作者tmac012004 (寂灭寂灭就好)
看板Buddha
标题Re: [闲聊]我们对慈善的思想是完全错误
时间Sun Apr 12 09:25:57 2015
释迦牟尼教导的原始佛教被打压为小乘 後人发明的自诩大乘佛教
难道佛发现的自然律(佛法)比不上後人发明的理论？
佛菩萨要不停在轮回中渡众生 都不能休息 这样子不能算涅盘
即使观世音菩萨过去成佛了 现在还要化菩萨身继续度众生
然後之後阿弥陀佛涅盘 观世音菩萨还会成佛 变成可以成佛两次？
我也沉迷过菩萨道的大慈大悲 但是我参加大乘的法会 拜忏 读经
茹素 念咒 老实说我觉得只是心理的慰藉 贪嗔痴完全不会削弱
救助弱势 残障 社福 环保 医疗等等志业 其实那是政府要做的
佛教要做的是内明 灭除贪嗔痴 贪嗔痴完全灭除了 就会达到生尽
不再轮回 但是那也不是断灭 原始佛教不爱讨论这个 列为无记。
虽然大乘打压阿罗汉的涅盘 不愿继续在轮回中继续救渡众生
但这就是自然律。
大乘的那套理论 那是理想 理想和现实落差蛮大的。
我觉得大乘佛教和其他宗教类似 算是多苦多难众生心灵的皈依吧。
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※ 编辑: tmac012004 (114.27.211.2), 04/12/2015 10:37:46
1F：→ noonee: 其实不是这样子的喔 04/12 11:29
2F：→ noonee: 以下只是我个人的认知 有任何错误或是描述不精确请多包含 04/12 11:31
3F：→ noonee: 在我的理解里 大乘和小乘的最大不同点在於破了我执以後的 04/12 11:31
4F：→ noonee: 事 当你破了我执 没有了我相之後 在日常生活里会突然变得 04/12 11:32
5F：→ noonee: 在认知上跟一般人非常格格不入 04/12 11:32
6F：→ noonee: 我的理解里 小乘的作法就是全然接受那个破我执後的世界 04/12 11:34
7F：→ noonee: 在一般人眼里 看起来会像是一种非常我行我素自行其是的 04/12 11:34
8F：→ noonee: 态度 但是大乘会为了跟一般人打交道 在明明没有我相的情况 04/12 11:35
9F：→ noonee: 下 刻意塑造出一个假的"自我"出来 好跟一般人打交道 04/12 11:36
10F：→ noonee: 这对於破了我相的人来说 其实是很不自在的事情 04/12 11:37
11F：→ noonee: 所以这其实就只是破了我执去我相之後走的路线不同而已 04/12 11:37
12F：→ noonee: 其实在我看来 没破我执之前 其实大小乘都差不了太多 04/12 11:38
13F：→ noonee: 在实际上 真的走到那一步的人 其实少之又少 04/12 11:39
14F：→ noonee: 结果就是在现世里 大小乘其实真的差不多 04/12 11:40
15F：→ MartinJu: 原始佛教也有教布施 你觉得圣者不布施是你自己的问题吧 04/12 20:12
16F：→ tmac012004: 我是觉得原始佛教以四念处为重点 其他的不是重点 04/12 20:31
17F：→ tmac012004: 布施 慈善的也可以做 但没有必要反客为主。 04/12 20:32
18F：→ MartinJu: 四念处离开了三十七道品就甚麽都不是 04/13 00:52
19F：→ MartinJu: 我不知道为甚麽原始佛教要无视 未生善令得生 04/13 00:52
20F：→ MartinJu: 四念处不是口号 04/13 00:54
21F：→ tmac012004: 修习四念处 就会经历七觉支 三十七道品 要实际去体验 04/13 06:04
22F：→ tmac012004: 南传不喜欢洗脑 他会直接教内观禅修 然後一直反覆练习 04/13 06:20
23F：→ tmac012004: 三十七道品包括四念处 四正勤 四神足 五根 五力 04/13 06:26
24F：→ tmac012004: 七觉支 八正道 其中只有四念处是唯一被明确指出实际 04/13 06:28
25F：→ tmac012004: 禅修方法的项目 其余项目都是修道的指标概要。 04/13 06:28
27F：→ MartinJu: 要目——而终于八正道 04/13 17:42
28F：→ yctsai: 我执与法执 那些都是 "论师" 讲的观点 04/15 22:17
29F：→ yctsai: 尤其是 21种部派的论 都有其风格 04/15 22:19
30F：→ yctsai: 从大乘发展後的派系 也很多自己的观点 04/15 22:20
31F：→ yctsai: 盲从那些论师的说法 却无法体会 佛陀 讲的苦谛 04/15 22:24
32F：推 cool810: 请问，推文中所说的"我执"与"法执"，其内涵为何？ 04/15 22:30
33F：→ yctsai: 如何有个 "我" 在轮回呢? 当还从六道出生 就表示贪爱未尽 04/15 22:33
34F：推 cool810: 可阅上面一篇《菩提道次第广论》流转生死的根本烦恼 04/15 22:34
35F：→ cool810: 首段提到「若有爱，仍当出生故。」 04/15 22:35
36F：→ yctsai: 若你体悟了 "无我" 见法了 那佛说 顶多就人天 七返 04/15 22:36
37F：→ yctsai: 要一直在轮回鬼混的因缘 就是 贪爱不尽 不见法 04/15 22:37
38F：推 cool810: 初果至多欲界人天七返，之前有篇文稍微提到： 04/15 22:37
39F：→ cool810: #1KqiYh8q 嗔心烦恼於三界之随眠与现行 04/15 22:38
40F：推 cool810: buddhism版有篇与y网友破斥的相关： 04/15 22:40
41F：→ cool810: #1L8xq7M8 破除有说菩萨不需断除烦恼厌离生死 04/15 22:40
42F：→ yctsai: 佛陀 从没讲 破除烦恼还能出现在轮回的 04/15 22:41
43F：推 cool810: 破除和断除不太一样，现在我们对於一些烦恼邪见，也能做 04/15 22:43
44F：→ yctsai: 轮回的真实就是这样 你贪爱灭尽 烦恼灭除 就无因生六根 04/15 22:43
45F：→ cool810: 相关讨论的破除，但是真正断除烦恼，至少需有初果的证量 04/15 22:43
46F：→ yctsai: 佛陀讲的就是 断贪爱 就能从烦恼解脱 04/15 22:45
47F：→ yctsai: 也无六根再生之因缘 04/15 22:45
48F：→ yctsai: 证了初果 最多~ 顶多 七返~ 04/15 22:46
49F：推 cool810: 贪爱、嗔恚等烦恼，其根本是由无明我执颠倒见产生。 04/15 22:46
50F：→ cool810: 因由无明我执颠倒见，产生贪爱、嗔恚等烦恼随眠及其现行 04/15 22:48
51F：→ yctsai: cool810大大 你真的懂 轮回的因缘吗? 04/15 22:49
52F：推 cool810: 这是法义的讨论，无关是针对谁，回归到法义，依法不依人 04/15 22:51
53F：→ cool810: 讨论过程中，要练习抽离客观的角度，避免我见陷入你我他 04/15 22:52
54F：→ yctsai: 什麽因缘 能有六根在轮回? 佛陀有说 有什麽恒常法身吗 04/15 22:52
55F：→ yctsai: 你只敢举论师的言论 你敢举佛说吗? 04/15 22:53
56F：→ cool810: 五分法身：戒、定、慧、解脱、解脱知见。 04/15 22:53
57F：→ cool810: 之前讨论，已举过如大般若经的佛说，过去於板上讨论，亦 04/15 22:54
58F：→ cool810: 曾举列过如华严经中之佛说。不过y网友似乎认为这些非佛说 04/15 22:55
59F：→ yctsai: 希望佛陀 能认同你 我祝福您 04/15 22:56
60F：→ cool810: 没有要求任何人，诚心就法义上讨论。如同一般与人面对面 04/15 22:57
61F：→ cool810: 时讨论沟通般。网路匿名又看不见对方下，可能会有误解。 04/15 22:58
62F：→ cool810: 记得过去还没有发展internet时代，只有电话modem拨接的 04/15 22:59
63F：→ cool810: 坊间BBS系统，那时的网友比起现在更有网路礼仪，往返交谈 04/15 23:00
64F：→ cool810: 中如一般面对面，随着时代的发展，现在常见的网路说话方 04/15 23:00
65F：→ yctsai: 您对解脱烦恼没兴趣 也不要妨碍其他有兴趣的人 04/15 23:01
66F：→ cool810: 式，可能不会在现实中以此方式跟人交谈，即便是陌生人， 04/15 23:01
67F：→ yctsai: 若您如果觉得 我分享佛陀解脱烦恼的方法给版友 04/15 23:02
68F：→ cool810: 有时会反思，若现实中不会如此讲话，是基於什麽考量，是 04/15 23:02
69F：→ yctsai: 有妨碍到您 那请您就先宽心吧 04/15 23:03
70F：→ cool810: 否会因此与人结恶缘，如此反观到网路上，应就能较如理。 04/15 23:03
71F：→ cool810: 感谢你的分享，但在讨论区里，对於分享参与讨论是否可行 04/15 23:05
72F：→ cool810: 分享不就是彼此能够讨论，只是前提在相互尊重，能够学习 04/15 23:06
73F：→ yctsai: 我无意与您结什麽缘，但求 世尊的法能让您心解脱 04/15 23:07
74F：→ yctsai: 至少 我能对佛陀 问心无愧 真诚的分享佛法 04/15 23:09
75F：推 cool810: 若你是抱持如此心态，那麽他人何尝不是可能也持如此心态 04/15 23:09
76F：→ cool810: 是的，随喜你的真诚。但难道他人就问心有愧，不真诚。 04/15 23:10
77F：→ yctsai: 是呀~ 但是我真的能问心无愧 没有误导人 04/15 23:12
78F：→ cool810: 分享过程中，提到的我见，体会无我等，需要去实修实证。 04/15 23:12
79F：→ cool810: 能坚持自己没有错，那也很好，该当朝自认对的方向努力。 04/15 23:13
80F：→ cool810: 如你所言，扪心自问，反观动机，真的很重要。 04/15 23:14
81F：→ yctsai: 我能确定我分享是佛陀所教 至於其他人能不能这样 04/15 23:15
82F：→ yctsai: 就要看他自己怎样面对佛陀了 04/15 23:16
83F：→ yctsai: 打压我也没意义 我是按照佛陀的讲法 然後告知您 04/15 23:16
84F：→ cool810: 时间晚了，早点休息吧，也随喜祝你在解脱道上的努力得果 04/15 23:17
85F：→ yctsai: 你要举一堆论师的说法 那是你的自由 04/15 23:17
86F：→ cool810: 为何会有打压的联想，是否有方面被影响，成见太深了。 04/15 23:18
87F：→ cool810: 所谓的论师，是依於经典论议，并非脱离佛陀经典。 04/15 23:19
88F：→ yctsai: 我只能说 按照佛陀的解脱法 不但修行心安 烦恼也减少 04/15 23:22
89F：推 cool810: 刚刚举的言语例子，是说通泛的原则，并非局限在你我之间 04/15 23:22
90F：→ yctsai: 禅修与生活 都能使上力 04/15 23:22
91F：→ yctsai: 在认真一点 绝对可以熄灭轮回之苦 04/15 23:23
92F：→ cool810: 你有得法益受用，那很好，佛法确实要用得上。 04/15 23:23
93F：→ cool810: 你说的没错。 04/15 23:24
94F：→ yctsai: 我也不需其他论师的证明 我就能说我不妄语 04/15 23:24
95F：→ cool810: 把握依法不依人（对事不对人）的原则，较能看出其通泛的 04/15 23:25
96F：→ cool810: 原则上，比较不会认为是针对自己或是某人。 04/15 23:26
97F：→ cool810: 知道你误会的症结点在何处了，他人如果你一样，希望如此 04/15 23:28
98F：→ cool810: 的分享能让你宽心，但你可能误会他人向你传教而感到排斥 04/15 23:29
99F：→ cool810: 若不相应就别看无妨，抱歉不知如此似乎会让你联想到打压 04/15 23:30
100F：→ yctsai: 小乘与大乘的观点 是论师的观点 非佛说 04/15 23:30
101F：→ cool810: 那麽上面举过的经典，是否非佛说呢。 04/15 23:32
102F：→ cool810: 似乎你一直不敢面对般若经、华严经等，是否为佛说的问题 04/15 23:32
103F：→ yctsai: 那要请举出来的人证明 04/15 23:33
104F：→ cool810: 不过你有自己笃定的了解，那就依自己的体会去实修实证。 04/15 23:33
105F：→ cool810: 个人过去实修南传的四念处法门有很助益，现在实修你所谓 04/15 23:34
106F：→ cool810: 的大乘教授，也很得受用助益。 04/15 23:35
107F：→ yctsai: 只要没偏离四圣谛 您都会得到法的成就 04/15 23:38
108F：→ yctsai: 论师的那些观点与批判 你喜欢怎样就怎样 业报是自己承受 04/15 23:39
109F：推 cool810: 这是核心。若你有兴趣，可阅读上面苦谛那篇里的内文。 04/15 23:39
110F：→ cool810: 你可以具体举出该文中哪些"观点"或"批判"是你现在所指陈 04/15 23:41
111F：→ yctsai: 我不是不面对大乘经典 是这些经典无法证明真伪 04/15 23:42
112F：→ cool810: 的，不然真的一头雾水，不知你对应的焦点在哪里。 04/15 23:42
113F：→ yctsai: 我说他们 真或假 我都犯妄语戒 04/15 23:42
114F：→ cool810: 时间晚了，要休息了，希望大家的讨论分享交流，能避免跟 04/15 23:43
115F：→ cool810: 人吵架的语气，大家应该都是成年人，有相关的成熟度。 04/15 23:44
116F：→ yctsai: 但是 四圣谛 四念处 解脱烦恼 这些都是佛陀说的 04/15 23:44
117F：→ cool810: 先把既有的成见、敌意等放下，那麽分享能让更多人受益。 04/15 23:45
118F：→ yctsai: 我承认 我讲得比较尖锐 但是这是事实~ 04/15 23:45
119F：→ cool810: 对於四圣谛、四念处等内涵，要经常如理作意思惟观察。 04/15 23:46
120F：→ yctsai: 我对您没有敌意 只是讲实话给你听 04/15 23:47
121F：→ cool810: 但似乎你对他人的分享也有很大的误解，不知这是不是事实 04/15 23:47
122F：→ cool810: 如果他人也认为讲实话予人，而你不能接受，又为何自认为 04/15 23:48
123F：→ cool810: 你讲实话给他人，他人能够接受呢。 04/15 23:49
124F：推 cool810: 时间很晚了，祝法安 & 晚安。 04/15 23:53
125F：推 cool810: (放下敌意是说你对所谓大乘论师的敌意，否则当你觉得他人 04/16 08:05
126F：→ cool810: 引用你所谓大乘论师的话时，你便会有以此敌意去看待他人 04/16 08:07
127F：→ cool810: 重点不再你我之前。相信你经常观察四圣谛、四念处的内涵 04/16 08:07
128F：→ cool810: ，当下就能认知到这些情形。如此所学的法，对於当下苦集 04/16 08:09
129F：→ cool810: 染污的世间流转以及十二缘起支的刹那流转，应能深入认识) 04/16 08:10
130F：→ cool810: (况且讨论过程中，引用的是般若华严等佛经，非引论师。) 04/16 08:16
131F：→ yctsai: 我没什麽敌意 反而祝福你们能听从佛陀教的 04/16 13:05
132F：→ yctsai: 我是劝版友 放弃那些论师写的概念 先了解佛陀讲的 04/16 13:12
133F：→ yctsai: 佛陀的法 是从四圣谛开展 首先深入的探究苦谛 为何苦 04/16 13:16
134F：推 cool810: 佛陀的教法为四圣谛所含摄，般若经、华严经等亦是如此， 04/16 13:19
135F：→ cool810: y网友似乎有点在指说般若经、华严经等不是佛陀的法，而是 04/16 13:19
136F：→ cool810: 所谓大乘论师所写的概念，不知有无误解y网友的意思。 04/16 13:20
137F：→ cool810: 若是如此，是否y网友认为般若经、华严经等非佛说，般若经 04/16 13:21
138F：→ yctsai: 遇到苦 不是论师说的那套 "放下" ，有我见 你肯定放不下 04/16 13:21
139F：→ cool810: 、华严经等也没有四圣谛的法，是否般若经、华严经等是误 04/16 13:22
140F：→ cool810: 导人的非佛说，如这是y网友的意思，那麽y网友说没有妄语 04/16 13:23
141F：→ yctsai: 华严经 般若经 是不是佛陀的法 要提倡的人自己证明 04/16 13:24
142F：→ cool810: 过去接触汉传时，常听见有法师说"看破、放下"，如y网友 04/16 13:24
143F：→ yctsai: 我是不提倡 因为 真伪无法辨识 04/16 13:24
144F：→ cool810: 说有我见肯定放不下，这也是後来个人从汉传转南传的因由 04/16 13:25
145F：→ cool810: 之一。不明白我执、我见的所破，谈放下确实是缘木求鱼。 04/16 13:25
146F：→ yctsai: 大乘经典 不是说含有什麽成分 就可以说是真的 04/16 13:26
147F：→ cool810: 大乘经典里有了义经与不了义经，需要思惟观察抉择，并非 04/16 13:26
148F：→ yctsai: 拿 真伪不明的理论 想洗脑别人 就是自己要好好面对佛陀 04/16 13:27
149F：→ cool810: 以强调信仰为主，而落入不加思惟观察的全盘接受。佛法的 04/16 13:27
150F：→ cool810: 修学是以智慧为主，如杂阿含经里说，对於苦集灭道四圣谛 04/16 13:28
151F：→ cool810: 无疑惑者，才能产生於佛法僧的正信与净信，而要对四圣谛 04/16 13:29
152F：→ cool810: 的无疑惑，则要深入认识四圣谛的内涵，如理作意思惟观察 04/16 13:30
153F：→ yctsai: cool810大大 莫和我纠缠不清 感恩您~ 04/16 13:30
154F：→ cool810: 过去y网友在buddhism佛板对於大乘佛法提出质疑与批判後， 04/16 13:31
155F：→ cool810: 也曾数度在buddhism公开发露忏悔，过去你在佛板对於大乘 04/16 13:32
156F：→ cool810: 佛法提出质疑的建言，也同时站内私下信予末学，询问那边 04/16 13:33
157F：→ yctsai: 恩 是呀 我之前被那些洗脑文 骗得晕头转向 04/16 13:34
158F：→ cool810: 有修财神法，故由这些因缘，末学才在板上与你多互动几句 04/16 13:34
159F：→ cool810: 关於你所谓的大乘论师，若依大乘佛法的传统，也是依其实 04/16 13:35
160F：→ cool810: 修实证所写，有教、证二量，并非如学术研究机构里的论文 04/16 13:36
161F：→ yctsai: 我只能说 我之前的愚痴是各位的典范 04/16 13:36
162F：→ cool810: 不敢说所有人都经历过你的心路历程，但同样有你的心路历 04/16 13:38
163F：→ cool810: 程者，也不乏其人，可以多放宽心用较宽广的角度去看待。 04/16 13:39
164F：→ yctsai: 远离愚痴的行为 以佛陀教的去执行 远离恶者 04/16 13:39
165F：→ cool810: 当时末学以自己未修过财神法，劝你远离对财物的贪着。 04/16 13:40
166F：→ yctsai: 不迷信之後 生活平安幸福 佛陀与圣弟子 才是宝 04/16 13:41
167F：→ cool810: 如你所说，现今许多佛教徒以求福报为主，不知佛法的修学 04/16 13:41
168F：→ cool810: 是以对佛法深入的闻思修为正因，以解脱烦恼的目标为正向 04/16 13:42
169F：→ cool810: 现在你能抓得到较准确的方向，落实於生活中，值得随喜。 04/16 13:43
170F：→ yctsai: 感谢您的随喜 我对您没有敌意 只有祝福还有劝告 04/16 13:48
171F：推 cool810: 哪里，这里的人对你也没有敌意，同样是关怀祝福及以劝告 04/16 13:49
172F：→ yctsai: 好~ 反正 业报是自己背 就各自努力吧 04/16 13:50
173F：推 cool810: 这里讲的敌意是，不需要有大乘对小乘的敌意，或小乘对大 04/16 13:51
174F：→ cool810: 乘的敌意，或南传对北传的敌意，或北传对南传的敌意；况 04/16 13:52
175F：→ cool810: 且所谓的大小乘，也并非以南北传而作划分，南传的修行者 04/16 13:53
176F：→ cool810: 也有以大菩提为目标者，北传的修行者也有以小乘解脱为主 04/16 13:53
177F：→ yctsai: 那是您的概念 我只知有佛陀与黑业 没有大小乘 04/16 13:54
178F：→ cool810: 因为你过去学习所谓大乘教法时，缺乏基础并没有学习完整 04/16 13:55
179F：→ cool810: ，因此在片段上有了误解，十业道的黑业是佛法所共基，不 04/16 13:56
180F：→ cool810: 过既然你的因缘如此，就该好好以自己现在相应的深入修学 04/16 13:57
181F：→ yctsai: 四圣谛 就这一味 离开了四圣谛 就是外道 04/16 13:57
182F：→ cool810: 在此若落入类似党执的争议或自认的劝说，并无多大意义。 04/16 13:57
183F：→ yctsai: 外道法 学再多 也是外道 04/16 13:58
184F：→ cool810: 法称论师之释量论，即以四圣谛的正理论说，住持佛陀教说 04/16 13:58
185F：→ cool810: 但你并非个案，现今不少所谓大乘的佛教徒并未深入明白佛 04/16 14:00
186F：→ yctsai: 论师只是凡夫 佛陀讲的不听 相信论师的观点 是颠倒 04/16 14:00
187F：→ cool810: 陀教说四圣谛的内涵，因此过去你的个案也是许多人的通例 04/16 14:01
188F：→ cool810: 论师并非自创所讲，而是依於佛陀的讲经实修实证後所述。 04/16 14:02
189F：→ cool810: 在板上看到你现在跟从随佛法师学习，随佛法师所讲也可看 04/16 14:03
190F：→ cool810: 成是他个人随佛论师所讲。总之要自己去思惟观察抉择，如 04/16 14:04
191F：→ cool810: 炼磨截金，信受非唯敬，要自己以智慧去分辨抉择，自己有 04/16 14:05
192F：→ yctsai: 我劝您还是从佛说吧 论师就好像名嘴.... 04/16 14:05
193F：→ cool810: 了抉择後，就好好去修持。 04/16 14:05
194F：→ cool810: 你还是没回答之前的问题，是否从般若华严等经，就是未从 04/16 14:06
195F：→ cool810: 佛说？般若华严等经是离开四圣谛的外道法？ 04/16 14:07
196F：→ cool810: 你似乎被所谓原始佛教的论师影响太深了。 04/16 14:09
197F：→ yctsai: 那些 论师 写论都是在显扬己义 不是佛义 04/16 14:09
198F：→ yctsai: 我是被佛陀影响太深 谢谢 04/16 14:09
199F：→ cool810: 你还是没有真诚的面对回答问题，如果你认为般若华严等是 04/16 14:10
200F：→ cool810: 佛陀教法的经典，是为佛说，那麽应从佛说，非从个人论师 04/16 14:11
201F：→ yctsai: 大乘经典的问题 是在於根源 若不是佛说就只能当成论 04/16 14:11
202F：→ cool810: 但是对於佛陀的大乘经典，如你说确实没有离开四圣谛内涵 04/16 14:12
203F：→ yctsai: 弘扬的人 自己要先证明 才不会 犯根本五戒 04/16 14:12
204F：→ cool810: 如你说有些经典应以论称呼，如六祖坛经，并非如其他传统 04/16 14:13
205F：→ cool810: 印度大乘经典标明为佛说，应是六祖法师之论比较洽当。 04/16 14:14
206F：→ yctsai: 六祖讲的 就是论 我皈依的是佛陀 佛法 04/16 14:15
207F：推 cool810: 印度本土有完整的经律论三藏，皈依佛法僧三宝，以法宝为 04/16 14:17
208F：→ cool810: 正皈依，佛法内涵由经律论三藏总摄，深入学习佛法的内涵 04/16 14:18
209F：→ cool810: 才不会流於佛教文化的表相。古印度那烂陀有依於佛法经律 04/16 14:19
210F：→ cool810: 论三藏完整的学修传承系统。 04/16 14:19
211F：→ yctsai: 你应该自己想想 你能验证你讲的话吗? 04/16 14:22
212F：推 cool810: 末学修行很浅薄，若容许一例，个人认为菩提心的修学，以 04/16 14:25
213F：→ cool810: 个人修学经验而言，如菩提心的教授内涵，可经由自己验证 04/16 14:26
214F：→ cool810: 又例如对於四圣谛、蕴处界的观察，如释量论所说者可验证 04/16 14:27
215F：→ cool810: 并且依於这些经律论的验证，更可正确深入阿含经的内涵。 04/16 14:28
216F：→ MartinJu: 皈依佛陀皈依佛法 不皈依僧 不要说自己学佛啊 04/16 17:03
217F：推 cool810: 僧宝是指心续中已现证灭谛、道谛功德的圣者，僧人不一定 04/16 17:06
218F：→ cool810: 就是僧宝，但即使是凡夫僧，亦恭敬其所表出家清净幢相。 04/16 17:07
219F：→ yctsai: 是 要皈依 阿罗汉僧团 04/16 18:20
220F：推 cool810: 弘一法师<南山律在家备览>：五分法身为佛宝，灭理无为是 04/16 18:24
221F：→ cool810: 法宝，声闻学无学功德是僧宝。五分者，戒定慧从因受名， 04/16 18:25
222F：→ cool810: 解脱、解脱知见从果彰号；灭理，四谛灭谛涅盘；学无学者 04/16 18:26
223F：→ cool810: ，初果已去，同见真谛，名理和僧。谛教即四圣谛，法门虽 04/16 18:27
224F：→ cool810: 多，而以首者言之；又四圣谛统摄凡圣因果，大小教门，广 04/16 18:28
225F：→ cool810: 略异宜，无出此四（四圣谛）。 04/16 18:29
226F：推 cool810: <菩提道次第广论>：若时有皈依，佛、法及僧伽，由知苦、 04/16 18:45
227F：→ cool810: 苦集，正超越诸苦；八支圣道（八正道）乐，当趣般涅盘， 04/16 18:46
228F：→ cool810: 以智慧观见，诸四圣谛理；此皈为尊胜，此皈是第一，由皈 04/16 18:47
229F：→ cool810: 此皈处，能解脱众苦。 04/16 18:47
230F：推 cool810: <究竟一乘宝性论>：如病应知断病因，当得乐住应依药，苦 04/16 18:50
231F：→ cool810: 因彼灭如是道，应知（苦谛）、应断（集谛）、应证（灭谛 04/16 18:51
232F：→ cool810: ）修（道谛）。 04/16 18:51
233F：→ yctsai: 叹口气 您还是在举 论师的诠释 为什麽不讲佛陀说的 04/17 13:27
234F：→ yctsai: 您可以想想 苦谛的核心内容是什麽? 04/17 13:32
235F：推 cool810: 请y法友分享佛陀所说苦谛的核心内容，谢谢。 04/17 13:53
236F：→ cool810: （法称菩萨<释量论>：以无常为因，成立苦，以苦为因，成 04/17 13:55
237F：→ cool810: 立无我。）可以多分享佛法的内涵，而不是相互间的指摘。 04/17 13:56
238F：→ cool810: 直接分享法义的内容，如上举的经论，尽量别绕圈卖关子。 04/17 13:57
239F：推 cool810: 以大乘传统而言，认为佛陀初、中、後三转法轮，皆是佛说 04/17 14:06
240F：→ cool810: 经律论三藏中，例如弥勒菩萨<究竟一乘宝性论>亦是源自佛 04/17 14:07
241F：→ cool810: 语；若y网友认为大乘非佛说，可公开说明，避免板上与大众 04/17 14:08
242F：→ cool810: 讨论时成为各说各话。 04/17 14:10
243F：推 cool810: 另外目前世界上佛法源流的三大系，南传、汉传、藏传，其 04/17 14:17
244F：→ cool810: 南传主要为初转法轮的内涵，汉传以初中後三转法轮中最後 04/17 14:18
245F：→ cool810: 转法轮为了义，藏传以初中後三转法轮中第二转法轮为了义 04/17 14:18
246F：推 cool810: 关於四圣谛，阅读诸如阿含经可看到，例如阿含经开宗明义 04/17 14:27
247F：→ cool810: 即说无常故苦、苦即非我、非我所。其中对於四圣谛的内涵 04/17 14:30
248F：→ cool810: ，例如集谛的所诠，小乘部派论师，以及大乘唯识、中观， 04/17 14:31
249F：→ cool810: 对於内心的烦恼，有不同深细层次的认识，但并非别别无关 04/17 14:34
250F：→ cool810: 由粗显的烦恼层次认识到深细的层次，修行者内心智慧成长 04/17 14:38
251F：→ cool810: 过程与证悟，有如是阶梯次第，而初中後转法轮皆是佛说。 04/17 14:39
252F：推 cool810: 询问一下原po，此篇可否藉转buddhism板？ 04/17 14:46
253F：→ yctsai: 您还是一直在转述论师的意见呀 佛陀说的呢?? 04/17 17:48
254F：推 cool810: 上面举阿含经开宗明义云，这不是佛经吗？ 04/17 17:49
255F：→ cool810: 何况古印度经律论三藏中，对於佛语的实修实证，由圣者开 04/17 17:50
256F：→ cool810: 阐佛语的实修内涵，有赖圣者对於佛语实修实证的教授，依 04/17 17:51
257F：→ cool810: 於具格之学修传承，才不会自己望文生义盲修瞎炼无的放矢 04/17 17:51
258F：→ yctsai: 难道 佛陀没开示吗 ? 何必再包一层 04/17 17:52
259F：→ yctsai: 佛陀才是 苦谛 专家 04/17 17:52
260F：→ cool810: 请问佛陀开示之四圣谛内涵为何？以上互动的交流中请教你 04/17 17:53
261F：→ yctsai: 论师讲的 几转 几转 那些都不是在谈苦谛的内容 04/17 17:53
262F：→ cool810: 似乎也没有真诚的回应，只不断强调暗示大乘是非佛说。 04/17 17:54
263F：→ cool810: 那麽请你依於佛陀教法谈谈苦谛、集谛的内容。 04/17 17:55
264F：→ yctsai: 我是说大乘 没办法证明真伪 04/17 17:55
265F：→ yctsai: 我不会去攻击 但是我自己也没办法证明真伪 04/17 17:55
266F：→ cool810: 大乘的真伪问题，以大乘传统而言，古印度那烂陀经律论三 04/17 17:56
267F：→ cool810: 藏由佛菩萨圣者所开阐，并非如你认为是凡夫之见。 04/17 17:57
268F：→ yctsai: 苦谛的内容 是我先问你的 你不都曾举佛陀的开示 04/17 17:57
269F：→ yctsai: 四圣谛 是佛陀教大家的耶 04/17 17:58
270F：→ cool810: 阿含经开宗明义即说，无常苦，苦即非我、非我所。 04/17 17:58
271F：→ cool810: 不知是否你要的答案。对於佛法的内涵，你应该依於自己去 04/17 17:59
272F：→ cool810: 实修实证，而不是问他人答案，应该要自己如理思惟观察。 04/17 18:00
273F：→ yctsai: 苦谛内涵 只是这样吗? 04/17 18:00
274F：→ cool810: 即便这是佛说的，信受非唯敬，要以自己的智慧如炼磨截金 04/17 18:01
275F：→ cool810: 苦谛为集谛之果，集谛为因，产生苦谛之果，请问集谛内涵? 04/17 18:02
276F：→ yctsai: 您真的随意举一则 佛陀对於苦的开示 我都会觉得很赞 04/17 18:04
277F：→ yctsai: 你难道不能看看 创始人都在谈什麽吗? 04/17 18:05
278F：推 cool810: 你可以具体举佛陀的经语开示，与大众分享。 04/17 18:05
279F：→ yctsai: 苦谛的内涵讲得清楚 就是 知苦 才会有其他部分 04/17 18:06
280F：→ cool810: 之前末学曾在buddhmis发文读阿含经，不知是否你要的内容 04/17 18:06
281F：→ cool810: 是的，苦寂灭道四圣谛，了知苦、苦的生起、苦的止息、灭 04/17 18:07
282F：→ cool810: 苦之道；尽量分享法义的内容与大众`而非绕着"你、我"转 04/17 18:08
283F：→ yctsai: 那我缩短问题好了 轮回为什麽苦? 04/17 18:09
284F：→ cool810: 一般感到如病苦等是粗猛的苦受，转而追求乐受，不过佛陀 04/17 18:10
285F：→ cool810: 说世间乐受也是苦，亦即刹那无常坏灭，世间乐受实为坏苦 04/17 18:11
286F：→ cool810: 古印道有些外道也会认识到苦苦、坏苦的层次，而以禅定的 04/17 18:11
287F：→ cool810: 修习转生色界、无色界，但佛陀说即使苦苦、坏苦不生起， 04/17 18:12
288F：→ cool810: 若未断除无明我执颠倒见，亦有业与烦恼所摄的行苦。 04/17 18:13
289F：→ yctsai: 你的法义都无法让你讲清苦 然後你去宣传那些? 04/17 18:13
290F：→ cool810: 佛法中所说的苦谛以行苦为重点，行苦含摄坏苦、苦苦。 04/17 18:13
291F：→ yctsai: 最了解 苦 的就是佛陀 你怎麽不整理佛陀的看法 04/17 18:14
292F：→ yctsai: 你一直讲论师的观点 是没用的 04/17 18:14
293F：→ cool810: 只要是业与烦恼所摄之五取蕴，皆周遍行苦。 04/17 18:15
294F：→ yctsai: 佛陀的时代 根本没那些论 也是可以讲得很清楚 04/17 18:15
295F：→ cool810: 请指教。 04/17 18:16
296F：推 cool810: 佛陀所讲者，是大家共所见，但是文字的内涵，要依於经律 04/17 18:18
297F：→ cool810: 论三藏中圣者开阐。否则你认为讲得很清楚只是以己解释。 04/17 18:19
298F：推 cool810: 推文很长也许原po会没看到，请问原po可否藉转buddhism板 04/17 18:24
299F：推 cool810: 只能说你受现代的随佛论师影响太深了，应於佛法源流传承 04/17 18:39
300F：→ cool810: 板上hvariables也劝过很多次了。 04/17 18:39
301F：推 cool810: 末学并不是要批评随佛论师，只是过去曾受过推荐找过他的 04/17 18:42
302F：→ cool810: 法谈，但如hvariables所说发现他讲的有误，故没再继续。 04/17 18:43
303F：→ cool810: 学佛修行，依法(佛典三藏经律论)不依人，只能这样劝你。 04/17 18:44
304F：→ tmac012004: 不好意思 我不太想转 我想停止争论。 04/17 20:42
305F：推 cool810: 可惜，推文中有不错的法义研讨交流。我改天再把推文整理 04/17 21:01
306F：→ cool810: 成文章好了。 04/17 21:01
307F：→ tmac012004: 恩恩 Sorry 我想静下来^^。 04/17 21:14
308F：推 cool810: 了解，我只会整理推文的部分，不会涉及原po原文，请放心 04/18 16:58
309F：推 yctsai: cool810大大 学习佛陀要有德 佛陀说首先要 梵行洁白 04/19 08:54
310F：→ yctsai: 苦谛的核心 轮回的根本 佛陀说在於 无明 (杂阿含133经) 04/19 08:56
311F：→ yctsai: 佛陀也说 於色爱喜者，则於苦爱喜；(受 想 行 识 如是) 04/19 09:00
312F：→ yctsai: 若有爱喜 就是一切皆苦(五阴已包含一切) 这就是苦谛 04/19 09:06
313F：→ yctsai: 我依经不依论 自洲自依 法洲法依 以佛陀法语为依归 04/19 09:14
314F：→ yctsai: 无常 无我 无我所 不会是苦 那是自然现象 04/19 09:15
315F：→ yctsai: 会有苦是因为 众生喜爱 "常 乐 我 净" (常见、断见) 04/19 09:18
316F：→ yctsai: 以及 (我见 身见) 这就是 苦谛 04/19 09:20
317F：→ yctsai: 您推广的那些大乘论师的观点 最後还是落入 "常见" 04/19 09:26
318F：→ yctsai: 陷在这个轮回 佛陀的唯一指导就是 "赶快出去" 04/19 09:28
319F：→ yctsai: 不只随佛法师 佛教界有许多法师 都是依经不依论 04/19 09:34
320F：→ yctsai: 您举的那难陀根本都不能证明 大乘经典是佛亲讲 04/19 09:42
321F：→ yctsai: 不要一直想藉解释 佛陀解脱之道 证明大乘论师讲的理论 04/19 09:47
322F：→ yctsai: 佛陀讲的是贪爱的灭尽 不是无穷无尽的满足什麽智慧法身 04/19 09:50
323F：→ yctsai: 佛使比丘也反对结生识 ，我看这位大师也被一堆人攻击 04/19 09:59
324F：→ yctsai: 祝福您能回到回佛陀身边 不再迷信 04/19 10:03
325F：推 cool810: 你说的没错，众生因无明我见，染着常乐我净四颠倒，不是 04/19 10:22
326F：→ cool810: 於常见，就是落於断见，由无明我执颠倒见，起惑造业感苦 04/19 10:23
327F：→ cool810: 随喜你的善说，也祝福你能有机会学习到佛陀的完整佛法。 04/19 10:24
328F：推 cool810: 学佛修行要有戒德，有戒德的基础，修行才能增上趣向解脱 04/19 10:28
329F：→ cool810: 听过随佛论师说菩提道次第广论的中士道是修如梦如幻，此 04/19 10:29
330F：→ cool810: 为误导他人之妄语，末学底下转贴一篇菩提道次第广论中士 04/19 10:30
331F：→ cool810: 道所说修何等道，并非如随佛论师妄语所说，妄语是黑业。 04/19 10:32
332F：推 cool810: （戒德很重要，像社会上有些人会私底下发黑函中伤他人， 04/19 11:47
333F：→ cool810: 或网路上因为匿名的关系，躲在萤幕後无的放矢，好似不需 04/19 11:48
334F：→ cool810: 替这些行为负责似的，这些梵行不清净的行为会形成黑业） 04/19 11:50
335F：→ cool810: （经律论三藏中，论是用来正确解释经之所诠，经律论三藏 04/19 11:51
336F：→ cool810: 之圣典缺一不可，都有需要，互为关涉帮助趣入圣道修行， 04/19 11:53
337F：→ cool810: 圣者依经造论的证量弃之不顾，靠凡夫自己无明颠倒见解经 04/19 11:54
338F：→ cool810: 是依人不依法，表面上说是依经，却可能参杂外道思想解经 04/19 11:55
339F：→ cool810: 而不自知，形成相似法的恶见，以盲引盲，相牵入火坑。） 04/19 11:56
340F：→ MartinJu: 随佛佛使自创的名词也不少XD 04/19 12:25
341F：→ yctsai: 你提倡的不就是藏传论师与大乘论师的言论 04/19 12:50
342F：→ yctsai: 佛陀就是教四圣谛解脱烦恼之法 也没有所谓完整不完整 04/19 12:53
343F：→ yctsai: 劝您放弃偏执 不要再妄语 完整 比较实在 04/19 12:55
344F：推 cool810: 末学是最後才接触到藏传，藏传之前接触的是南传、原始。 04/19 12:57
345F：→ cool810: 阿含经开宗明义就说到，观（色）无常，无常故苦，苦故非 04/19 12:58
346F：→ yctsai: 宗大师也不是佛 我举的都是佛陀亲讲 无争议的内容 04/19 12:58
347F：→ cool810: 我、非我所，（受想行识亦复如是）。 04/19 12:58
348F：→ cool810: y网友自许犹如阿含经权威，昨天交流过程中不知所问，已 04/19 12:59
349F：→ cool810: 提示回答还不自知，只会不断重复跟从随佛论师的观点。 04/19 13:00
350F：→ yctsai: 宗大师 也没有自证心解脱 为什麽要去听信论师的 04/19 13:00
351F：→ cool810: 当他人举出般若经、华严经时，一再回应不要举大乘论师说 04/19 13:01
352F：→ cool810: 言下之意似乎般若经、华严经等为大乘论师所创，是妄语。 04/19 13:02
353F：→ yctsai: 大乘经典 我就说 证明不了佛陀亲说 站不住脚 04/19 13:03
354F：→ cool810: 宗喀巴或y网友所谓大乘论师有没有自证心解脱，y网友认为 04/19 13:03
355F：→ yctsai: 想弘扬的人 本来就要自己努力证明 04/19 13:03
356F：→ cool810: 没有，似乎很武断决断的论断，论中多有引经却见不到。 04/19 13:04
357F：→ cool810: 佛法修行不离闻思修三慧，闻思修三慧的证量，本是要自己 04/19 13:05
358F：→ cool810: 去证得，自己不去努力证得，却妄言他人没有证明证得。 04/19 13:05
359F：→ yctsai: 我是不知道 "转世" 这种东西 你怎样看? 04/19 13:06
360F：→ cool810: 转世的传统，若以西藏而言，出於大宝法王的传统，现今的 04/19 13:07
361F：→ cool810: 因缘，不论是大宝法王或达赖喇嘛，都说考虑不再继续此种 04/19 13:08
362F：→ cool810: 传统，因为过去与政教的体制有关，而现在的时空因缘不同 04/19 13:09
363F：→ cool810: 况且以藏传继承古印度那烂陀传承的修学而言，寺院僧人通 04/19 13:10
364F：→ yctsai: 宗大师指导班禅跟达赖转世 互为师徒 统治前後藏 04/19 13:10
365F：→ cool810: 过学习五部大论的内涵，法上的学习，比转世等头衔更重要 04/19 13:11
366F：→ cool810: buddhism有过一篇宗喀巴《律海心要》有相关背景，可参考 04/19 13:11
367F：→ yctsai: 那烂陀时代经离佛陀时代多远了 你也无法证明那烂陀是对的 04/19 13:12
368F：→ cool810: 大宝法王开启了藏地的转世传统，始於九百～一千年前，而 04/19 13:13
369F：→ yctsai: 藏传派系之间 为了争统治权 还会互相残杀 04/19 13:13
370F：→ cool810: 宗喀巴是六百多前（相对汉地为明朝时期）。 04/19 13:14
371F：→ cool810: 《律海心要》的背景即有为了解决当时不同教派的争夺，与 04/19 13:15
372F：→ yctsai: 不过 重申 我不想碰那些论师(除非他已证阿罗汉) 04/19 13:16
373F：→ cool810: 戒律上的荒弛，y网友可参考上面提到的贴文。 04/19 13:16
374F：→ cool810: 要证明是不是对的，包括佛陀本人所说，并不是只依靠信仰 04/19 13:17
375F：→ cool810: ，推文中已回应过y网友，信仰比量很难生起，这是同意你所 04/19 13:18
376F：→ cool810: 说的，并非要你只有信仰的角度，不知你怎常有语意的误会 04/19 13:18
377F：→ cool810: 若要如实生起信仰比量，需要行者透过自身努力深入佛法思 04/19 13:19
378F：→ cool810: 惟观察抉择，有闻思修三慧修证，还谈得上能否有信仰比量 04/19 13:20
379F：→ yctsai: 所以 我才问你认知的 苦谛核心 为何? 04/19 13:22
380F：→ cool810: 大乘密严经：比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受 04/19 13:22
381F：→ cool810: 非唯敬。 04/19 13:22
382F：→ cool810: 推文中已回答过y网友，不知是否为y网友想要的标准答案？ 04/19 13:23
383F：→ cool810: 学习佛法要自己去找答案，不是如过去我们的教育，只象徵 04/19 13:24
384F：→ yctsai: 你引论师的那些解释 来回答坦白说 人云亦云 04/19 13:25
385F：→ cool810: 性的要求他人填写"标准答案"，要自己以智慧去思惟观察。 04/19 13:25
386F：→ yctsai: 我也回过你了 你引的那些没写到苦谛的重点 04/19 13:25
387F：→ cool810: 末学会引大乘经论，是表示并非凭一己臆测，而是有所依本 04/19 13:26
388F：→ yctsai: 我也指出佛陀说的 杂阿含133经 与 5经 04/19 13:27
389F：→ cool810: 这是出於对法的尊重，而非随口言谈的信口开河。 04/19 13:27
390F：→ yctsai: 只是你的经论 站不住脚 04/19 13:28
391F：→ cool810: 你所举的杂阿含所说和大乘经论所说，核心不同点在哪里？ 04/19 13:28
392F：→ yctsai: 我敢说我没有妄语 你敢说你没妄语吗 04/19 13:28
393F：→ cool810: 可以具体的实际举出来，为什麽站不住脚，理由何在？ 04/19 13:29
394F：→ yctsai: 那我问你 苦是无常 无我吗? 04/19 13:29
395F：→ cool810: 真心诚意与你交流法谈，而你只是一味强调"我如何如何"、 04/19 13:30
396F：→ cool810: "我如何如何"，这不是讨论法义的态度，而是牵扯人我是非 04/19 13:30
397F：→ cool810: 你要先了解佛法所说之"苦"为何，再来谈何谓"无我"。 04/19 13:31
398F：→ yctsai: 你不是引论师说的 苦是无常 无我 04/19 13:31
399F：→ yctsai: 文章都是你引的 就是你认同的思想 04/19 13:32
400F：→ yctsai: 我只是想跟你分享 无常 无我 不是苦 那是自然 04/19 13:33
401F：→ yctsai: 众生 有 常见 断见 我见 才会受苦 04/19 13:34
402F：→ cool810: 无常"故"苦，苦"故"非我、非我所。以无常为能立因。 04/19 13:35
403F：→ cool810: 众生因无明颠倒我执，将无常执为常，或落断见，起惑造业 04/19 13:36
404F：→ cool810: 感苦，根本原因在於没有正观缘起，而落於常断二边见。 04/19 13:37
405F：→ cool810: 佛法所说的苦并非只是一种感受，而是说由於无明我执颠倒 04/19 13:38
406F：→ cool810: 见，起惑造业感生死流转之苦。 04/19 13:39
407F：→ yctsai: "贪爱" 故 苦 这是 杂阿含 第5经 讲的 04/19 13:39
408F：→ yctsai: 阿罗汉贪爱已尽 面对无常不苦 04/19 13:40
409F：推 cool810: 上面请你阅读的经论提到：取蕴者，欲、贪依次缘未来之身 04/19 13:41
410F：→ cool810: 而欲得、缘现在之身而贪着。彼二乃成蕴之因，由彼二【欲 04/19 13:41
411F：→ cool810: 、贪】所生之蕴名取蕴。 04/19 13:42
412F：→ cool810: 以十二缘起支而言，感受生起，表示已得果，已得的果无法 04/19 13:43
413F：→ cool810: 改变，不是在果相上改变，而是要如理作意思惟观察，不引 04/19 13:44
414F：→ yctsai: 我不想用论师的言论讨论五受阴 想谈举阿含的谈吧 04/19 13:45
415F：→ cool810: 生其後染污的爱、取，若由爱取继续润泽无明我执颠倒见（ 04/19 13:45
416F：→ cool810: 比如常乐我净），将引生之後的有，继续生死流转生老死。 04/19 13:46
417F：→ yctsai: 你拿论师的来跟我扯半天也不会有正解 佛陀有没这样说 04/19 13:47
418F：→ yctsai: 感受升起 已得果 无法改变 这不是常见 断见 这是什麽 04/19 13:48
419F：推 cool810: 你比较有进步了，至少现在比较有谈到法义。你是阿含权威 04/19 13:48
420F：→ cool810: ，不妨你举出阿含经如何说来深谈法义。 04/19 13:49
421F：→ yctsai: 我还不知道 感受升起能得什麽 得了就是我见 04/19 13:49
422F：→ cool810: 比如说若你感到天气热，这是一种果相，这种感受若增强我 04/19 13:50
423F：→ yctsai: 我不是什麽阿含经权威 我只是建议大家从佛陀讲的去学 04/19 13:51
424F：→ cool810: 执的颠倒见，可能会更加强所谓的苦受，若得到很热的感受 04/19 13:51
425F：→ cool810: ，除了可开启窗户、或风扇等相应措施，於佛法上观五受阴 04/19 13:52
426F：→ yctsai: 天气热 => 触生 受 想 行 识 04/19 13:53
427F：→ cool810: 无常生灭，不要由妄执断常见增益，身感受苦而心不苦，如 04/19 13:53
428F：→ cool810: 经中说不受第二箭。 04/19 13:54
429F：→ cool810: 当下所得的果相无法感变，这不是常见，但过了当下之後， 04/19 13:55
430F：→ cool810: 将来要怎麽得果，则可从现在因地上如理作意思惟观察抉择 04/19 13:56
431F：→ yctsai: 什麽是当下 当下过了之後 04/19 14:08
432F：推 cool810: 当下可以说是现前，比如现在你在打字，可说当下在打字。 04/19 14:21
433F：→ cool810: 刚刚当下的打字，已经打出去的了，无法改变，也已经过去 04/19 14:23
434F：→ yctsai: 您会这样回 其实不意外 您是用我见在看事情 04/19 17:27
435F：→ yctsai: 请参考 杂阿含296经 佛陀讲缘起 不求前际 不求後际 04/19 17:28
436F：→ yctsai: 你心中有个过去的我 所以你才会认为过去的已经不能变 04/19 17:30
437F：→ yctsai: 打出的字 都只是 当下 缘起过程中的状态 04/19 17:32
438F：→ yctsai: 你看到打出的字 都是在当下发生 过去 现在 未来 都无我 04/19 17:34
439F：推 cool810: 过去、现在、未来，皆缘起无自性（无我）。 04/19 17:37
440F：→ cool810: 现象是存在的，但存在的方式为缘起无自性，若存在是自性 04/19 17:37
441F：→ cool810: 实有，则是常见，若现象是空无不存在，则是断见。 04/19 17:38
442F：→ cool810: 不论是自性实有的常见，或空无不存在的断见，都是由於无 04/19 17:39
443F：→ cool810: 明我执之颠倒见，由无明我执颠倒见产生烦恼随眠及其现行 04/19 17:40
444F：→ yctsai: 没有什麽 过去的现象 现象都在当下 当下无我 04/19 17:45
445F：推 cool810: 比如说新闻报导的事情，时间点观待现在，是为过去发生， 04/19 17:46
446F：→ cool810: 这是存在的；又如现在住的房子，由过去所造的，这也是存 04/19 17:47
447F：→ cool810: 造的；....。但是存在的方式为缘起无自性，并非自性实有 04/19 17:48
448F：→ cool810: 这些存在的法，若认为是没有虚无不存在，破坏世俗落断见 04/19 17:50
449F：→ yctsai: 过去的因缘 已经一直演变到当下 你能接触的也只有当前 04/19 17:51
450F：→ yctsai: 缘起法 过去无法决定现在 现在无法决定未来 04/19 17:51
451F：→ cool810: 持断见者，认为这些都是错乱不存在，也无法如实行持戒行 04/19 17:51
452F：→ yctsai: 不然就是落入 宿命论 04/19 17:52
453F：→ cool810: 现在的果报，是由过去的因缘决定，当下的果报为无记，由 04/19 17:52
454F：→ yctsai: 你自己都会说 要从当下的因 去处理 04/19 17:53
455F：→ cool810: 当下本身为无记的果报，起非理作意的爱取，未来感善恶业 04/19 17:53
456F：→ yctsai: 当时新闻记者看到的现实 跟你後来再去看到的现实 一样吗? 04/19 17:54
457F：→ cool810: 重要者是在当下如理，而不是只追求果相。如是因感如是果 04/19 17:54
458F：→ yctsai: 过去对现在有影响 但是不能决定现在 04/19 17:55
459F：→ yctsai: 现在对未来会有影响 但是无法决定未来 04/19 17:55
460F：→ cool810: 比如你现在看到萤幕上的文字，其过程为眼根对触到萤幕上 04/19 17:55
461F：→ cool810: 显现文字的形状颜色，有眼根的不共增上缘，以及外境上萤 04/19 17:57
462F：→ yctsai: 当下的缘起 也是在转变中 .... 04/19 17:57
463F：→ cool810: 幕文字的所缘缘，加上意根作意想看的等无间缘，三缘合和 04/19 17:58
464F：→ cool810: 产生眼根识，由眼根识现量萤幕上文字的形状颜色，带到第 04/19 17:59
465F：→ cool810: 六意识分别心上显现，再由过去学习过语言文字的习气认知 04/19 18:00
466F：→ yctsai: 不是 过去产生了一问题 然後目前再来处理过去的问题 04/19 18:01
467F：→ cool810: ，透过分别心的认知，产生审律思、决定思、动发思，而形 04/19 18:01
468F：→ yctsai: 一切都是 现在的问题 因为过去就过了 佛陀才说 不求前际 04/19 18:01
469F：→ cool810: 诸於身根打字回应。这是一个缘起的过程。 04/19 18:02
470F：→ cool810: 如你说看到记者报导的就是事实吗，现在看到萤幕文字进行 04/19 18:02
471F：→ cool810: 解读亦同，自己看到萤幕文字所理解的内容，就是此打字者 04/19 18:03
472F：→ cool810: 所要传达的意思吗，会不会加上自己非理作意的增益。 04/19 18:05
473F：→ yctsai: 三者和合 会犯了 分别我见 的问题 04/19 18:05
474F：推 cool810: 这是触、作意、受、想、思的心路历程，说明缘起无自性（ 04/19 18:07
475F：→ cool810: 无我），分别识的产生非自性实有，而是由外境的所缘缘、 04/19 18:08
476F：→ cool810: 现前五根的不共增上缘，以及无间灭意的等无间缘，所生起 04/19 18:09
477F：→ yctsai: 我眼睛看着萤幕的缘起 萤幕与眼睛 形成 眼识 04/19 18:09
478F：→ cool810: 眼根为补特伽罗心相续所摄，若无心相续所摄的眼根，对触 04/19 18:11
479F：→ cool810: 到萤幕，不会生起眼识。 04/19 18:12
480F：→ yctsai: 当下这个眼识的因缘仍在不断变化中 04/19 18:14
481F：推 cool810: 当你说"我眼睛看着萤幕"，是你的心相续所摄的眼根对触到 04/19 18:15
482F：→ yctsai: 没有所谓心相 04/19 18:16
483F：→ cool810: 不是他人的心相续所摄眼根看到。是的，因缘仍在不断变化 04/19 18:16
484F：→ cool810: 例如植物人的眼根或沉睡中的眼根，可能缺乏心相续作意， 04/19 18:17
485F：→ yctsai: 没有所谓 我的心 那是我见 04/19 18:17
486F：→ cool810: 而无法产生眼根识。 04/19 18:18
487F：→ cool810: 我的心，如同推文中，你不断的叙说"我如何如何"、"你如何 04/19 18:19
488F：→ cool810: 如何"，这是观待各别补特伽罗的五蕴而安立。心亦无自性 04/19 18:19
489F：→ yctsai: 缘起法的 六根 六境 都无我 上哪去找 所谓的我 04/19 18:21
490F：推 cool810: 粗分的缘起空性正见，可破除离开五蕴之外，有个常一自在 04/19 18:22
491F：→ yctsai: 舍利佛阿毗达摩 是解 心 = 意 = 识 04/19 18:23
492F：→ cool810: 我（离蕴我），以及五蕴上有个独立能实质有的我(即蕴我) 04/19 18:23
493F：→ yctsai: 佛陀从没有这样讲过~ 04/19 18:23
494F：→ cool810: 心、意、识，三者同义，同义是说三者的事例范围大小一样 04/19 18:25
495F：→ cool810: 比如意根的意，也就是心，也就是六识(前五根识和第六识) 04/19 18:26
496F：→ yctsai: 所以 我说您爱按照论师的观点 不听佛陀讲的 04/19 18:26
497F：→ cool810: 阿含经讲，眼、色，生起眼识，这里的眼根为补特伽罗心相 04/19 18:26
498F：→ yctsai: 我跟你在这边回来回去 也是六根与六境的缘起 中间都无我 04/19 18:27
499F：→ cool810: 续所摄的眼根，若不由经律论三藏论典，可能会自己望文生 04/19 18:27
500F：→ cool810: 义以为，只有眼根的色法与外境的色法，就会产生眼识(心) 04/19 18:28
501F：→ yctsai: 佛陀就没有像您 这样讲 04/19 18:28
502F：→ cool810: 其实你的问题(或说随佛论师的问题)，在部派论师都讨论过 04/19 18:29
503F：→ cool810: 了，过去你没有系统次第的学习佛法，所以以为是新发现。 04/19 18:29
504F：→ yctsai: 论才是望文生义吧 佛陀讲得很清楚 04/19 18:29
505F：→ yctsai: 我引的都是经 而且没有望文生义 04/19 18:31
506F：→ cool810: 要修习止观，越具有安止定分，越能有如实观察因缘的观照 04/19 18:31
507F：→ cool810: 你可以以经文所说，实际观照当下缘起的流转，圣者造论亦 04/19 18:32
508F：→ cool810: 是由经修习止观，如实观察缘起的流转，而开阐佛的正说。 04/19 18:32
509F：→ yctsai: 你讲我没学问也没关系 你不断我见 你会受苦 04/19 18:33
510F：推 cool810: 现在你能透过文字语言表达，是由过去的学习语言文字带来 04/19 18:35
511F：→ cool810: 我见有深细的层次，刚刚已举了两种我见的层次，是要断的 04/19 18:35
512F：→ cool810: 如实断除无明我执的颠倒见，才能证初果入涅盘之流。 04/19 18:37
513F：→ yctsai: 就讨论到此吧 我觉得 你不会接受我的善意 04/19 18:38
514F：推 cool810: 你讲的很实际也了解你的善意，建议大家善加思惟此中讨论 04/19 18:42
515F：→ yctsai: 多闻圣弟子於此因缘法、缘生法正知善见，不求前际 04/20 07:05
516F：→ yctsai: 言：『我过去世若有、若无？我过去世何等类？我过去世何如 04/20 07:05
517F：→ yctsai: 我从此杂阿含 296 经 获益良多 你可多思惟这篇 04/20 07:07
518F：→ yctsai: 读了这篇的这句 "忌讳吉庆见所系，尔时悉断" 04/20 07:08
519F：→ yctsai: 也让我走出迷信~ 萨度 萨度 萨度 04/20 07:08
520F：推 cool810: 你可找末学前几年的文章，杂阿含296有在buddhism读经过。 04/20 08:35