作者xanthippe (只有惭愧)
看板Buddha
标题Re: [分享] 佛陀并非不讲民主—浅谈台湾僧团领袖的
时间Thu Apr 24 10:24:30 2014
: 推 Crazyfire:左翼佛教(学者刘宇光的论文版) http://ppt.cc/~tMr 04/23 10:25
: → Crazyfire:其实说白了就是佛教版的"解放神学"啦XD 04/23 10:26
这个理论我稍微看了一下，感觉上还有待发展，可以更加细致化一些
但若想要成为各宗佛教徒的公约数，只怕难度颇高 XD
: → Crazyfire:其实理论已经不会是问题了 只是我个人对这次学运在行持 04/23 10:27
: → Crazyfire:上是持"消极反动"的立场XD 04/23 10:27
: → Crazyfire:因为经济整合的大趋势 不是台湾这种小国的社会运动所能 04/23 10:28
: → Crazyfire:阻挡的 中国现在仍给人疑虑、恐惧的形象 那就只能从鼓励 04/23 10:29
: → Crazyfire:他们内部公民自觉来逐渐和平演变了 04/23 10:30
虽然我也同意这样的想法，但是这办法太缓了，目前总得有个对策
: → Crazyfire:所以身为台湾佛教徒的立场 如果有机缘也能遇到较具进步 04/23 10:31
: → Crazyfire:意识的中国佛教徒 会推广给他或她左翼佛教的理念 04/23 10:33
: → Crazyfire:对於台湾内部的问题 像去年洪仲秋案 基於左翼佛教的理念 04/23 10:34
: → Crazyfire:个人可以不会有任何矛盾冲突感地去声援那场运动 尽台湾 04/23 10:34
: → Crazyfire:公民的一份力 04/23 10:35
其实我觉得佛教徒是可以站出来呼吁警察不可以越权打人的
警察是人民的保姆，在对手没有使用暴力的情况下
使用暴力来执行勤务绝对是过当的
这一点我觉得不至於会冲突到佛教徒的信仰
: 推 bobju:嗯 若要搞运动 又想兼顾修行的话 那麽这个矛盾是很难避免的 04/23 11:26
: → bobju:搞运动最难掌握的 就是维持其诉求始终如一 而且不能挟群众之 04/23 11:27
: → bobju:势偷渡自己的私意 但人很容易在被抬上轿子後就忘了根本 露出 04/23 11:28
: → bobju:本性了 04/23 11:28
: → bobju:从佛法上来看 这也是[欲贪]的一种啦~ 这种群众运动既然有这 04/23 11:29
: → bobju:种性质 那就是修行人要避免的环境了 这也是佛陀所教导的 04/23 11:30
: → bobju:我个人看法 佛教徒可以参与政治 但这必须是合法、公开、透明 04/23 11:35
: → bobju:的公民运动 若过程当中有发现到不对劲的状况 就要立刻退出 04/23 11:36
: → bobju:避免被卷入无端的是非当中 04/23 11:36
群众运动难免是贪嗔痴的大汇集，但是如果当政府被另一群贪嗔痴的人掌控
此时我们对於这个已经上轿晕头的政府领导集团，能做些什麽呢？
虽说佛教徒可以合法公开透明的参与政治，但是到目前为止，没有看到佛教徒的发言
: 推 cool810:修习佛法是个觉醒的过程。那麽一个社会民主化的过程是不是 04/23 18:53
: → cool810:也是种社会觉醒的过程。 04/23 18:53
: → bobju:是的 你看像今天台湾算是民主了 看看今天的北韩跟戒严下的台 04/23 19:18
: → bobju:湾 就会发现今天的民主确实比较算是[民智已开]的阶段 04/23 19:19
: → bobju:民智已开的社会 大众不会随着少数特定人士的鼓噪而盲从 就像 04/23 19:20
: → bobju:是一大块的海绵一样 可以吸纳缓冲冲突 避免演变成过激的动乱 04/23 19:22
: → bobju:同样的 学佛其实就是在学[自省](证悟), 透过[自我节制](戒) 04/23 19:23
: → bobju:安定自己的思维跟情绪 可以很清楚地看见事情的因缘和合 不会 04/23 19:24
: → bobju:让事情往不可收拾的坏方向滚去 04/23 19:25
: 推 caselook:推大家的讨论.贪嗔痴是为三毒,[痴]就是[愚昧反智],行为的 04/23 20:43
: → caselook:背後,如果是盲从与煽动,就是[反智],完全违背佛法精神. 04/23 20:44
: → caselook:佛陀教导我们的是[应具备独立思考]的自省能力,而不是批判 04/23 20:45
: → caselook:别人的所作所为.[戒]是自戒,[定]是气定,[慧]是洞见.三学 04/23 20:48
: → caselook:的内涵是纯粹的理性,这才是自由民主法治的根本核心价值. 04/23 20:49
佛教的内省返照的确是很好，我想问的是，对於外在的世界我们有采取什麽行动吗？
如果内在做好了，却是没有任何外显的行动，这跟辟支佛不是一样的吗？
中国佛教不依国主则法事难立，但是台湾现在也能算是有个民主社会的雏形了
执政者并非稳定的国主，公民才是国主，选举造成的改朝换代快得很
甚至这些上街头热血的青年，将来都有可能成为国主
佛教徒在这样的社会力撞击中，目前看来不是缺席，就是站在政府那一边
将来会不会蒙受法难呢？也许不会，但是至少造成许多知识份子学佛的违缘
这次林义雄绝食，我很开心的看到昭慧法师出现在义光教会那边
所以我真的在此要顶礼昭慧法师
不用任何言语，昭慧法师就可以表现出，佛教徒对这个社会重视的事情一样是关心的
佛教徒也并不是在台湾社会动起来的时候，扯後腿或是不闻不问
不依国主则法事难立，这是佛教到中国以後演化出来的特质
到了近代，在台湾这个民主社会呢？
不依知识份子、不依广大群众(公民)，把佛法住世的助缘看得不重要，法事好立吗？
我说的这个依不是皈依，佛教徒皈依的只有三宝
而是必须亲近，关注，不造违缘的来使更多人愿意亲近佛教，了解佛教
就像这次证严法师的发言被扭曲来回应学生，这样造成青年学佛的违缘不大吗？
我相信这些人将来若有亲近佛教的机会，恐怕最後很可能是却步
这样好吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.156.248
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※ 编辑: xanthippe (122.117.156.248), 04/24/2014 10:34:17
1F：推 Crazyfire:方法缓? 那其实是已经"没有办法的办法" 中共唯一会怕的 04/24 10:41
2F：→ Crazyfire:就和平演变而已 硬实力的经济、军事 地球上中共唯一还会 04/24 10:42
3F：→ Crazyfire:有所顾忌的就美国 但在今年中国GDP总量已将破10兆镁元後 04/24 10:43
4F：→ Crazyfire:两国的差距也正快速拉近中 04/24 10:44
5F：→ Crazyfire:现在中共连对日本也都已经越来越蛮横了 不久前才又扣留 04/24 10:45
6F：→ Crazyfire:两艘日本货轮 逼货轮的日企赔尝两亿人民币妥协 04/24 10:48
7F：推 Crazyfire:至於说 左翼佛教的理论资源 的确台湾佛教其实早就有"人 04/24 10:52
8F：→ Crazyfire:间佛教"这个基础 只要有像印顺导师的嫡传弟子释昭慧法师 04/24 10:53
9F：→ Crazyfire:再力行或予以深化就即可 04/24 10:53
10F：→ Crazyfire:而"左翼佛教" 我其实是会放在不局限於台湾的整个华人佛 04/24 10:55
11F：→ Crazyfire:教圈来思考 毕竟中共是以左派思想立国 改革开放後已经是 04/24 10:56
12F：→ Crazyfire:"形左形右"过度资本主义化的国家了 但毕竟经过共产党的 04/24 10:57
13F：→ Crazyfire:多年灌输 中国人已经远比台湾人懂左翼理论 要对治中国的 04/24 10:58
14F：→ Crazyfire:过度资本主义化异化了整个社会或佛教 以及让中共无法在 04/24 10:59
15F：→ Crazyfire:意识型态有办法直接打压 也只有"以左制左"而已XD 04/24 10:59
16F：→ Crazyfire:"形左实右"才对 04/24 11:05
17F：→ Crazyfire:"形左形右"过度资本主义化的国家了 04/24 11:19
18F：→ Crazyfire: 实右" 04/24 11:20
19F：推 Crazyfire:台湾佛教的发展 就是要在印顺导师的"人间佛教"理论基础 04/24 11:40
20F：→ Crazyfire:上深化即可 04/24 11:41
21F：推 cool810:形左形右，周伯通会左右互博 XD 04/24 11:45
22F：→ Crazyfire:XD 04/24 11:45
23F：→ cool810:中国无奇不大，现代中国有许多光怪陆离的怪现象，这跟想要 04/24 11:46
24F：→ cool810:强行提升至"现代"有关，西方的历史进程是中古而近代而现代 04/24 11:47
25F：→ cool810:，对比来说中国应该是到上个世纪才结束中国的中古时代，然 04/24 11:48
26F：→ cool810:後孙中山等人马上就要跳接到现代化跟欧美看齐，这很难衔接 04/24 11:49
27F：→ cool810:人们的价值观念和外在世俗世界所呈现的，软硬体配合不起来 04/24 11:52
28F：推 cool810:不过我觉得也不需要过去嘲笑对岸人民，就以旅客水准来说， 04/24 11:54
29F：→ cool810:过去日本、台湾的旅客，在世界上的评价也是很劣等，台湾也 04/24 11:55
30F：→ cool810:曾经是山寨王国，过去的路也有走过。只是觉得中国这麽庞大 04/24 11:56
31F：→ cool810:且曾经一整代的断层过，要填补、修正、扭转，会更不容易。 04/24 11:57
32F：推 cool810:谈到政治问题，其实在台湾有许多人就像前篇提到的民调有许 04/24 12:01
33F：→ cool810:多觉得事不关己，要求的层次只要眼前的温饱就好，并没有往 04/24 12:02
34F：→ cool810:长远的想，去想在这片土地上留下什麽给後代子孙，你不管政 04/24 12:03
35F：→ cool810:治、政治也会管你的，短视近利下，对左右大多数的人的政策 04/24 12:05
36F：→ cool810:漠不关心，任凭有权势者予取予求，我觉得这实在跟台湾是个 04/24 12:06
37F：→ cool810:不确定主体国家有关，各自表述下导致人民没有共同的向心力 04/24 12:07
38F：→ cool810:，缺乏这种国民意识也就谈不上更高层次的目标要求；做为佛 04/24 12:08
39F：→ cool810:教徒来说，佛法首重的是心灵的照顾，你不能要求佛教包山包 04/24 12:09
40F：→ cool810:海要连政治问题也能解决，政治制度的一套设计本来就不能满 04/24 12:11
41F：→ cool810:足所有人，佛法本身也是，有各种方便法门去满足不同根器众 04/24 12:12
42F：→ cool810:生，政治上大概只能要求公平正义的原则，去照顾不同的族群 04/24 12:13
43F：→ cool810:，佛教徒以佛法照顾心灵的层面来说，也不即是逃避事实、不 04/24 12:16
44F：→ cool810:面对事实，事实上佛陀所教导面对生老病死，是很现实的人生 04/24 12:17
45F：→ cool810:问题，只是我们要有缘起的观照，在进入现在这种时空背景， 04/24 12:20
46F：→ cool810:在社会上去面对大众共同的问题，这也是佛教不能逃避的，不 04/24 12:20
47F：→ cool810:是事不关己的自私主义者，政治上如何去关心大众的利益乃至 04/24 12:22
48F：→ cool810:行动，这就是现在大家在讨论的。 04/24 12:23
49F：推 bobju:基本上 佛教徒没必要[为了公民运动而运动] 佛教徒之所以是佛 04/24 13:20
50F：→ bobju:教徒 终极目标就是趣入涅盘 最接近平时所该做的 也是以调伏 04/24 13:21
51F：→ bobju:贪瞋痴为主 即便有心走入群众 为的也是帮助群众离苦得乐 这 04/24 13:22
52F：→ bobju:些都未必要跟[群众运动]、[政治活动]扯上关系 04/24 13:23
53F：→ bobju:所以说 就佛教徒的观点来看这次学运 本来就不算是自己份内该 04/24 13:24
54F：→ bobju:管的事 要参与可以 但不参与也无可厚非 没什麽好检讨的 :P 04/24 13:25
55F：→ bobju:更何况这些群众运或政治活动 基本上也没有明显的是非善恶 只 04/24 13:26
56F：→ bobju:有某些人的利益犯到另群人的利益问题 完全是很世俗的东西 你 04/24 13:27
57F：→ bobju:要佛教徒为此而选边站 也未免太强人所难了吧? 保持沉默不行 04/24 13:27
58F：→ bobju:吗? 04/24 13:27
59F：→ bobju:马囧有马囧的缺陷 他跟前任阿扁有共同的严重缺点 都不擅於沟 04/24 13:38
60F：→ bobju:通协调 以致於台湾长久以来的对立始终得不到改善 反而愈积愈 04/24 13:38
61F：→ bobju:深 目前看来或许还好 毕竟还没酿成大祸 但未来却未可知 04/24 13:39
62F：→ bobju:不过若为了对抗马囧的无能或是不当决策 而采用了激烈的手段 04/24 13:40
63F：→ bobju:让对立问题更加激化严重 那这[因缘和合]的关系就不是可以很 04/24 13:41
64F：→ bobju:单纯地可以归责於谁了 通通都被卷进去 正符合五浊恶世的形象 04/24 13:42
65F：→ bobju:你觉得一个佛教徒明白这些以後 还会[兴冲冲地]加入哪个阵营 04/24 13:44
66F：→ bobju:吗? 应该不会吧? 因为不管加入哪个阵营 都无助於化解对立 04/24 13:48
67F：推 cool810:台湾的世道不是只有蓝也不只有绿，非蓝即绿的泥沼，在这次 04/24 16:09
68F：→ cool810:社会运动中有看出社会成长摆脱这种泥沼，原本的在野党的战 04/24 16:10
69F：→ cool810:场，在野党反而被边缘化了，整体来说这是整进步。 04/24 16:11
70F：→ cool810: 原本是 04/24 16:12
71F：→ cool810:佛教对众生的关怀不会脱离现实，去拥抱一种虚无，佛教关怀 04/24 16:14
72F：→ cool810:众生的胸怀也不会只局限在政治上。 04/24 16:15
73F：推 bobju:政治活动[通常]是充满算计的 光凭理想理念热血这些还不够胜 04/24 18:32
74F：→ bobju:出 还得具备权谋 冷酷 投机等特质 这些都跟佛教徒应该具备的 04/24 18:33
75F：→ bobju:特质格格不入 这也是我很不看好佛教徒参与政治活动的原因 04/24 18:33
76F：推 cool810:同意，是可以关心，对这些议题也可以有自己的价值选择，但 04/24 18:57
77F：→ cool810:需要随着过度起舞。 04/24 18:58
78F：→ cool810:不需要 04/24 18:58
79F：推 roujuu:那让大家和平占领中共解放军的所有营区好了。而且是路过。y 04/24 22:12
80F：→ roujuu:例如像二炮还是炮二之类的。 04/24 22:14
81F：→ roujuu:台湾如果要反核电（包含核一至核四），或是要减少火力发电 04/24 22:16
82F：→ roujuu:厂，像是烧煤、烧天然气之类的，那大家最好是家中多使用LED 04/24 22:17
83F：→ roujuu:灯泡之类的，多用太阳能热水器，墙壁和屋顶加装太阳能板之 04/24 22:19
84F：→ roujuu:类的，少用冷气，新建的房子必须是绿建筑，电梯（不是电扶 04/24 22:21
85F：→ roujuu:梯）下降时，可以把下降的位能转成电能输入台电的电网内。 04/24 22:22
86F：推 roujuu:还有，多用能源效率为第1级的电器。 04/24 22:31
87F：→ roujuu:还有，多用能源效率为第1级的电器及灯具、灯泡。 04/24 22:32
89F：→ roujuu:减碳节能！台积电及台达电自2009年起所有工厂皆为绿色工厂 04/24 22:41
90F：→ roujuu:，省电25%，增加建筑经费只有3%～6%，两家公司并且将之工法 04/24 22:41
91F：→ roujuu:写成手册，希望交给公共财让所有工厂尤其公共建筑使用，但 04/24 22:41
92F：→ roujuu:是首长包括内政部长出席後，没有下文。我们没有全面性减碳 04/24 22:41
93F：→ roujuu:，对於绿色建筑或者绿色工厂没有鼓励措施，台湾电力主要约 04/24 22:42
94F：→ roujuu:近七成皆为工厂或者公司大楼用电，不是民生用电，全亚洲电 04/24 22:42
95F：→ roujuu:费倒数第二，比大陆还便宜。2009年我制作+_2C，至今五年， 04/24 22:42
96F：→ roujuu:面对问题的人太少。民间也不够努力，又要反核，又不节能， 04/24 22:42
97F：→ roujuu:也反对涨电费。例如政府鼓励并且补助如太阳能热水器，但是 04/24 22:43
98F：→ roujuu:阳光普照的台湾，特别中南部如阳光天堂，申请的人却很少。 04/24 22:43
99F：→ roujuu:这个国家集体上下需要严肃面对能源结构及危机。 04/24 22:43
100F：推 roujuu:小弟还忘了一件事：雨水回收和像台积电的废水处理，这样就 04/24 22:46
101F：→ roujuu:可以再少盖一些水库了，问题是台湾的水价太低，废水处理的 04/24 22:47
102F：→ roujuu:成本目前好像是远大於自来水的水费，所以台湾目前没有像新 04/24 22:48
103F：→ roujuu:加坡的新生水那样的东东。 04/24 22:49
104F：推 roujuu:文茜姐是在2009年制作『正负二度C』，上面转贴的部分有点小 04/24 22:56
105F：→ roujuu:错。 04/24 22:56
106F：→ Katarn:为什麽本板不要视情况限制推文行数呢，鼓励回文比较能提升 04/25 00:17
107F：→ Katarn:版面热度，没必要把隔壁板习惯带过来。 04/25 00:17
108F：推 cool810:台湾在党国戒严时期，印顺导师的书曾因政治思想检查而被禁 04/25 08:27