→ yctsai: 虎大 阿罗汉不是一种位阶 是代表 离欲心解脱的人 07/02 18:10
414F：→ yctsai: 佛陀毕生都在弘扬四圣谛 出世间八正道 一乘菩提道 07/02 18:15
415F：→ happytiger: 是教人做阿罗汉 没错 佛本身就不是阿罗汉 07/02 18:22
416F：→ happytiger: 就是有人要做阿罗汉 所以就说阿罗汉道 07/02 18:23
417F：→ happytiger: 要做菩萨 教说菩萨道吧 随缘说方便法 这就是因缘 07/02 18:24
418F：→ happytiger: 就连佛本就不是一种位阶 更何况是阿罗汉 07/02 18:25
419F：→ happytiger: 你引用四圣谛 跟心经是对冲的概念 你知吗? 07/02 18:26
420F：→ happytiger: 四圣谛就是认为有观身不净，观受是苦，观心无常，观法 07/02 18:27
421F：→ happytiger: 无我 大乘就认为 本来就不存在 何必多此一举 07/02 18:28
422F：→ happytiger: 执着於有 就立一个有 还要离这有 自己找麻烦吗? 07/02 18:30
423F：→ happytiger: 如果今天佛报身是用啊罗汉传道 没有佛名 那我无话可说 07/02 18:31
424F：→ happytiger: 一乘菩提道 这是大乘用法 怎你也能用!! 07/02 18:32
425F：推 ilvepce: y大,金刚经是不是积极意,我相信任何有学习般若经的都可以 07/02 18:37
426F：→ ilvepce: 很明显的告诉你"是"! 我很怀疑你是否有读过这部经. 先把 07/02 18:38
427F：→ ilvepce: 这部经先参详参详吧~~ 07/02 18:39
428F：→ yctsai: 谢谢~ 那些来源不明的 给时间很多的人去研究 07/02 18:46
429F：→ yctsai: 我以修出世间八正道为主 07/02 18:48
430F：→ ilvepce: 你这样不行,我好歹还看了随佛法师的影片好几部,有的重复 07/02 18:53
431F：→ ilvepce: 看,你确连一点时间想了解别人的意愿都没有. 07/02 18:54
432F：→ ilvepce: 你还想劝人啊? 要劝人要建立在了解对方想法的基准点上 07/02 18:54
433F：→ ilvepce: 人家佛使尊者还看圣经,讲圣经,读六组坛经...你怎麽跟那些 07/02 18:55
434F：→ ilvepce: 一神教不读"魔鬼"的佛经的态度一样~~ 07/02 18:56
435F：→ ilvepce: 我还看过你们正法之光好几篇呢~~ 07/02 18:57
436F：→ ilvepce: 通的人万法皆通，不通者,一切都是魔鬼 07/02 18:59
437F：推 ilvepce: "来路不明"? 呵呵! 近来日本开始出现"阿含经"不是佛说的 07/02 19:01
438F：→ ilvepce: 的研究呢~~ 靠学术走到最後一定甚麽都深信不了~~ 07/02 19:02
439F：→ yctsai: 日本佛教 比较像演员 装成法师让人拜而已 07/02 21:19
440F：→ yctsai: 前几天我以前的同修法友 才刚刚 招待几位日本住持 07/02 21:20
441F：→ yctsai: 跑去林森北路 体验极乐台湾 ... 他们可能不知道 披毛戴角 07/02 21:22
442F：→ yctsai: 不过也蛮逗的 里面有净土真宗的 ... 唉 07/02 21:25
443F：→ jksen: 日本佛教研究说第二，没人敢说第一。话说那个日本说阿含经 07/02 21:47
444F：→ jksen: 非佛说，是不是只有圣严法师提过? 我找不到相关资料。 07/02 21:47
445F：→ ilvepce: 其实说阿含经不是佛说的很早就有了,早在二战以前日本明治 07/02 22:48
446F：→ ilvepce: 维新，开始学习欧式学术,把佛教也拿来研究研究，得出了众 07/02 22:50
447F：→ ilvepce: 多惊人结论，比如大乘非佛说(最主要),乃至阿含也非佛说也 07/02 22:50
448F：→ ilvepce: 有人主张,导致日本佛教信仰全面崩溃，大家可能不知道,日 07/02 22:51
449F：→ ilvepce: 本文化里有三分之二是天台宗的思想,少掉了它，顿失依怙, 07/02 22:52
450F：→ ilvepce: 从而导致神道教完全作大，佛教被批判,几变神道教附庸，因 07/02 22:54
451F：→ ilvepce: 而变成引发日本侵略中国,疯狂好战的重大原因之一. 07/02 22:56
452F：推 jksen: 其实那时知道大乘非佛说，中国的震惊反应也不小，不过我是 07/02 23:36
453F：→ jksen: 觉得两国其实也没到崩溃这种程度，主要是佛学界吃惊，说实 07/02 23:36
454F：→ jksen: 在多数佛教徒不是没听过就是不信或不在乎，像圣严也同意只 07/02 23:36
455F：→ jksen: 是他还是继续学佛，认为是不是佛说非最重要。另外那个发扬 07/02 23:36
456F：→ jksen: 神道教政策其实可能政治因素居多。以上是鸡婆顺便说的，其 07/02 23:36
457F：→ jksen: 实我只是想知道那个日本有人说阿含经非佛说是不是谣言，目 07/02 23:37
458F：→ jksen: 前找不到资料来源就是，只找到圣严法师的说法。 07/02 23:37
459F：推 Navel: 非佛说?是佛说? 很简单，实际照着修一次就知道啦！ 07/03 08:05
460F：→ Navel: 可惜很多人宁愿考古、文献研究就是不肯实修。 07/03 08:06
461F：→ yctsai: 的确是实修 一切都从佛陀讲 "眼色为缘 眼识生" 开始 07/03 08:09
462F：→ yctsai: 每天除了方便的静坐禅观 日常生活都是禅修的时刻 07/03 08:11
463F：→ yctsai: 佛陀没有因为离座位 就离开出世间的正定 07/03 08:11
464F：→ yctsai: 要弄清楚正确理论 按佛陀指导实修 自己亲身经验 07/03 08:14
465F：推 Navel: 那正在实修还没证明之前，是不是不该忘下定论呢？ 07/03 08:15
466F：→ Navel: 妄下定论 07/03 08:16
467F：推 Navel: 这个经正确，那个经不正确？还是其实是自己的观念不正确？ 07/03 08:19
468F：→ Navel: 正确的标准是什麽？ 以文献研究当标准？还是以法义当标准？ 07/03 08:22
469F：推 Navel: 那我以科学研究当标准，岂不全部推翻？ 07/03 08:27
470F：→ yctsai: 正不正确的标准 就在 佛陀 讲了那些内容 07/03 10:04
471F：→ yctsai: 所以 我才跟诸位 推荐 杂阿含 七事相应的部分 07/03 10:05
472F：→ yctsai: 若与佛陀讲的法 四圣谛 出世间八正道 有违背 07/03 10:08
473F：→ yctsai: 那就不是 佛陀的弟子 07/03 10:09
474F：推 Navel: 那大乘经典为什麽不是佛陀讲的？ 与四圣谛八正道有相违吗? 07/03 10:26
475F：→ Navel: 该不会认为大乘经典没有提到四圣谛、八正道吧？ 误会大了 07/03 10:42
476F：→ yctsai: 有没有相违背佛陀 要看经文对你行为的影响 07/03 11:06
477F：→ yctsai: 你受影响後 是否远离了 四圣谛 与 出世间八正道 07/03 11:07
478F：→ yctsai: 佛陀是弘扬 自利利他的 一乘菩提道 07/03 11:09
479F：→ yctsai: 缘生 是自然法则 此法长住 天天在生活中经验 07/03 11:10
480F：推 Navel: 没错啊，大乘经典也是这样说。 那反大乘经典的理由是? 07/03 11:10
481F：推 Navel: 三法印、四大(六大)、识、法界、十二因缘、戒律(ex五戒) 07/03 11:26
482F：→ Navel: 六度、八正道、三十七道品、四圣谛...大乘经典都有提到 07/03 11:27
483F：→ Navel: 简单来说阿含经里讲的，大乘经典都没有缺。 07/03 11:29
484F：推 Navel: 反过来检讨，为什麽现在的大乘佛教会让人误会大乘经典没有 07/03 11:34
485F：→ Navel: 教这些基础概念？ 07/03 11:34
486F：→ jksen: 着重的重点跟方法不同，佛教研究的学术界重点主要是在找出 07/03 12:40
487F：→ jksen: 大乘的起源，如大乘的组织跟思想在什麽时期出现，采用文献 07/03 12:40
488F：→ jksen: 研究、考古、语言学等方法。宗教界的重点在大乘思想在经典 07/03 12:40
489F：→ jksen: 中的一致性与否，利用教义跟经文诠释方法，去表明大乘思想 07/03 12:40
490F：→ jksen: 合不合佛法。 07/03 12:40
491F：→ yctsai: 回N大 有那些名词 没错 不过解释 却不是按照佛陀所说 07/03 12:52
492F：→ yctsai: 八正道 是 "出世间" 的八正道 07/03 12:53
493F：→ yctsai: 佛陀没讲什麽六识以外的识 07/03 12:54
494F：→ yctsai: 佛陀也没讲什麽菩萨道之类的 ... 07/03 12:56
495F：推 happytiger: 南传上座部就有菩萨道 事实俱在 07/03 15:24
496F：推 happytiger: 阿含没论述菩萨道 法在大乘那边 07/03 15:26
497F：→ happytiger: 佛陀没在小乘说菩萨道 是没错 07/03 15:27
498F：推 happytiger: 部派分裂大众部 上座部 上座部当然没说 都分部了当然 07/03 15:33
499F：→ happytiger: 看不到 07/03 15:33
500F：→ yctsai: 南传有佛牌 难道 就代表佛陀时代也有那个吗 07/03 15:36
501F：→ yctsai: 南传菩萨道 就是南传论师 按自己想法 扯出来的 07/03 15:37
502F：→ jksen: 感觉我昨晚20:13编辑的文字都没人理会orz 07/03 16:43
503F：→ jksen: 别人再诠释的想法不代表错，同样的一乘菩提道也是中道僧团 07/03 16:44
504F：→ jksen: 提出来的概念，那也是他们按自己想法扯出来的，所以错吗? 07/03 16:45
505F：推 yctsai: 一乘道 缘於阿含经 是佛陀讲的 不是僧团 新创的 07/03 17:23
506F：→ jksen: "一乘菩提道"我只有查到中道僧团这个来源，请问有其它来源 07/03 17:26
507F：→ jksen: 吗? 若有我愿意更正。 07/03 17:27
510F：→ yctsai: 大愿法师 是取叫 阿含菩提道 07/03 17:36
511F：推 jksen: ㄜ，那是一乘道，非一乘菩提道。如果只要有字就成立，那麽 07/03 17:38
512F：→ jksen: 法华经的一乘道也可以成立。 07/03 17:38
513F：→ yctsai: 佛陀讲的 一乘道 不是要你成就个什麽 是要人解脱烦恼 07/03 17:42
514F：→ yctsai: 你可以拿其他的经 讲一乘 我会拿来跟 杂阿含 对一对 07/03 17:44
515F：→ yctsai: 看看 有没有照佛陀讲的 07/03 17:45
516F：→ jksen: 你误会我意思，我是说如果杂阿含有"一乘"这个词就能支持你 07/03 17:46
517F：→ jksen: 所谓的"一乘菩提道"，那同样也可以支持法华经。 07/03 17:47
518F：→ jksen: 但是"一乘菩提道"我还是只有在中道僧团的相关资料有找到。 07/03 17:48
519F：→ yctsai: 恩 中道僧团讲 一乘菩提道 就真的在弘扬 四念处 四圣谛 07/03 17:48
520F：→ jksen: 就我所知，没有佛经里有写"一乘菩提道"这个词吧?这应该是 07/03 17:49
521F：→ yctsai: 缘自於 杂阿含经文的 一乘道 07/03 17:49
522F：→ jksen: 独创的名词。 07/03 17:49
523F：→ jksen: ㄜ，你可以解释一乘菩提道的意思，可是你还是没办法证明这 07/03 17:50
524F：→ jksen: 个词不是中道僧团独创的。 07/03 17:50
525F：→ yctsai: 总之 我是讲清楚了 一乘道 一乘菩提道 一乘菩提道次第 07/03 17:51
526F：→ yctsai: 都是在讲 因缘法 四念处 七觉支 的禅修方法 07/03 17:52
527F：→ jksen: orz 我觉得没讲清楚，我们可能逻辑跟价值观差太多了，难以 07/03 17:54
528F：→ jksen: 沟通。 07/03 17:54
529F：→ yctsai: 你要鸡蛋挑骨头 我也没意见 你在阿含佛典也找不到菩萨道 07/03 17:55
530F：→ jksen: 这不是鸡蛋里挑骨头，因为照你的标准，随佛法师也是论师， 07/03 17:56
531F：→ jksen: 他的理论就是一乘菩提道。 07/03 17:56
532F：→ yctsai: 说真的 人家僧团 也没有叫你 要相信他们 07/03 17:57
533F：→ jksen: 那为什麽还要取名叫一乘"菩萨道"。 07/03 17:58
534F：→ yctsai: 呵呵 随佛法师被冠的名号很多 不差这个~ 07/03 17:58
535F：→ yctsai: 原来你最後只是得到他是论师的结论 也行啦 07/03 17:58
536F：→ jksen: 不是相信不相信的问题，你没搞清楚核心，我是认为你双重标 07/03 17:59
537F：→ jksen: 准。 07/03 17:59
538F：→ jksen: 为什麽别的南北传的新诠释的你就要强调，却不说一乘菩提道 07/03 18:00
539F：→ jksen: 也是新的诠释。 07/03 18:00
540F：→ yctsai: 喔 又来了~ 07/03 18:01
541F：→ yctsai: 法师讲的 一乘菩提道 就是一乘道 全都是佛陀的经文组成 07/03 18:01
542F：→ yctsai: 我不得不信呀 不然我要跟佛陀作对吗? 07/03 18:02
543F：→ yctsai: 呵呵~ 佛陀讲的 内容 是全部统贯在一起的 07/03 18:03
544F：→ jksen: 重点不是在解释，重头到尾重点就在你所谓的一乘菩提道是不 07/03 18:04
545F：→ jksen: 是中道僧团创的名词? 是还不是? 07/03 18:05
546F：→ jksen: 人家南北传也可以抛下一句"不然我要跟佛陀作对吗?" 07/03 18:05
547F：→ yctsai: 我都跟版友推荐要读 杂阿含经与相应部 07/03 18:07
548F：→ yctsai: 可以呀 他们可以这样说 可是他们被杂阿含与相应部 一照 07/03 18:08
549F：→ yctsai: 就现出妖相 07/03 18:09
550F：→ yctsai: 佛陀讲的 就是要你解脱烦恼 07/03 18:10
551F：推 jksen: 所以请问"一乘菩提道"是不是中道僧团创的名词? 07/03 18:10
552F：→ yctsai: 杂阿含与相应部就在那里 你不需要相信什麽僧团 07/03 18:11
553F：推 jksen: 那跟问题无关，请问"一乘菩提道"是不是中道僧团创的名词? 07/03 18:13
554F：→ yctsai: 说真的 你问我这个 还真考倒我了 你可以写信请教僧团看看 07/03 18:13
555F：→ yctsai: 但我知道 一乘道 是缘自 杂阿含 07/03 18:13
556F：推 jksen: 了解，所以你也不清楚。八成是了，只有中道僧团在说。 07/03 18:17
557F：→ jksen: 你搜寻"一乘道"大多是法华经的资料，搜寻"一乘菩提道"才能 07/03 18:18
558F：→ yctsai: 我是建议您不要学其他版友 不看看佛陀讲什麽 07/03 18:18
559F：→ jksen: 找到接近你看法的资料。 07/03 18:18
560F：→ yctsai: 有本事就直接挑战佛陀 杂阿含经文 07/03 18:20
561F：→ bowei99: 五力的慧->四圣谛之慧 到了论义用观无常等十六行相去拆 07/03 18:20
562F：→ bowei99: 解四圣谛，到了中国明朝，又变成四念处之慧。 07/03 18:21
563F：推 jksen: 我是建议不要一些後人诠释的词或观念就认为不好或错的，了 07/03 18:21
564F：→ jksen: 解後再反对也不迟。 07/03 18:21
565F：→ yctsai: 恩 不过我觉得您的追根究柢精神 很不错 加油! 07/03 18:21
566F：推 jksen: XD 谢谢你。 07/03 18:23
567F：→ yctsai: 我不是为了反对而反对 你可以完整地追查下去 07/03 18:24
568F：→ jksen: 了解，只是我有时候碰上一些点比较执着罢了，也不知好坏。 07/03 18:29
569F：推 tomwu1993: 一篇两年前的文章，其实支持大乘也好，支持小乘也好， 08/08 14:58
570F：→ tomwu1993: 我都看不懂你们在修什麽，也许是我贪瞋痴犯了吧。 08/08 14:58