作者xanthippe (只有慚愧)
看板Buddha
標題Re: [分享] 佛陀並非不講民主—淺談台灣僧團領袖的
時間Thu Apr 24 10:24:30 2014
: 推 Crazyfire:左翼佛教(學者劉宇光的論文版) http://ppt.cc/~tMr 04/23 10:25
: → Crazyfire:其實說白了就是佛教版的"解放神學"啦XD 04/23 10:26
這個理論我稍微看了一下，感覺上還有待發展，可以更加細緻化一些
但若想要成為各宗佛教徒的公約數，只怕難度頗高 XD
: → Crazyfire:其實理論已經不會是問題了 只是我個人對這次學運在行持 04/23 10:27
: → Crazyfire:上是持"消極反動"的立場XD 04/23 10:27
: → Crazyfire:因為經濟整合的大趨勢 不是台灣這種小國的社會運動所能 04/23 10:28
: → Crazyfire:阻擋的 中國現在仍給人疑慮、恐懼的形象 那就只能從鼓勵 04/23 10:29
: → Crazyfire:他們內部公民自覺來逐漸和平演變了 04/23 10:30
雖然我也同意這樣的想法，但是這辦法太緩了，目前總得有個對策
: → Crazyfire:所以身為台灣佛教徒的立場 如果有機緣也能遇到較具進步 04/23 10:31
: → Crazyfire:意識的中國佛教徒 會推廣給他或她左翼佛教的理念 04/23 10:33
: → Crazyfire:對於台灣內部的問題 像去年洪仲秋案 基於左翼佛教的理念 04/23 10:34
: → Crazyfire:個人可以不會有任何矛盾衝突感地去聲援那場運動 盡台灣 04/23 10:34
: → Crazyfire:公民的一份力 04/23 10:35
其實我覺得佛教徒是可以站出來呼籲警察不可以越權打人的
警察是人民的保姆，在對手沒有使用暴力的情況下
使用暴力來執行勤務絕對是過當的
這一點我覺得不至於會衝突到佛教徒的信仰
: 推 bobju:嗯 若要搞運動 又想兼顧修行的話 那麼這個矛盾是很難避免的 04/23 11:26
: → bobju:搞運動最難掌握的 就是維持其訴求始終如一 而且不能挾群眾之 04/23 11:27
: → bobju:勢偷渡自己的私意 但人很容易在被抬上轎子後就忘了根本 露出 04/23 11:28
: → bobju:本性了 04/23 11:28
: → bobju:從佛法上來看 這也是[欲貪]的一種啦~ 這種群眾運動既然有這 04/23 11:29
: → bobju:種性質 那就是修行人要避免的環境了 這也是佛陀所教導的 04/23 11:30
: → bobju:我個人看法 佛教徒可以參與政治 但這必須是合法、公開、透明 04/23 11:35
: → bobju:的公民運動 若過程當中有發現到不對勁的狀況 就要立刻退出 04/23 11:36
: → bobju:避免被捲入無端的是非當中 04/23 11:36
群眾運動難免是貪嗔癡的大匯集，但是如果當政府被另一群貪嗔癡的人掌控
此時我們對於這個已經上轎暈頭的政府領導集團，能做些什麼呢？
雖說佛教徒可以合法公開透明的參與政治，但是到目前為止，沒有看到佛教徒的發言
: 推 cool810:修習佛法是個覺醒的過程。那麼一個社會民主化的過程是不是 04/23 18:53
: → cool810:也是種社會覺醒的過程。 04/23 18:53
: → bobju:是的 你看像今天台灣算是民主了 看看今天的北韓跟戒嚴下的台 04/23 19:18
: → bobju:灣 就會發現今天的民主確實比較算是[民智已開]的階段 04/23 19:19
: → bobju:民智已開的社會 大眾不會隨著少數特定人士的鼓噪而盲從 就像 04/23 19:20
: → bobju:是一大塊的海綿一樣 可以吸納緩衝衝突 避免演變成過激的動亂 04/23 19:22
: → bobju:同樣的 學佛其實就是在學[自省](證悟), 透過[自我節制](戒) 04/23 19:23
: → bobju:安定自己的思維跟情緒 可以很清楚地看見事情的因緣和合 不會 04/23 19:24
: → bobju:讓事情往不可收拾的壞方向滾去 04/23 19:25
: 推 caselook:推大家的討論.貪嗔癡是為三毒,[癡]就是[愚昧反智],行為的 04/23 20:43
: → caselook:背後,如果是盲從與煽動,就是[反智],完全違背佛法精神. 04/23 20:44
: → caselook:佛陀教導我們的是[應具備獨立思考]的自省能力,而不是批判 04/23 20:45
: → caselook:別人的所作所為.[戒]是自戒,[定]是氣定,[慧]是洞見.三學 04/23 20:48
: → caselook:的內涵是純粹的理性,這才是自由民主法治的根本核心價值. 04/23 20:49
佛教的內省返照的確是很好，我想問的是，對於外在的世界我們有採取什麼行動嗎？
如果內在做好了，卻是沒有任何外顯的行動，這跟辟支佛不是一樣的嗎？
中國佛教不依國主則法事難立，但是台灣現在也能算是有個民主社會的雛形了
執政者並非穩定的國主，公民才是國主，選舉造成的改朝換代快得很
甚至這些上街頭熱血的青年，將來都有可能成為國主
佛教徒在這樣的社會力撞擊中，目前看來不是缺席，就是站在政府那一邊
將來會不會蒙受法難呢？也許不會，但是至少造成許多知識份子學佛的違緣
這次林義雄絕食，我很開心的看到昭慧法師出現在義光教會那邊
所以我真的在此要頂禮昭慧法師
不用任何言語，昭慧法師就可以表現出，佛教徒對這個社會重視的事情一樣是關心的
佛教徒也並不是在台灣社會動起來的時候，扯後腿或是不聞不問
不依國主則法事難立，這是佛教到中國以後演化出來的特質
到了近代，在台灣這個民主社會呢？
不依知識份子、不依廣大群眾(公民)，把佛法住世的助緣看得不重要，法事好立嗎？
我說的這個依不是皈依，佛教徒皈依的只有三寶
而是必須親近，關注，不造違緣的來使更多人願意親近佛教，了解佛教
就像這次證嚴法師的發言被扭曲來回應學生，這樣造成青年學佛的違緣不大嗎？
我相信這些人將來若有親近佛教的機會，恐怕最後很可能是卻步
這樣好嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.156.248
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1398306273.A.E19.html
※ 編輯: xanthippe (122.117.156.248), 04/24/2014 10:34:17
1F：推 Crazyfire:方法緩? 那其實是已經"沒有辦法的辦法" 中共唯一會怕的 04/24 10:41
2F：→ Crazyfire:就和平演變而已 硬實力的經濟、軍事 地球上中共唯一還會 04/24 10:42
3F：→ Crazyfire:有所顧忌的就美國 但在今年中國GDP總量已將破10兆鎂元後 04/24 10:43
4F：→ Crazyfire:兩國的差距也正快速拉近中 04/24 10:44
5F：→ Crazyfire:現在中共連對日本也都已經越來越蠻橫了 不久前才又扣留 04/24 10:45
6F：→ Crazyfire:兩艘日本貨輪 逼貨輪的日企賠嘗兩億人民幣妥協 04/24 10:48
7F：推 Crazyfire:至於說 左翼佛教的理論資源 的確台灣佛教其實早就有"人 04/24 10:52
8F：→ Crazyfire:間佛教"這個基礎 只要有像印順導師的嫡傳弟子釋昭慧法師 04/24 10:53
9F：→ Crazyfire:再力行或予以深化就即可 04/24 10:53
10F：→ Crazyfire:而"左翼佛教" 我其實是會放在不侷限於台灣的整個華人佛 04/24 10:55
11F：→ Crazyfire:教圈來思考 畢竟中共是以左派思想立國 改革開放後已經是 04/24 10:56
12F：→ Crazyfire:"形左形右"過度資本主義化的國家了 但畢竟經過共產黨的 04/24 10:57
13F：→ Crazyfire:多年灌輸 中國人已經遠比台灣人懂左翼理論 要對治中國的 04/24 10:58
14F：→ Crazyfire:過度資本主義化異化了整個社會或佛教 以及讓中共無法在 04/24 10:59
15F：→ Crazyfire:意識型態有辦法直接打壓 也只有"以左制左"而已XD 04/24 10:59
16F：→ Crazyfire:"形左實右"才對 04/24 11:05
17F：→ Crazyfire:"形左形右"過度資本主義化的國家了 04/24 11:19
18F：→ Crazyfire: 實右" 04/24 11:20
19F：推 Crazyfire:台灣佛教的發展 就是要在印順導師的"人間佛教"理論基礎 04/24 11:40
20F：→ Crazyfire:上深化即可 04/24 11:41
21F：推 cool810:形左形右，周伯通會左右互博 XD 04/24 11:45
22F：→ Crazyfire:XD 04/24 11:45
23F：→ cool810:中國無奇不大，現代中國有許多光怪陸離的怪現象，這跟想要 04/24 11:46
24F：→ cool810:強行提升至"現代"有關，西方的歷史進程是中古而近代而現代 04/24 11:47
25F：→ cool810:，對比來說中國應該是到上個世紀才結束中國的中古時代，然 04/24 11:48
26F：→ cool810:後孫中山等人馬上就要跳接到現代化跟歐美看齊，這很難銜接 04/24 11:49
27F：→ cool810:人們的價值觀念和外在世俗世界所呈現的，軟硬體配合不起來 04/24 11:52
28F：推 cool810:不過我覺得也不需要過去嘲笑對岸人民，就以旅客水準來說， 04/24 11:54
29F：→ cool810:過去日本、台灣的旅客，在世界上的評價也是很劣等，台灣也 04/24 11:55
30F：→ cool810:曾經是山寨王國，過去的路也有走過。只是覺得中國這麼龐大 04/24 11:56
31F：→ cool810:且曾經一整代的斷層過，要填補、修正、扭轉，會更不容易。 04/24 11:57
32F：推 cool810:談到政治問題，其實在台灣有許多人就像前篇提到的民調有許 04/24 12:01
33F：→ cool810:多覺得事不關己，要求的層次只要眼前的溫飽就好，並沒有往 04/24 12:02
34F：→ cool810:長遠的想，去想在這片土地上留下什麼給後代子孫，你不管政 04/24 12:03
35F：→ cool810:治、政治也會管你的，短視近利下，對左右大多數的人的政策 04/24 12:05
36F：→ cool810:漠不關心，任憑有權勢者予取予求，我覺得這實在跟台灣是個 04/24 12:06
37F：→ cool810:不確定主體國家有關，各自表述下導致人民沒有共同的向心力 04/24 12:07
38F：→ cool810:，缺乏這種國民意識也就談不上更高層次的目標要求；做為佛 04/24 12:08
39F：→ cool810:教徒來說，佛法首重的是心靈的照顧，你不能要求佛教包山包 04/24 12:09
40F：→ cool810:海要連政治問題也能解決，政治制度的一套設計本來就不能滿 04/24 12:11
41F：→ cool810:足所有人，佛法本身也是，有各種方便法門去滿足不同根器眾 04/24 12:12
42F：→ cool810:生，政治上大概只能要求公平正義的原則，去照顧不同的族群 04/24 12:13
43F：→ cool810:，佛教徒以佛法照顧心靈的層面來說，也不即是逃避事實、不 04/24 12:16
44F：→ cool810:面對事實，事實上佛陀所教導面對生老病死，是很現實的人生 04/24 12:17
45F：→ cool810:問題，只是我們要有緣起的觀照，在進入現在這種時空背景， 04/24 12:20
46F：→ cool810:在社會上去面對大眾共同的問題，這也是佛教不能逃避的，不 04/24 12:20
47F：→ cool810:是事不關己的自私主義者，政治上如何去關心大眾的利益乃至 04/24 12:22
48F：→ cool810:行動，這就是現在大家在討論的。 04/24 12:23
49F：推 bobju:基本上 佛教徒沒必要[為了公民運動而運動] 佛教徒之所以是佛 04/24 13:20
50F：→ bobju:教徒 終極目標就是趣入涅槃 最接近平時所該做的 也是以調伏 04/24 13:21
51F：→ bobju:貪瞋癡為主 即便有心走入群眾 為的也是幫助群眾離苦得樂 這 04/24 13:22
52F：→ bobju:些都未必要跟[群眾運動]、[政治活動]扯上關係 04/24 13:23
53F：→ bobju:所以說 就佛教徒的觀點來看這次學運 本來就不算是自己份內該 04/24 13:24
54F：→ bobju:管的事 要參與可以 但不參與也無可厚非 沒什麼好檢討的 :P 04/24 13:25
55F：→ bobju:更何況這些群眾運或政治活動 基本上也沒有明顯的是非善惡 只 04/24 13:26
56F：→ bobju:有某些人的利益犯到另群人的利益問題 完全是很世俗的東西 你 04/24 13:27
57F：→ bobju:要佛教徒為此而選邊站 也未免太強人所難了吧? 保持沉默不行 04/24 13:27
58F：→ bobju:嗎? 04/24 13:27
59F：→ bobju:馬囧有馬囧的缺陷 他跟前任阿扁有共同的嚴重缺點 都不擅於溝 04/24 13:38
60F：→ bobju:通協調 以致於台灣長久以來的對立始終得不到改善 反而愈積愈 04/24 13:38
61F：→ bobju:深 目前看來或許還好 畢竟還沒釀成大禍 但未來卻未可知 04/24 13:39
62F：→ bobju:不過若為了對抗馬囧的無能或是不當決策 而採用了激烈的手段 04/24 13:40
63F：→ bobju:讓對立問題更加激化嚴重 那這[因緣和合]的關係就不是可以很 04/24 13:41
64F：→ bobju:單純地可以歸責於誰了 通通都被捲進去 正符合五濁惡世的形象 04/24 13:42
65F：→ bobju:你覺得一個佛教徒明白這些以後 還會[興沖沖地]加入哪個陣營 04/24 13:44
66F：→ bobju:嗎? 應該不會吧? 因為不管加入哪個陣營 都無助於化解對立 04/24 13:48
67F：推 cool810:台灣的世道不是只有藍也不只有綠，非藍即綠的泥沼，在這次 04/24 16:09
68F：→ cool810:社會運動中有看出社會成長擺脫這種泥沼，原本的在野黨的戰 04/24 16:10
69F：→ cool810:場，在野黨反而被邊緣化了，整體來說這是整進步。 04/24 16:11
70F：→ cool810: 原本是 04/24 16:12
71F：→ cool810:佛教對眾生的關懷不會脫離現實，去擁抱一種虛無，佛教關懷 04/24 16:14
72F：→ cool810:眾生的胸懷也不會只侷限在政治上。 04/24 16:15
73F：推 bobju:政治活動[通常]是充滿算計的 光憑理想理念熱血這些還不夠勝 04/24 18:32
74F：→ bobju:出 還得具備權謀 冷酷 投機等特質 這些都跟佛教徒應該具備的 04/24 18:33
75F：→ bobju:特質格格不入 這也是我很不看好佛教徒參與政治活動的原因 04/24 18:33
76F：推 cool810:同意，是可以關心，對這些議題也可以有自己的價值選擇，但 04/24 18:57
77F：→ cool810:需要隨著過度起舞。 04/24 18:58
78F：→ cool810:不需要 04/24 18:58
79F：推 roujuu:那讓大家和平佔領中共解放軍的所有營區好了。而且是路過。y 04/24 22:12
80F：→ roujuu:例如像二砲還是砲二之類的。 04/24 22:14
81F：→ roujuu:臺灣如果要反核電（包含核一至核四），或是要減少火力發電 04/24 22:16
82F：→ roujuu:廠，像是燒煤、燒天然氣之類的，那大家最好是家中多使用LED 04/24 22:17
83F：→ roujuu:燈泡之類的，多用太陽能熱水器，牆壁和屋頂加裝太陽能板之 04/24 22:19
84F：→ roujuu:類的，少用冷氣，新建的房子必須是綠建築，電梯（不是電扶 04/24 22:21
85F：→ roujuu:梯）下降時，可以把下降的位能轉成電能輸入臺電的電網內。 04/24 22:22
86F：推 roujuu:還有，多用能源效率為第1級的電器。 04/24 22:31
87F：→ roujuu:還有，多用能源效率為第1級的電器及燈具、燈泡。 04/24 22:32
89F：→ roujuu:減碳節能！台積電及台達電自2009年起所有工廠皆為綠色工廠 04/24 22:41
90F：→ roujuu:，省電25%，增加建築經費只有3%～6%，兩家公司並且將之工法 04/24 22:41
91F：→ roujuu:寫成手冊，希望交給公共財讓所有工廠尤其公共建築使用，但 04/24 22:41
92F：→ roujuu:是首長包括內政部長出席後，沒有下文。我們沒有全面性減碳 04/24 22:41
93F：→ roujuu:，對於綠色建築或者綠色工廠沒有鼓勵措施，台灣電力主要約 04/24 22:42
94F：→ roujuu:近七成皆為工廠或者公司大樓用電，不是民生用電，全亞洲電 04/24 22:42
95F：→ roujuu:費倒數第二，比大陸還便宜。2009年我製作+_2C，至今五年， 04/24 22:42
96F：→ roujuu:面對問題的人太少。民間也不夠努力，又要反核，又不節能， 04/24 22:42
97F：→ roujuu:也反對漲電費。例如政府鼓勵並且補助如太陽能熱水器，但是 04/24 22:43
98F：→ roujuu:陽光普照的台灣，特別中南部如陽光天堂，申請的人卻很少。 04/24 22:43
99F：→ roujuu:這個國家集體上下需要嚴肅面對能源結構及危機。 04/24 22:43
100F：推 roujuu:小弟還忘了一件事：雨水回收和像台積電的廢水處理，這樣就 04/24 22:46
101F：→ roujuu:可以再少蓋一些水庫了，問題是臺灣的水價太低，廢水處理的 04/24 22:47
102F：→ roujuu:成本目前好像是遠大於自來水的水費，所以臺灣目前沒有像新 04/24 22:48
103F：→ roujuu:加坡的新生水那樣的東東。 04/24 22:49
104F：推 roujuu:文茜姐是在2009年製作『正負二度C』，上面轉貼的部分有點小 04/24 22:56
105F：→ roujuu:錯。 04/24 22:56
106F：→ Katarn:為什麼本板不要視情況限制推文行數呢，鼓勵回文比較能提升 04/25 00:17
107F：→ Katarn:版面熱度，沒必要把隔壁板習慣帶過來。 04/25 00:17
108F：推 cool810:台灣在黨國戒嚴時期，印順導師的書曾因政治思想檢查而被禁 04/25 08:27