作者tmac012004 (寂滅寂滅就好)
看板Buddha
標題Re: [閒聊]我們對慈善的思想是完全錯誤
時間Sun Apr 12 09:25:57 2015
釋迦牟尼教導的原始佛教被打壓為小乘 後人發明的自詡大乘佛教
難道佛發現的自然律(佛法)比不上後人發明的理論？
佛菩薩要不停在輪迴中渡眾生 都不能休息 這樣子不能算涅槃
即使觀世音菩薩過去成佛了 現在還要化菩薩身繼續度眾生
然後之後阿彌陀佛涅槃 觀世音菩薩還會成佛 變成可以成佛兩次？
我也沉迷過菩薩道的大慈大悲 但是我參加大乘的法會 拜懺 讀經
茹素 念咒 老實說我覺得只是心理的慰藉 貪嗔癡完全不會削弱
救助弱勢 殘障 社福 環保 醫療等等志業 其實那是政府要做的
佛教要做的是內明 滅除貪嗔癡 貪嗔癡完全滅除了 就會達到生盡
不再輪迴 但是那也不是斷滅 原始佛教不愛討論這個 列為無記。
雖然大乘打壓阿羅漢的涅槃 不願繼續在輪迴中繼續救渡眾生
但這就是自然律。
大乘的那套理論 那是理想 理想和現實落差蠻大的。
我覺得大乘佛教和其他宗教類似 算是多苦多難眾生心靈的皈依吧。
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※ 編輯: tmac012004 (114.27.211.2), 04/12/2015 10:37:46
1F：→ noonee: 其實不是這樣子的喔 04/12 11:29
2F：→ noonee: 以下只是我個人的認知 有任何錯誤或是描述不精確請多包含 04/12 11:31
3F：→ noonee: 在我的理解裡 大乘和小乘的最大不同點在於破了我執以後的 04/12 11:31
4F：→ noonee: 事 當你破了我執 沒有了我相之後 在日常生活裡會突然變得 04/12 11:32
5F：→ noonee: 在認知上跟一般人非常格格不入 04/12 11:32
6F：→ noonee: 我的理解裡 小乘的作法就是全然接受那個破我執後的世界 04/12 11:34
7F：→ noonee: 在一般人眼裡 看起來會像是一種非常我行我素自行其是的 04/12 11:34
8F：→ noonee: 態度 但是大乘會為了跟一般人打交道 在明明沒有我相的情況 04/12 11:35
9F：→ noonee: 下 刻意塑造出一個假的"自我"出來 好跟一般人打交道 04/12 11:36
10F：→ noonee: 這對於破了我相的人來說 其實是很不自在的事情 04/12 11:37
11F：→ noonee: 所以這其實就只是破了我執去我相之後走的路線不同而已 04/12 11:37
12F：→ noonee: 其實在我看來 沒破我執之前 其實大小乘都差不了太多 04/12 11:38
13F：→ noonee: 在實際上 真的走到那一步的人 其實少之又少 04/12 11:39
14F：→ noonee: 結果就是在現世裡 大小乘其實真的差不多 04/12 11:40
15F：→ MartinJu: 原始佛教也有教布施 你覺得聖者不布施是你自己的問題吧 04/12 20:12
16F：→ tmac012004: 我是覺得原始佛教以四念處為重點 其他的不是重點 04/12 20:31
17F：→ tmac012004: 佈施 慈善的也可以做 但沒有必要反客為主。 04/12 20:32
18F：→ MartinJu: 四念處離開了三十七道品就甚麼都不是 04/13 00:52
19F：→ MartinJu: 我不知道為甚麼原始佛教要無視 未生善令得生 04/13 00:52
20F：→ MartinJu: 四念處不是口號 04/13 00:54
21F：→ tmac012004: 修習四念處 就會經歷七覺支 三十七道品 要實際去體驗 04/13 06:04
22F：→ tmac012004: 南傳不喜歡洗腦 他會直接教內觀禪修 然後一直反覆練習 04/13 06:20
23F：→ tmac012004: 三十七道品包括四念處 四正勤 四神足 五根 五力 04/13 06:26
24F：→ tmac012004: 七覺支 八正道 其中只有四念處是唯一被明確指出實際 04/13 06:28
25F：→ tmac012004: 禪修方法的項目 其餘項目都是修道的指標概要。 04/13 06:28
27F：→ MartinJu: 要目——而終于八正道 04/13 17:42
28F：→ yctsai: 我執與法執 那些都是 "論師" 講的觀點 04/15 22:17
29F：→ yctsai: 尤其是 21種部派的論 都有其風格 04/15 22:19
30F：→ yctsai: 從大乘發展後的派系 也很多自己的觀點 04/15 22:20
31F：→ yctsai: 盲從那些論師的說法 卻無法體會 佛陀 講的苦諦 04/15 22:24
32F：推 cool810: 請問，推文中所說的"我執"與"法執"，其內涵為何？ 04/15 22:30
33F：→ yctsai: 如何有個 "我" 在輪迴呢? 當還從六道出生 就表示貪愛未盡 04/15 22:33
34F：推 cool810: 可閱上面一篇《菩提道次第廣論》流轉生死的根本煩惱 04/15 22:34
35F：→ cool810: 首段提到「若有愛，仍當出生故。」 04/15 22:35
36F：→ yctsai: 若你體悟了 "無我" 見法了 那佛說 頂多就人天 七返 04/15 22:36
37F：→ yctsai: 要一直在輪迴鬼混的因緣 就是 貪愛不盡 不見法 04/15 22:37
38F：推 cool810: 初果至多欲界人天七返，之前有篇文稍微提到： 04/15 22:37
39F：→ cool810: #1KqiYh8q 嗔心煩惱於三界之隨眠與現行 04/15 22:38
40F：推 cool810: buddhism版有篇與y網友破斥的相關： 04/15 22:40
41F：→ cool810: #1L8xq7M8 破除有說菩薩不需斷除煩惱厭離生死 04/15 22:40
42F：→ yctsai: 佛陀 從沒講 破除煩惱還能出現在輪迴的 04/15 22:41
43F：推 cool810: 破除和斷除不太一樣，現在我們對於一些煩惱邪見，也能做 04/15 22:43
44F：→ yctsai: 輪迴的真實就是這樣 你貪愛滅盡 煩惱滅除 就無因生六根 04/15 22:43
45F：→ cool810: 相關討論的破除，但是真正斷除煩惱，至少需有初果的證量 04/15 22:43
46F：→ yctsai: 佛陀講的就是 斷貪愛 就能從煩惱解脫 04/15 22:45
47F：→ yctsai: 也無六根再生之因緣 04/15 22:45
48F：→ yctsai: 證了初果 最多~ 頂多 七返~ 04/15 22:46
49F：推 cool810: 貪愛、嗔恚等煩惱，其根本是由無明我執顛倒見產生。 04/15 22:46
50F：→ cool810: 因由無明我執顛倒見，產生貪愛、嗔恚等煩惱隨眠及其現行 04/15 22:48
51F：→ yctsai: cool810大大 你真的懂 輪迴的因緣嗎? 04/15 22:49
52F：推 cool810: 這是法義的討論，無關是針對誰，回歸到法義，依法不依人 04/15 22:51
53F：→ cool810: 討論過程中，要練習抽離客觀的角度，避免我見陷入你我他 04/15 22:52
54F：→ yctsai: 什麼因緣 能有六根在輪迴? 佛陀有說 有什麼恆常法身嗎 04/15 22:52
55F：→ yctsai: 你只敢舉論師的言論 你敢舉佛說嗎? 04/15 22:53
56F：→ cool810: 五分法身：戒、定、慧、解脫、解脫知見。 04/15 22:53
57F：→ cool810: 之前討論，已舉過如大般若經的佛說，過去於板上討論，亦 04/15 22:54
58F：→ cool810: 曾舉列過如華嚴經中之佛說。不過y網友似乎認為這些非佛說 04/15 22:55
59F：→ yctsai: 希望佛陀 能認同你 我祝福您 04/15 22:56
60F：→ cool810: 沒有要求任何人，誠心就法義上討論。如同一般與人面對面 04/15 22:57
61F：→ cool810: 時討論溝通般。網路匿名又看不見對方下，可能會有誤解。 04/15 22:58
62F：→ cool810: 記得過去還沒有發展internet時代，只有電話modem撥接的 04/15 22:59
63F：→ cool810: 坊間BBS系統，那時的網友比起現在更有網路禮儀，往返交談 04/15 23:00
64F：→ cool810: 中如一般面對面，隨著時代的發展，現在常見的網路說話方 04/15 23:00
65F：→ yctsai: 您對解脫煩惱沒興趣 也不要妨礙其他有興趣的人 04/15 23:01
66F：→ cool810: 式，可能不會在現實中以此方式跟人交談，即便是陌生人， 04/15 23:01
67F：→ yctsai: 若您如果覺得 我分享佛陀解脫煩惱的方法給版友 04/15 23:02
68F：→ cool810: 有時會反思，若現實中不會如此講話，是基於什麼考量，是 04/15 23:02
69F：→ yctsai: 有妨礙到您 那請您就先寬心吧 04/15 23:03
70F：→ cool810: 否會因此與人結惡緣，如此反觀到網路上，應就能較如理。 04/15 23:03
71F：→ cool810: 感謝你的分享，但在討論區裡，對於分享參與討論是否可行 04/15 23:05
72F：→ cool810: 分享不就是彼此能夠討論，只是前提在相互尊重，能夠學習 04/15 23:06
73F：→ yctsai: 我無意與您結什麼緣，但求 世尊的法能讓您心解脫 04/15 23:07
74F：→ yctsai: 至少 我能對佛陀 問心無愧 真誠的分享佛法 04/15 23:09
75F：推 cool810: 若你是抱持如此心態，那麼他人何嘗不是可能也持如此心態 04/15 23:09
76F：→ cool810: 是的，隨喜你的真誠。但難道他人就問心有愧，不真誠。 04/15 23:10
77F：→ yctsai: 是呀~ 但是我真的能問心無愧 沒有誤導人 04/15 23:12
78F：→ cool810: 分享過程中，提到的我見，體會無我等，需要去實修實證。 04/15 23:12
79F：→ cool810: 能堅持自己沒有錯，那也很好，該當朝自認對的方向努力。 04/15 23:13
80F：→ cool810: 如你所言，捫心自問，反觀動機，真的很重要。 04/15 23:14
81F：→ yctsai: 我能確定我分享是佛陀所教 至於其他人能不能這樣 04/15 23:15
82F：→ yctsai: 就要看他自己怎樣面對佛陀了 04/15 23:16
83F：→ yctsai: 打壓我也沒意義 我是按照佛陀的講法 然後告知您 04/15 23:16
84F：→ cool810: 時間晚了，早點休息吧，也隨喜祝你在解脫道上的努力得果 04/15 23:17
85F：→ yctsai: 你要舉一堆論師的說法 那是你的自由 04/15 23:17
86F：→ cool810: 為何會有打壓的聯想，是否有方面被影響，成見太深了。 04/15 23:18
87F：→ cool810: 所謂的論師，是依於經典論議，並非脫離佛陀經典。 04/15 23:19
88F：→ yctsai: 我只能說 按照佛陀的解脫法 不但修行心安 煩惱也減少 04/15 23:22
89F：推 cool810: 剛剛舉的言語例子，是說通泛的原則，並非侷限在你我之間 04/15 23:22
90F：→ yctsai: 禪修與生活 都能使上力 04/15 23:22
91F：→ yctsai: 在認真一點 絕對可以熄滅輪迴之苦 04/15 23:23
92F：→ cool810: 你有得法益受用，那很好，佛法確實要用得上。 04/15 23:23
93F：→ cool810: 你說的沒錯。 04/15 23:24
94F：→ yctsai: 我也不需其他論師的證明 我就能說我不妄語 04/15 23:24
95F：→ cool810: 把握依法不依人（對事不對人）的原則，較能看出其通泛的 04/15 23:25
96F：→ cool810: 原則上，比較不會認為是針對自己或是某人。 04/15 23:26
97F：→ cool810: 知道你誤會的癥結點在何處了，他人如果你一樣，希望如此 04/15 23:28
98F：→ cool810: 的分享能讓你寬心，但你可能誤會他人向你傳教而感到排斥 04/15 23:29
99F：→ cool810: 若不相應就別看無妨，抱歉不知如此似乎會讓你聯想到打壓 04/15 23:30
100F：→ yctsai: 小乘與大乘的觀點 是論師的觀點 非佛說 04/15 23:30
101F：→ cool810: 那麼上面舉過的經典，是否非佛說呢。 04/15 23:32
102F：→ cool810: 似乎你一直不敢面對般若經、華嚴經等，是否為佛說的問題 04/15 23:32
103F：→ yctsai: 那要請舉出來的人證明 04/15 23:33
104F：→ cool810: 不過你有自己篤定的了解，那就依自己的體會去實修實證。 04/15 23:33
105F：→ cool810: 個人過去實修南傳的四念處法門有很助益，現在實修你所謂 04/15 23:34
106F：→ cool810: 的大乘教授，也很得受用助益。 04/15 23:35
107F：→ yctsai: 只要沒偏離四聖諦 您都會得到法的成就 04/15 23:38
108F：→ yctsai: 論師的那些觀點與批判 你喜歡怎樣就怎樣 業報是自己承受 04/15 23:39
109F：推 cool810: 這是核心。若你有興趣，可閱讀上面苦諦那篇裡的內文。 04/15 23:39
110F：→ cool810: 你可以具體舉出該文中哪些"觀點"或"批判"是你現在所指陳 04/15 23:41
111F：→ yctsai: 我不是不面對大乘經典 是這些經典無法證明真偽 04/15 23:42
112F：→ cool810: 的，不然真的一頭霧水，不知你對應的焦點在哪裡。 04/15 23:42
113F：→ yctsai: 我說他們 真或假 我都犯妄語戒 04/15 23:42
114F：→ cool810: 時間晚了，要休息了，希望大家的討論分享交流，能避免跟 04/15 23:43
115F：→ cool810: 人吵架的語氣，大家應該都是成年人，有相關的成熟度。 04/15 23:44
116F：→ yctsai: 但是 四聖諦 四念處 解脫煩惱 這些都是佛陀說的 04/15 23:44
117F：→ cool810: 先把既有的成見、敵意等放下，那麼分享能讓更多人受益。 04/15 23:45
118F：→ yctsai: 我承認 我講得比較尖銳 但是這是事實~ 04/15 23:45
119F：→ cool810: 對於四聖諦、四念處等內涵，要經常如理作意思惟觀察。 04/15 23:46
120F：→ yctsai: 我對您沒有敵意 只是講實話給你聽 04/15 23:47
121F：→ cool810: 但似乎你對他人的分享也有很大的誤解，不知這是不是事實 04/15 23:47
122F：→ cool810: 如果他人也認為講實話予人，而你不能接受，又為何自認為 04/15 23:48
123F：→ cool810: 你講實話給他人，他人能夠接受呢。 04/15 23:49
124F：推 cool810: 時間很晚了，祝法安 & 晚安。 04/15 23:53
125F：推 cool810: (放下敵意是說你對所謂大乘論師的敵意，否則當你覺得他人 04/16 08:05
126F：→ cool810: 引用你所謂大乘論師的話時，你便會有以此敵意去看待他人 04/16 08:07
127F：→ cool810: 重點不再你我之前。相信你經常觀察四聖諦、四念處的內涵 04/16 08:07
128F：→ cool810: ，當下就能認知到這些情形。如此所學的法，對於當下苦集 04/16 08:09
129F：→ cool810: 染污的世間流轉以及十二緣起支的剎那流轉，應能深入認識) 04/16 08:10
130F：→ cool810: (況且討論過程中，引用的是般若華嚴等佛經，非引論師。) 04/16 08:16
131F：→ yctsai: 我沒什麼敵意 反而祝福你們能聽從佛陀教的 04/16 13:05
132F：→ yctsai: 我是勸版友 放棄那些論師寫的概念 先了解佛陀講的 04/16 13:12
133F：→ yctsai: 佛陀的法 是從四聖諦開展 首先深入的探究苦諦 為何苦 04/16 13:16
134F：推 cool810: 佛陀的教法為四聖諦所含攝，般若經、華嚴經等亦是如此， 04/16 13:19
135F：→ cool810: y網友似乎有點在指說般若經、華嚴經等不是佛陀的法，而是 04/16 13:19
136F：→ cool810: 所謂大乘論師所寫的概念，不知有無誤解y網友的意思。 04/16 13:20
137F：→ cool810: 若是如此，是否y網友認為般若經、華嚴經等非佛說，般若經 04/16 13:21
138F：→ yctsai: 遇到苦 不是論師說的那套 "放下" ，有我見 你肯定放不下 04/16 13:21
139F：→ cool810: 、華嚴經等也沒有四聖諦的法，是否般若經、華嚴經等是誤 04/16 13:22
140F：→ cool810: 導人的非佛說，如這是y網友的意思，那麼y網友說沒有妄語 04/16 13:23
141F：→ yctsai: 華嚴經 般若經 是不是佛陀的法 要提倡的人自己證明 04/16 13:24
142F：→ cool810: 過去接觸漢傳時，常聽見有法師說"看破、放下"，如y網友 04/16 13:24
143F：→ yctsai: 我是不提倡 因為 真偽無法辨識 04/16 13:24
144F：→ cool810: 說有我見肯定放不下，這也是後來個人從漢傳轉南傳的因由 04/16 13:25
145F：→ cool810: 之一。不明白我執、我見的所破，談放下確實是緣木求魚。 04/16 13:25
146F：→ yctsai: 大乘經典 不是說含有什麼成分 就可以說是真的 04/16 13:26
147F：→ cool810: 大乘經典裡有了義經與不了義經，需要思惟觀察抉擇，並非 04/16 13:26
148F：→ yctsai: 拿 真偽不明的理論 想洗腦別人 就是自己要好好面對佛陀 04/16 13:27
149F：→ cool810: 以強調信仰為主，而落入不加思惟觀察的全盤接受。佛法的 04/16 13:27
150F：→ cool810: 修學是以智慧為主，如雜阿含經裡說，對於苦集滅道四聖諦 04/16 13:28
151F：→ cool810: 無疑惑者，才能產生於佛法僧的正信與淨信，而要對四聖諦 04/16 13:29
152F：→ cool810: 的無疑惑，則要深入認識四聖諦的內涵，如理作意思惟觀察 04/16 13:30
153F：→ yctsai: cool810大大 莫和我糾纏不清 感恩您~ 04/16 13:30
154F：→ cool810: 過去y網友在buddhism佛板對於大乘佛法提出質疑與批判後， 04/16 13:31
155F：→ cool810: 也曾數度在buddhism公開發露懺悔，過去你在佛板對於大乘 04/16 13:32
156F：→ cool810: 佛法提出質疑的建言，也同時站內私下信予末學，詢問那邊 04/16 13:33
157F：→ yctsai: 恩 是呀 我之前被那些洗腦文 騙得暈頭轉向 04/16 13:34
158F：→ cool810: 有修財神法，故由這些因緣，末學才在板上與你多互動幾句 04/16 13:34
159F：→ cool810: 關於你所謂的大乘論師，若依大乘佛法的傳統，也是依其實 04/16 13:35
160F：→ cool810: 修實證所寫，有教、證二量，並非如學術研究機構裡的論文 04/16 13:36
161F：→ yctsai: 我只能說 我之前的愚痴是各位的典範 04/16 13:36
162F：→ cool810: 不敢說所有人都經歷過你的心路歷程，但同樣有你的心路歷 04/16 13:38
163F：→ cool810: 程者，也不乏其人，可以多放寬心用較寬廣的角度去看待。 04/16 13:39
164F：→ yctsai: 遠離愚痴的行為 以佛陀教的去執行 遠離惡者 04/16 13:39
165F：→ cool810: 當時末學以自己未修過財神法，勸你遠離對財物的貪著。 04/16 13:40
166F：→ yctsai: 不迷信之後 生活平安幸福 佛陀與聖弟子 才是寶 04/16 13:41
167F：→ cool810: 如你所說，現今許多佛教徒以求福報為主，不知佛法的修學 04/16 13:41
168F：→ cool810: 是以對佛法深入的聞思修為正因，以解脫煩惱的目標為正向 04/16 13:42
169F：→ cool810: 現在你能抓得到較準確的方向，落實於生活中，值得隨喜。 04/16 13:43
170F：→ yctsai: 感謝您的隨喜 我對您沒有敵意 只有祝福還有勸告 04/16 13:48
171F：推 cool810: 哪裡，這裡的人對你也沒有敵意，同樣是關懷祝福及以勸告 04/16 13:49
172F：→ yctsai: 好~ 反正 業報是自己背 就各自努力吧 04/16 13:50
173F：推 cool810: 這裡講的敵意是，不需要有大乘對小乘的敵意，或小乘對大 04/16 13:51
174F：→ cool810: 乘的敵意，或南傳對北傳的敵意，或北傳對南傳的敵意；況 04/16 13:52
175F：→ cool810: 且所謂的大小乘，也並非以南北傳而作劃分，南傳的修行者 04/16 13:53
176F：→ cool810: 也有以大菩提為目標者，北傳的修行者也有以小乘解脫為主 04/16 13:53
177F：→ yctsai: 那是您的概念 我只知有佛陀與黑業 沒有大小乘 04/16 13:54
178F：→ cool810: 因為你過去學習所謂大乘教法時，缺乏基礎並沒有學習完整 04/16 13:55
179F：→ cool810: ，因此在片段上有了誤解，十業道的黑業是佛法所共基，不 04/16 13:56
180F：→ cool810: 過既然你的因緣如此，就該好好以自己現在相應的深入修學 04/16 13:57
181F：→ yctsai: 四聖諦 就這一味 離開了四聖諦 就是外道 04/16 13:57
182F：→ cool810: 在此若落入類似黨執的爭議或自認的勸說，並無多大意義。 04/16 13:57
183F：→ yctsai: 外道法 學再多 也是外道 04/16 13:58
184F：→ cool810: 法稱論師之釋量論，即以四聖諦的正理論說，住持佛陀教說 04/16 13:58
185F：→ cool810: 但你並非個案，現今不少所謂大乘的佛教徒並未深入明白佛 04/16 14:00
186F：→ yctsai: 論師只是凡夫 佛陀講的不聽 相信論師的觀點 是顛倒 04/16 14:00
187F：→ cool810: 陀教說四聖諦的內涵，因此過去你的個案也是許多人的通例 04/16 14:01
188F：→ cool810: 論師並非自創所講，而是依於佛陀的講經實修實證後所述。 04/16 14:02
189F：→ cool810: 在板上看到你現在跟從隨佛法師學習，隨佛法師所講也可看 04/16 14:03
190F：→ cool810: 成是他個人隨佛論師所講。總之要自己去思惟觀察抉擇，如 04/16 14:04
191F：→ cool810: 煉磨截金，信受非唯敬，要自己以智慧去分辨抉擇，自己有 04/16 14:05
192F：→ yctsai: 我勸您還是從佛說吧 論師就好像名嘴.... 04/16 14:05
193F：→ cool810: 了抉擇後，就好好去修持。 04/16 14:05
194F：→ cool810: 你還是沒回答之前的問題，是否從般若華嚴等經，就是未從 04/16 14:06
195F：→ cool810: 佛說？般若華嚴等經是離開四聖諦的外道法？ 04/16 14:07
196F：→ cool810: 你似乎被所謂原始佛教的論師影響太深了。 04/16 14:09
197F：→ yctsai: 那些 論師 寫論都是在顯揚己義 不是佛義 04/16 14:09
198F：→ yctsai: 我是被佛陀影響太深 謝謝 04/16 14:09
199F：→ cool810: 你還是沒有真誠的面對回答問題，如果你認為般若華嚴等是 04/16 14:10
200F：→ cool810: 佛陀教法的經典，是為佛說，那麼應從佛說，非從個人論師 04/16 14:11
201F：→ yctsai: 大乘經典的問題 是在於根源 若不是佛說就只能當成論 04/16 14:11
202F：→ cool810: 但是對於佛陀的大乘經典，如你說確實沒有離開四聖諦內涵 04/16 14:12
203F：→ yctsai: 弘揚的人 自己要先證明 才不會 犯根本五戒 04/16 14:12
204F：→ cool810: 如你說有些經典應以論稱呼，如六祖壇經，並非如其他傳統 04/16 14:13
205F：→ cool810: 印度大乘經典標明為佛說，應是六祖法師之論比較洽當。 04/16 14:14
206F：→ yctsai: 六祖講的 就是論 我皈依的是佛陀 佛法 04/16 14:15
207F：推 cool810: 印度本土有完整的經律論三藏，皈依佛法僧三寶，以法寶為 04/16 14:17
208F：→ cool810: 正皈依，佛法內涵由經律論三藏總攝，深入學習佛法的內涵 04/16 14:18
209F：→ cool810: 才不會流於佛教文化的表相。古印度那爛陀有依於佛法經律 04/16 14:19
210F：→ cool810: 論三藏完整的學修傳承系統。 04/16 14:19
211F：→ yctsai: 你應該自己想想 你能驗證你講的話嗎? 04/16 14:22
212F：推 cool810: 末學修行很淺薄，若容許一例，個人認為菩提心的修學，以 04/16 14:25
213F：→ cool810: 個人修學經驗而言，如菩提心的教授內涵，可經由自己驗證 04/16 14:26
214F：→ cool810: 又例如對於四聖諦、蘊處界的觀察，如釋量論所說者可驗證 04/16 14:27
215F：→ cool810: 並且依於這些經律論的驗證，更可正確深入阿含經的內涵。 04/16 14:28
216F：→ MartinJu: 皈依佛陀皈依佛法 不皈依僧 不要說自己學佛啊 04/16 17:03
217F：推 cool810: 僧寶是指心續中已現證滅諦、道諦功德的聖者，僧人不一定 04/16 17:06
218F：→ cool810: 就是僧寶，但即使是凡夫僧，亦恭敬其所表出家清淨幢相。 04/16 17:07
219F：→ yctsai: 是 要皈依 阿羅漢僧團 04/16 18:20
220F：推 cool810: 弘一法師<南山律在家備覽>：五分法身為佛寶，滅理無為是 04/16 18:24
221F：→ cool810: 法寶，聲聞學無學功德是僧寶。五分者，戒定慧從因受名， 04/16 18:25
222F：→ cool810: 解脫、解脫知見從果彰號；滅理，四諦滅諦涅槃；學無學者 04/16 18:26
223F：→ cool810: ，初果已去，同見真諦，名理和僧。諦教即四聖諦，法門雖 04/16 18:27
224F：→ cool810: 多，而以首者言之；又四聖諦統攝凡聖因果，大小教門，廣 04/16 18:28
225F：→ cool810: 略異宜，無出此四（四聖諦）。 04/16 18:29
226F：推 cool810: <菩提道次第廣論>：若時有皈依，佛、法及僧伽，由知苦、 04/16 18:45
227F：→ cool810: 苦集，正超越諸苦；八支聖道（八正道）樂，當趣般涅槃， 04/16 18:46
228F：→ cool810: 以智慧觀見，諸四聖諦理；此皈為尊勝，此皈是第一，由皈 04/16 18:47
229F：→ cool810: 此皈處，能解脫眾苦。 04/16 18:47
230F：推 cool810: <究竟一乘寶性論>：如病應知斷病因，當得樂住應依藥，苦 04/16 18:50
231F：→ cool810: 因彼滅如是道，應知（苦諦）、應斷（集諦）、應證（滅諦 04/16 18:51
232F：→ cool810: ）修（道諦）。 04/16 18:51
233F：→ yctsai: 嘆口氣 您還是在舉 論師的詮釋 為什麼不講佛陀說的 04/17 13:27
234F：→ yctsai: 您可以想想 苦諦的核心內容是什麼? 04/17 13:32
235F：推 cool810: 請y法友分享佛陀所說苦諦的核心內容，謝謝。 04/17 13:53
236F：→ cool810: （法稱菩薩<釋量論>：以無常為因，成立苦，以苦為因，成 04/17 13:55
237F：→ cool810: 立無我。）可以多分享佛法的內涵，而不是相互間的指摘。 04/17 13:56
238F：→ cool810: 直接分享法義的內容，如上舉的經論，盡量別繞圈賣關子。 04/17 13:57
239F：推 cool810: 以大乘傳統而言，認為佛陀初、中、後三轉法輪，皆是佛說 04/17 14:06
240F：→ cool810: 經律論三藏中，例如彌勒菩薩<究竟一乘寶性論>亦是源自佛 04/17 14:07
241F：→ cool810: 語；若y網友認為大乘非佛說，可公開說明，避免板上與大眾 04/17 14:08
242F：→ cool810: 討論時成為各說各話。 04/17 14:10
243F：推 cool810: 另外目前世界上佛法源流的三大系，南傳、漢傳、藏傳，其 04/17 14:17
244F：→ cool810: 南傳主要為初轉法輪的內涵，漢傳以初中後三轉法輪中最後 04/17 14:18
245F：→ cool810: 轉法輪為了義，藏傳以初中後三轉法輪中第二轉法輪為了義 04/17 14:18
246F：推 cool810: 關於四聖諦，閱讀諸如阿含經可看到，例如阿含經開宗明義 04/17 14:27
247F：→ cool810: 即說無常故苦、苦即非我、非我所。其中對於四聖諦的內涵 04/17 14:30
248F：→ cool810: ，例如集諦的所詮，小乘部派論師，以及大乘唯識、中觀， 04/17 14:31
249F：→ cool810: 對於內心的煩惱，有不同深細層次的認識，但並非別別無關 04/17 14:34
250F：→ cool810: 由粗顯的煩惱層次認識到深細的層次，修行者內心智慧成長 04/17 14:38
251F：→ cool810: 過程與證悟，有如是階梯次第，而初中後轉法輪皆是佛說。 04/17 14:39
252F：推 cool810: 詢問一下原po，此篇可否藉轉buddhism板？ 04/17 14:46
253F：→ yctsai: 您還是一直在轉述論師的意見呀 佛陀說的呢?? 04/17 17:48
254F：推 cool810: 上面舉阿含經開宗明義云，這不是佛經嗎？ 04/17 17:49
255F：→ cool810: 何況古印度經律論三藏中，對於佛語的實修實證，由聖者開 04/17 17:50
256F：→ cool810: 闡佛語的實修內涵，有賴聖者對於佛語實修實證的教授，依 04/17 17:51
257F：→ cool810: 於具格之學修傳承，才不會自己望文生義盲修瞎煉無的放矢 04/17 17:51
258F：→ yctsai: 難道 佛陀沒開示嗎 ? 何必再包一層 04/17 17:52
259F：→ yctsai: 佛陀才是 苦諦 專家 04/17 17:52
260F：→ cool810: 請問佛陀開示之四聖諦內涵為何？以上互動的交流中請教你 04/17 17:53
261F：→ yctsai: 論師講的 幾轉 幾轉 那些都不是在談苦諦的內容 04/17 17:53
262F：→ cool810: 似乎也沒有真誠的回應，只不斷強調暗示大乘是非佛說。 04/17 17:54
263F：→ cool810: 那麼請你依於佛陀教法談談苦諦、集諦的內容。 04/17 17:55
264F：→ yctsai: 我是說大乘 沒辦法證明真偽 04/17 17:55
265F：→ yctsai: 我不會去攻擊 但是我自己也沒辦法證明真偽 04/17 17:55
266F：→ cool810: 大乘的真偽問題，以大乘傳統而言，古印度那爛陀經律論三 04/17 17:56
267F：→ cool810: 藏由佛菩薩聖者所開闡，並非如你認為是凡夫之見。 04/17 17:57
268F：→ yctsai: 苦諦的內容 是我先問你的 你不都曾舉佛陀的開示 04/17 17:57
269F：→ yctsai: 四聖諦 是佛陀教大家的耶 04/17 17:58
270F：→ cool810: 阿含經開宗明義即說，無常苦，苦即非我、非我所。 04/17 17:58
271F：→ cool810: 不知是否你要的答案。對於佛法的內涵，你應該依於自己去 04/17 17:59
272F：→ cool810: 實修實證，而不是問他人答案，應該要自己如理思惟觀察。 04/17 18:00
273F：→ yctsai: 苦諦內涵 只是這樣嗎? 04/17 18:00
274F：→ cool810: 即便這是佛說的，信受非唯敬，要以自己的智慧如煉磨截金 04/17 18:01
275F：→ cool810: 苦諦為集諦之果，集諦為因，產生苦諦之果，請問集諦內涵? 04/17 18:02
276F：→ yctsai: 您真的隨意舉一則 佛陀對於苦的開示 我都會覺得很讚 04/17 18:04
277F：→ yctsai: 你難道不能看看 創始人都在談什麼嗎? 04/17 18:05
278F：推 cool810: 你可以具體舉佛陀的經語開示，與大眾分享。 04/17 18:05
279F：→ yctsai: 苦諦的內涵講得清楚 就是 知苦 才會有其他部分 04/17 18:06
280F：→ cool810: 之前末學曾在buddhmis發文讀阿含經，不知是否你要的內容 04/17 18:06
281F：→ cool810: 是的，苦寂滅道四聖諦，了知苦、苦的生起、苦的止息、滅 04/17 18:07
282F：→ cool810: 苦之道；盡量分享法義的內容與大眾`而非繞著"你、我"轉 04/17 18:08
283F：→ yctsai: 那我縮短問題好了 輪迴為什麼苦? 04/17 18:09
284F：→ cool810: 一般感到如病苦等是粗猛的苦受，轉而追求樂受，不過佛陀 04/17 18:10
285F：→ cool810: 說世間樂受也是苦，亦即剎那無常壞滅，世間樂受實為壞苦 04/17 18:11
286F：→ cool810: 古印道有些外道也會認識到苦苦、壞苦的層次，而以禪定的 04/17 18:11
287F：→ cool810: 修習轉生色界、無色界，但佛陀說即使苦苦、壞苦不生起， 04/17 18:12
288F：→ cool810: 若未斷除無明我執顛倒見，亦有業與煩惱所攝的行苦。 04/17 18:13
289F：→ yctsai: 你的法義都無法讓你講清苦 然後你去宣傳那些? 04/17 18:13
290F：→ cool810: 佛法中所說的苦諦以行苦為重點，行苦含攝壞苦、苦苦。 04/17 18:13
291F：→ yctsai: 最了解 苦 的就是佛陀 你怎麼不整理佛陀的看法 04/17 18:14
292F：→ yctsai: 你一直講論師的觀點 是沒用的 04/17 18:14
293F：→ cool810: 只要是業與煩惱所攝之五取蘊，皆週遍行苦。 04/17 18:15
294F：→ yctsai: 佛陀的時代 根本沒那些論 也是可以講得很清楚 04/17 18:15
295F：→ cool810: 請指教。 04/17 18:16
296F：推 cool810: 佛陀所講者，是大家共所見，但是文字的內涵，要依於經律 04/17 18:18
297F：→ cool810: 論三藏中聖者開闡。否則你認為講得很清楚只是以己解釋。 04/17 18:19
298F：推 cool810: 推文很長也許原po會沒看到，請問原po可否藉轉buddhism板 04/17 18:24
299F：推 cool810: 只能說你受現代的隨佛論師影響太深了，應於佛法源流傳承 04/17 18:39
300F：→ cool810: 板上hvariables也勸過很多次了。 04/17 18:39
301F：推 cool810: 末學並不是要批評隨佛論師，只是過去曾受過推薦找過他的 04/17 18:42
302F：→ cool810: 法談，但如hvariables所說發現他講的有誤，故沒再繼續。 04/17 18:43
303F：→ cool810: 學佛修行，依法(佛典三藏經律論)不依人，只能這樣勸你。 04/17 18:44
304F：→ tmac012004: 不好意思 我不太想轉 我想停止爭論。 04/17 20:42
305F：推 cool810: 可惜，推文中有不錯的法義研討交流。我改天再把推文整理 04/17 21:01
306F：→ cool810: 成文章好了。 04/17 21:01
307F：→ tmac012004: 恩恩 Sorry 我想靜下來^^。 04/17 21:14
308F：推 cool810: 了解，我只會整理推文的部分，不會涉及原po原文，請放心 04/18 16:58
309F：推 yctsai: cool810大大 學習佛陀要有德 佛陀說首先要 梵行潔白 04/19 08:54
310F：→ yctsai: 苦諦的核心 輪迴的根本 佛陀說在於 無明 (雜阿含133經) 04/19 08:56
311F：→ yctsai: 佛陀也說 於色愛喜者，則於苦愛喜；(受 想 行 識 如是) 04/19 09:00
312F：→ yctsai: 若有愛喜 就是一切皆苦(五陰已包含一切) 這就是苦諦 04/19 09:06
313F：→ yctsai: 我依經不依論 自洲自依 法洲法依 以佛陀法語為依歸 04/19 09:14
314F：→ yctsai: 無常 無我 無我所 不會是苦 那是自然現象 04/19 09:15
315F：→ yctsai: 會有苦是因為 眾生喜愛 "常 樂 我 淨" (常見、斷見) 04/19 09:18
316F：→ yctsai: 以及 (我見 身見) 這就是 苦諦 04/19 09:20
317F：→ yctsai: 您推廣的那些大乘論師的觀點 最後還是落入 "常見" 04/19 09:26
318F：→ yctsai: 陷在這個輪迴 佛陀的唯一指導就是 "趕快出去" 04/19 09:28
319F：→ yctsai: 不只隨佛法師 佛教界有許多法師 都是依經不依論 04/19 09:34
320F：→ yctsai: 您舉的那難陀根本都不能證明 大乘經典是佛親講 04/19 09:42
321F：→ yctsai: 不要一直想藉解釋 佛陀解脫之道 證明大乘論師講的理論 04/19 09:47
322F：→ yctsai: 佛陀講的是貪愛的滅盡 不是無窮無盡的滿足什麼智慧法身 04/19 09:50
323F：→ yctsai: 佛使比丘也反對結生識 ，我看這位大師也被一堆人攻擊 04/19 09:59
324F：→ yctsai: 祝福您能回到回佛陀身邊 不再迷信 04/19 10:03
325F：推 cool810: 你說的沒錯，眾生因無明我見，染著常樂我淨四顛倒，不是 04/19 10:22
326F：→ cool810: 於常見，就是落於斷見，由無明我執顛倒見，起惑造業感苦 04/19 10:23
327F：→ cool810: 隨喜你的善說，也祝福你能有機會學習到佛陀的完整佛法。 04/19 10:24
328F：推 cool810: 學佛修行要有戒德，有戒德的基礎，修行才能增上趣向解脫 04/19 10:28
329F：→ cool810: 聽過隨佛論師說菩提道次第廣論的中士道是修如夢如幻，此 04/19 10:29
330F：→ cool810: 為誤導他人之妄語，末學底下轉貼一篇菩提道次第廣論中士 04/19 10:30
331F：→ cool810: 道所說修何等道，並非如隨佛論師妄語所說，妄語是黑業。 04/19 10:32
332F：推 cool810: （戒德很重要，像社會上有些人會私底下發黑函中傷他人， 04/19 11:47
333F：→ cool810: 或網路上因為匿名的關係，躲在螢幕後無的放矢，好似不需 04/19 11:48
334F：→ cool810: 替這些行為負責似的，這些梵行不清淨的行為會形成黑業） 04/19 11:50
335F：→ cool810: （經律論三藏中，論是用來正確解釋經之所詮，經律論三藏 04/19 11:51
336F：→ cool810: 之聖典缺一不可，都有需要，互為關涉幫助趣入聖道修行， 04/19 11:53
337F：→ cool810: 聖者依經造論的證量棄之不顧，靠凡夫自己無明顛倒見解經 04/19 11:54
338F：→ cool810: 是依人不依法，表面上說是依經，卻可能參雜外道思想解經 04/19 11:55
339F：→ cool810: 而不自知，形成相似法的惡見，以盲引盲，相牽入火坑。） 04/19 11:56
340F：→ MartinJu: 隨佛佛使自創的名詞也不少XD 04/19 12:25
341F：→ yctsai: 你提倡的不就是藏傳論師與大乘論師的言論 04/19 12:50
342F：→ yctsai: 佛陀就是教四聖諦解脫煩惱之法 也沒有所謂完整不完整 04/19 12:53
343F：→ yctsai: 勸您放棄偏執 不要再妄語 完整 比較實在 04/19 12:55
344F：推 cool810: 末學是最後才接觸到藏傳，藏傳之前接觸的是南傳、原始。 04/19 12:57
345F：→ cool810: 阿含經開宗明義就說到，觀（色）無常，無常故苦，苦故非 04/19 12:58
346F：→ yctsai: 宗大師也不是佛 我舉的都是佛陀親講 無爭議的內容 04/19 12:58
347F：→ cool810: 我、非我所，（受想行識亦復如是）。 04/19 12:58
348F：→ cool810: y網友自許猶如阿含經權威，昨天交流過程中不知所問，已 04/19 12:59
349F：→ cool810: 提示回答還不自知，只會不斷重複跟從隨佛論師的觀點。 04/19 13:00
350F：→ yctsai: 宗大師 也沒有自證心解脫 為什麼要去聽信論師的 04/19 13:00
351F：→ cool810: 當他人舉出般若經、華嚴經時，一再回應不要舉大乘論師說 04/19 13:01
352F：→ cool810: 言下之意似乎般若經、華嚴經等為大乘論師所創，是妄語。 04/19 13:02
353F：→ yctsai: 大乘經典 我就說 證明不了佛陀親說 站不住腳 04/19 13:03
354F：→ cool810: 宗喀巴或y網友所謂大乘論師有沒有自證心解脫，y網友認為 04/19 13:03
355F：→ yctsai: 想弘揚的人 本來就要自己努力證明 04/19 13:03
356F：→ cool810: 沒有，似乎很武斷決斷的論斷，論中多有引經卻見不到。 04/19 13:04
357F：→ cool810: 佛法修行不離聞思修三慧，聞思修三慧的證量，本是要自己 04/19 13:05
358F：→ cool810: 去證得，自己不去努力證得，卻妄言他人沒有證明證得。 04/19 13:05
359F：→ yctsai: 我是不知道 "轉世" 這種東西 你怎樣看? 04/19 13:06
360F：→ cool810: 轉世的傳統，若以西藏而言，出於大寶法王的傳統，現今的 04/19 13:07
361F：→ cool810: 因緣，不論是大寶法王或達賴喇嘛，都說考慮不再繼續此種 04/19 13:08
362F：→ cool810: 傳統，因為過去與政教的體制有關，而現在的時空因緣不同 04/19 13:09
363F：→ cool810: 況且以藏傳繼承古印度那爛陀傳承的修學而言，寺院僧人通 04/19 13:10
364F：→ yctsai: 宗大師指導班禪跟達賴轉世 互為師徒 統治前後藏 04/19 13:10
365F：→ cool810: 過學習五部大論的內涵，法上的學習，比轉世等頭銜更重要 04/19 13:11
366F：→ cool810: buddhism有過一篇宗喀巴《律海心要》有相關背景，可參考 04/19 13:11
367F：→ yctsai: 那爛陀時代經離佛陀時代多遠了 你也無法證明那爛陀是對的 04/19 13:12
368F：→ cool810: 大寶法王開啟了藏地的轉世傳統，始於九百～一千年前，而 04/19 13:13
369F：→ yctsai: 藏傳派系之間 為了爭統治權 還會互相殘殺 04/19 13:13
370F：→ cool810: 宗喀巴是六百多前（相對漢地為明朝時期）。 04/19 13:14
371F：→ cool810: 《律海心要》的背景即有為了解決當時不同教派的爭奪，與 04/19 13:15
372F：→ yctsai: 不過 重申 我不想碰那些論師(除非他已證阿羅漢) 04/19 13:16
373F：→ cool810: 戒律上的荒弛，y網友可參考上面提到的貼文。 04/19 13:16
374F：→ cool810: 要證明是不是對的，包括佛陀本人所說，並不是只依靠信仰 04/19 13:17
375F：→ cool810: ，推文中已回應過y網友，信仰比量很難生起，這是同意你所 04/19 13:18
376F：→ cool810: 說的，並非要你只有信仰的角度，不知你怎常有語意的誤會 04/19 13:18
377F：→ cool810: 若要如實生起信仰比量，需要行者透過自身努力深入佛法思 04/19 13:19
378F：→ cool810: 惟觀察抉擇，有聞思修三慧修證，還談得上能否有信仰比量 04/19 13:20
379F：→ yctsai: 所以 我才問你認知的 苦諦核心 為何? 04/19 13:22
380F：→ cool810: 大乘密嚴經：比丘與智者，當善觀我語，如煉截磨金，信受 04/19 13:22
381F：→ cool810: 非唯敬。 04/19 13:22
382F：→ cool810: 推文中已回答過y網友，不知是否為y網友想要的標準答案？ 04/19 13:23
383F：→ cool810: 學習佛法要自己去找答案，不是如過去我們的教育，只象徵 04/19 13:24
384F：→ yctsai: 你引論師的那些解釋 來回答坦白說 人云亦云 04/19 13:25
385F：→ cool810: 性的要求他人填寫"標準答案"，要自己以智慧去思惟觀察。 04/19 13:25
386F：→ yctsai: 我也回過你了 你引的那些沒寫到苦諦的重點 04/19 13:25
387F：→ cool810: 末學會引大乘經論，是表示並非憑一己臆測，而是有所依本 04/19 13:26
388F：→ yctsai: 我也指出佛陀說的 雜阿含133經 與 5經 04/19 13:27
389F：→ cool810: 這是出於對法的尊重，而非隨口言談的信口開河。 04/19 13:27
390F：→ yctsai: 只是你的經論 站不住腳 04/19 13:28
391F：→ cool810: 你所舉的雜阿含所說和大乘經論所說，核心不同點在哪裡？ 04/19 13:28
392F：→ yctsai: 我敢說我沒有妄語 你敢說你沒妄語嗎 04/19 13:28
393F：→ cool810: 可以具體的實際舉出來，為什麼站不住腳，理由何在？ 04/19 13:29
394F：→ yctsai: 那我問你 苦是無常 無我嗎? 04/19 13:29
395F：→ cool810: 真心誠意與你交流法談，而你只是一味強調"我如何如何"、 04/19 13:30
396F：→ cool810: "我如何如何"，這不是討論法義的態度，而是牽扯人我是非 04/19 13:30
397F：→ cool810: 你要先了解佛法所說之"苦"為何，再來談何謂"無我"。 04/19 13:31
398F：→ yctsai: 你不是引論師說的 苦是無常 無我 04/19 13:31
399F：→ yctsai: 文章都是你引的 就是你認同的思想 04/19 13:32
400F：→ yctsai: 我只是想跟你分享 無常 無我 不是苦 那是自然 04/19 13:33
401F：→ yctsai: 眾生 有 常見 斷見 我見 才會受苦 04/19 13:34
402F：→ cool810: 無常"故"苦，苦"故"非我、非我所。以無常為能立因。 04/19 13:35
403F：→ cool810: 眾生因無明顛倒我執，將無常執為常，或落斷見，起惑造業 04/19 13:36
404F：→ cool810: 感苦，根本原因在於沒有正觀緣起，而落於常斷二邊見。 04/19 13:37
405F：→ cool810: 佛法所說的苦並非只是一種感受，而是說由於無明我執顛倒 04/19 13:38
406F：→ cool810: 見，起惑造業感生死流轉之苦。 04/19 13:39
407F：→ yctsai: "貪愛" 故 苦 這是 雜阿含 第5經 講的 04/19 13:39
408F：→ yctsai: 阿羅漢貪愛已盡 面對無常不苦 04/19 13:40
409F：推 cool810: 上面請你閱讀的經論提到：取蘊者，欲、貪依次緣未來之身 04/19 13:41
410F：→ cool810: 而欲得、緣現在之身而貪著。彼二乃成蘊之因，由彼二【欲 04/19 13:41
411F：→ cool810: 、貪】所生之蘊名取蘊。 04/19 13:42
412F：→ cool810: 以十二緣起支而言，感受生起，表示已得果，已得的果無法 04/19 13:43
413F：→ cool810: 改變，不是在果相上改變，而是要如理作意思惟觀察，不引 04/19 13:44
414F：→ yctsai: 我不想用論師的言論討論五受陰 想談舉阿含的談吧 04/19 13:45
415F：→ cool810: 生其後染污的愛、取，若由愛取繼續潤澤無明我執顛倒見（ 04/19 13:45
416F：→ cool810: 比如常樂我淨），將引生之後的有，繼續生死流轉生老死。 04/19 13:46
417F：→ yctsai: 你拿論師的來跟我扯半天也不會有正解 佛陀有沒這樣說 04/19 13:47
418F：→ yctsai: 感受升起 已得果 無法改變 這不是常見 斷見 這是什麼 04/19 13:48
419F：推 cool810: 你比較有進步了，至少現在比較有談到法義。你是阿含權威 04/19 13:48
420F：→ cool810: ，不妨你舉出阿含經如何說來深談法義。 04/19 13:49
421F：→ yctsai: 我還不知道 感受升起能得什麼 得了就是我見 04/19 13:49
422F：→ cool810: 比如說若你感到天氣熱，這是一種果相，這種感受若增強我 04/19 13:50
423F：→ yctsai: 我不是什麼阿含經權威 我只是建議大家從佛陀講的去學 04/19 13:51
424F：→ cool810: 執的顛倒見，可能會更加強所謂的苦受，若得到很熱的感受 04/19 13:51
425F：→ cool810: ，除了可開啟窗戶、或風扇等相應措施，於佛法上觀五受陰 04/19 13:52
426F：→ yctsai: 天氣熱 => 觸生 受 想 行 識 04/19 13:53
427F：→ cool810: 無常生滅，不要由妄執斷常見增益，身感受苦而心不苦，如 04/19 13:53
428F：→ cool810: 經中說不受第二箭。 04/19 13:54
429F：→ cool810: 當下所得的果相無法感變，這不是常見，但過了當下之後， 04/19 13:55
430F：→ cool810: 將來要怎麼得果，則可從現在因地上如理作意思惟觀察抉擇 04/19 13:56
431F：→ yctsai: 什麼是當下 當下過了之後 04/19 14:08
432F：推 cool810: 當下可以說是現前，比如現在你在打字，可說當下在打字。 04/19 14:21
433F：→ cool810: 剛剛當下的打字，已經打出去的了，無法改變，也已經過去 04/19 14:23
434F：→ yctsai: 您會這樣回 其實不意外 您是用我見在看事情 04/19 17:27
435F：→ yctsai: 請參考 雜阿含296經 佛陀講緣起 不求前際 不求後際 04/19 17:28
436F：→ yctsai: 你心中有個過去的我 所以你才會認為過去的已經不能變 04/19 17:30
437F：→ yctsai: 打出的字 都只是 當下 緣起過程中的狀態 04/19 17:32
438F：→ yctsai: 你看到打出的字 都是在當下發生 過去 現在 未來 都無我 04/19 17:34
439F：推 cool810: 過去、現在、未來，皆緣起無自性（無我）。 04/19 17:37
440F：→ cool810: 現象是存在的，但存在的方式為緣起無自性，若存在是自性 04/19 17:37
441F：→ cool810: 實有，則是常見，若現象是空無不存在，則是斷見。 04/19 17:38
442F：→ cool810: 不論是自性實有的常見，或空無不存在的斷見，都是由於無 04/19 17:39
443F：→ cool810: 明我執之顛倒見，由無明我執顛倒見產生煩惱隨眠及其現行 04/19 17:40
444F：→ yctsai: 沒有什麼 過去的現象 現象都在當下 當下無我 04/19 17:45
445F：推 cool810: 比如說新聞報導的事情，時間點觀待現在，是為過去發生， 04/19 17:46
446F：→ cool810: 這是存在的；又如現在住的房子，由過去所造的，這也是存 04/19 17:47
447F：→ cool810: 造的；....。但是存在的方式為緣起無自性，並非自性實有 04/19 17:48
448F：→ cool810: 這些存在的法，若認為是沒有虛無不存在，破壞世俗落斷見 04/19 17:50
449F：→ yctsai: 過去的因緣 已經一直演變到當下 你能接觸的也只有當前 04/19 17:51
450F：→ yctsai: 緣起法 過去無法決定現在 現在無法決定未來 04/19 17:51
451F：→ cool810: 持斷見者，認為這些都是錯亂不存在，也無法如實行持戒行 04/19 17:51
452F：→ yctsai: 不然就是落入 宿命論 04/19 17:52
453F：→ cool810: 現在的果報，是由過去的因緣決定，當下的果報為無記，由 04/19 17:52
454F：→ yctsai: 你自己都會說 要從當下的因 去處理 04/19 17:53
455F：→ cool810: 當下本身為無記的果報，起非理作意的愛取，未來感善惡業 04/19 17:53
456F：→ yctsai: 當時新聞記者看到的現實 跟你後來再去看到的現實 一樣嗎? 04/19 17:54
457F：→ cool810: 重要者是在當下如理，而不是只追求果相。如是因感如是果 04/19 17:54
458F：→ yctsai: 過去對現在有影響 但是不能決定現在 04/19 17:55
459F：→ yctsai: 現在對未來會有影響 但是無法決定未來 04/19 17:55
460F：→ cool810: 比如你現在看到螢幕上的文字，其過程為眼根對觸到螢幕上 04/19 17:55
461F：→ cool810: 顯現文字的形狀顏色，有眼根的不共增上緣，以及外境上螢 04/19 17:57
462F：→ yctsai: 當下的緣起 也是在轉變中 .... 04/19 17:57
463F：→ cool810: 幕文字的所緣緣，加上意根作意想看的等無間緣，三緣合和 04/19 17:58
464F：→ cool810: 產生眼根識，由眼根識現量螢幕上文字的形狀顏色，帶到第 04/19 17:59
465F：→ cool810: 六意識分別心上顯現，再由過去學習過語言文字的習氣認知 04/19 18:00
466F：→ yctsai: 不是 過去產生了一問題 然後目前再來處理過去的問題 04/19 18:01
467F：→ cool810: ，透過分別心的認知，產生審律思、決定思、動發思，而形 04/19 18:01
468F：→ yctsai: 一切都是 現在的問題 因為過去就過了 佛陀才說 不求前際 04/19 18:01
469F：→ cool810: 諸於身根打字回應。這是一個緣起的過程。 04/19 18:02
470F：→ cool810: 如你說看到記者報導的就是事實嗎，現在看到螢幕文字進行 04/19 18:02
471F：→ cool810: 解讀亦同，自己看到螢幕文字所理解的內容，就是此打字者 04/19 18:03
472F：→ cool810: 所要傳達的意思嗎，會不會加上自己非理作意的增益。 04/19 18:05
473F：→ yctsai: 三者和合 會犯了 分別我見 的問題 04/19 18:05
474F：推 cool810: 這是觸、作意、受、想、思的心路歷程，說明緣起無自性（ 04/19 18:07
475F：→ cool810: 無我），分別識的產生非自性實有，而是由外境的所緣緣、 04/19 18:08
476F：→ cool810: 現前五根的不共增上緣，以及無間滅意的等無間緣，所生起 04/19 18:09
477F：→ yctsai: 我眼睛看著螢幕的緣起 螢幕與眼睛 形成 眼識 04/19 18:09
478F：→ cool810: 眼根為補特伽羅心相續所攝，若無心相續所攝的眼根，對觸 04/19 18:11
479F：→ cool810: 到螢幕，不會生起眼識。 04/19 18:12
480F：→ yctsai: 當下這個眼識的因緣仍在不斷變化中 04/19 18:14
481F：推 cool810: 當你說"我眼睛看著螢幕"，是你的心相續所攝的眼根對觸到 04/19 18:15
482F：→ yctsai: 沒有所謂心相 04/19 18:16
483F：→ cool810: 不是他人的心相續所攝眼根看到。是的，因緣仍在不斷變化 04/19 18:16
484F：→ cool810: 例如植物人的眼根或沉睡中的眼根，可能缺乏心相續作意， 04/19 18:17
485F：→ yctsai: 沒有所謂 我的心 那是我見 04/19 18:17
486F：→ cool810: 而無法產生眼根識。 04/19 18:18
487F：→ cool810: 我的心，如同推文中，你不斷的敘說"我如何如何"、"你如何 04/19 18:19
488F：→ cool810: 如何"，這是觀待各別補特伽羅的五蘊而安立。心亦無自性 04/19 18:19
489F：→ yctsai: 緣起法的 六根 六境 都無我 上哪去找 所謂的我 04/19 18:21
490F：推 cool810: 粗分的緣起空性正見，可破除離開五蘊之外，有個常一自在 04/19 18:22
491F：→ yctsai: 舍利佛阿毗達摩 是解 心 = 意 = 識 04/19 18:23
492F：→ cool810: 我（離蘊我），以及五蘊上有個獨立能實質有的我(即蘊我) 04/19 18:23
493F：→ yctsai: 佛陀從沒有這樣講過~ 04/19 18:23
494F：→ cool810: 心、意、識，三者同義，同義是說三者的事例範圍大小一樣 04/19 18:25
495F：→ cool810: 比如意根的意，也就是心，也就是六識(前五根識和第六識) 04/19 18:26
496F：→ yctsai: 所以 我說您愛按照論師的觀點 不聽佛陀講的 04/19 18:26
497F：→ cool810: 阿含經講，眼、色，生起眼識，這裡的眼根為補特伽羅心相 04/19 18:26
498F：→ yctsai: 我跟你在這邊回來回去 也是六根與六境的緣起 中間都無我 04/19 18:27
499F：→ cool810: 續所攝的眼根，若不由經律論三藏論典，可能會自己望文生 04/19 18:27
500F：→ cool810: 義以為，只有眼根的色法與外境的色法，就會產生眼識(心) 04/19 18:28
501F：→ yctsai: 佛陀就沒有像您 這樣講 04/19 18:28
502F：→ cool810: 其實你的問題(或說隨佛論師的問題)，在部派論師都討論過 04/19 18:29
503F：→ cool810: 了，過去你沒有系統次第的學習佛法，所以以為是新發現。 04/19 18:29
504F：→ yctsai: 論才是望文生義吧 佛陀講得很清楚 04/19 18:29
505F：→ yctsai: 我引的都是經 而且沒有望文生義 04/19 18:31
506F：→ cool810: 要修習止觀，越具有安止定分，越能有如實觀察因緣的觀照 04/19 18:31
507F：→ cool810: 你可以以經文所說，實際觀照當下緣起的流轉，聖者造論亦 04/19 18:32
508F：→ cool810: 是由經修習止觀，如實觀察緣起的流轉，而開闡佛的正說。 04/19 18:32
509F：→ yctsai: 你講我沒學問也沒關係 你不斷我見 你會受苦 04/19 18:33
510F：推 cool810: 現在你能透過文字語言表達，是由過去的學習語言文字帶來 04/19 18:35
511F：→ cool810: 我見有深細的層次，剛剛已舉了兩種我見的層次，是要斷的 04/19 18:35
512F：→ cool810: 如實斷除無明我執的顛倒見，才能證初果入涅槃之流。 04/19 18:37
513F：→ yctsai: 就討論到此吧 我覺得 你不會接受我的善意 04/19 18:38
514F：推 cool810: 你講的很實際也了解你的善意，建議大家善加思惟此中討論 04/19 18:42
515F：→ yctsai: 多聞聖弟子於此因緣法、緣生法正知善見，不求前際 04/20 07:05
516F：→ yctsai: 言：『我過去世若有、若無？我過去世何等類？我過去世何如 04/20 07:05
517F：→ yctsai: 我從此雜阿含 296 經 獲益良多 你可多思惟這篇 04/20 07:07
518F：→ yctsai: 讀了這篇的這句 "忌諱吉慶見所繫，爾時悉斷" 04/20 07:08
519F：→ yctsai: 也讓我走出迷信~ 薩度 薩度 薩度 04/20 07:08
520F：推 cool810: 你可找末學前幾年的文章，雜阿含296有在buddhism讀經過。 04/20 08:35