作者hvariables (Speculator)
看板Buddha
標題[討論] 阿羅漢的修行次第和隨佛法師的謬誤
時間Wed Oct 23 23:56:08 2013
雜阿含經（八五四）
無明滅則行滅，
乃至生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，
如是苦陰滅。
無明是所有煩惱的根源，
消除無明之後就會斷除所有煩惱不再輪迴成為阿羅漢。
然而隨佛法師卻主張
"證初果就消除無明"，
既然雜阿含經中佛說過：
"無明滅則行滅，乃至生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是苦陰滅。"
如果證初果就消除無明那證初果者怎麼會沒有消除所有煩惱不再輪迴？
在整個南傳佛教兩千多年中除了隨佛法師我沒有看過其他法師有這種荒謬的言論，
隨佛法師自以為正法已經已經消失了兩千多年，
所以隨佛法師自以為自己只能靠考古
無師自悟找出消失的正法，
"證初果就消除無明"的理論當然不是任何善知識教隨佛法師，
而是隨佛法師自己發明的。
法是自證自知的，
任何一個證初果的人都知道自己斷除了哪些煩惱哪些煩惱還沒斷除，
所以每一個證初果的人都知道自己有沒有斷除無明，
為何南傳佛教兩千多年來除了隨佛法師從來沒有任何法師主張
"證初果就消除無明"？
最簡單合理的解釋就是隨佛法師本身並沒有證得初果，
他的理論缺乏實證所以當然跟所有南傳佛教其他法師的言論不一樣。
我的文章歡迎任何人隨意轉載。
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中阿含因品念處經第二(第二小土城誦)
若有未來諸如來．無所著．等正覺，悉斷五蓋、心穢、慧羸，
立心正住於四念處，修七覺支，
得覺無上正盡之覺。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.10.47
1F：推 budalearning:這個就有意思了 10/24 02:28
2F：→ yctsai:我想您有大誤會 無師自悟 與 還原真相 這是兩件事 10/24 04:21
3F：→ yctsai:法師辛苦的 比對 分別說部 說有一切部 所傳承的教學 10/24 04:23
4F：→ yctsai:找出交集與共說 這不是自創 只是還原真相 10/24 04:23
隨佛法師自以為的真相是那個老師教他的？
沒有老師教導就自己自創新理論否定自己南傳佛教的傳承，
這就是自以為無師自悟，
整個南傳佛教中有那個法師沒辦法說明自己的修行方法是那個老師教的？
5F：推 yctsai:若您要做如此毀謗 應該要勇敢地具名 以示負責 10/24 04:27
隨佛法師的言論必須接受公評，我的文章一樣會接受大家的公評，
要我具名做什麼？想人肉搜索？
我寫的文章全都是就事論事，如果你覺得是毀謗可以去告告看看能不能告得成。
6F：→ yctsai:並起不應該 佐在網路上散布謗僧謠言 並且鼓吹別人 10/24 04:28
7F：→ yctsai:跟你同犯惡行 這不是 聲聞優婆弟子所應該做的 10/24 04:28
南傳佛教裡面沒有在家居士不能批評法師的規矩，
在律藏中就有記載很多出家人犯錯之後被在家弟子批評佛因而制定戒律，
更何況我說對隨佛法師的描述哪裡不對？
隨佛法師的言論你應該比我更清楚。
8F：→ yctsai:南傳兩千多年來 就沒有人去讀文言文的雜阿含 10/24 04:31
9F：→ yctsai:部派以來每一派都堅持自己是對的 沒人肯務實的探討 10/24 04:34
10F：→ yctsai:再者 我拜讀法師在正法之光雜誌 他敢這樣說都是有憑有據 10/24 04:36
很多附佛外道都看佛經講的話也是有憑有據，
很多附佛外道自以為自己是依佛經修行，
只是附佛外道往往會用怪異的方法解釋佛經，
隨佛法師一樣用怪異的方法解釋佛經解釋佛經的方法和整個南傳佛教都不一樣。
11F：→ yctsai:而且師父所寫的文章引證的經典 是南傳也有 漢譯雜阿含也有 10/24 04:39
12F：→ yctsai:雜阿含1027經 欲離欲心解脫 離無明故慧解脫 10/24 04:49
13F：→ yctsai:慧解脫 (先知法住) 心解脫身作證 (後知涅槃) 10/24 04:50
14F：→ yctsai:說一切有部的雜阿含 也是受到分別說部的影響 10/24 04:51
15F：→ yctsai:正法之光雜誌 裡面有數十萬字的證明 我不方便貼出 10/24 04:53
16F：→ yctsai:隨佛法師與中道僧團 是光明磊落的提出還原真相的論述 10/24 04:56
17F：→ yctsai:而沒有躲在網路上匿名散布謠言 10/24 04:57
我一樣是引用雜阿含精的內容光明磊落的寫文章，
你只是看到批評隨佛法師的文章就受不了要搜出我的姓名，
那麼你們這些隨佛法師的支持者
寫了一大堆毀謗南傳佛教三寶的文章怎麼不寫文章時公佈自己姓名？
18F：→ yctsai:您也可以在網路上講述 您所修習的系統 大家切磋交流 10/24 05:04
19F：→ yctsai:有需要這樣 匿名謗僧 貼人標籤? 經師傳承與律師傳承 10/24 05:06
20F：→ yctsai:都有四雙八輩的聖弟子 10/24 05:07
既然你認為經師傳承與律師傳承都有四雙八輩的聖弟子，
那麼隨佛法師說正法消失了兩千多年是什麼意思？
而且隨佛法師居然自以為自己可以用考古找出消失兩千多年的正法，
世界上不可能會有這種事。
21F：推 budalearning:我是覺得人一定有錯 就算這樣的錯誤 也是瑕不掩瑜 10/24 06:49
22F：→ budalearning:記得當初聽楊阿含老師的課 他也是以漢傳系統為主 10/24 06:50
23F：→ budalearning:來說法 不能因為我認為漢傳有誤 忽略他的阿含知識 10/24 06:51
隨佛法師的修行方法完全不對，還毀謗真正的正法，這可不是瑕不掩瑜。
24F：推 lufen:共說只是隨佛比丘自我認定，學界可沒認同他的觀點 10/24 18:49
25F：推 lufen:他的語言學跟文獻學都很弱，所以解經跟教史考證錯一堆 10/24 18:54
26F：推 cool810:個人聽過隨佛法師一段視頻也有曲解的地方，不過因為是法師 10/24 19:01
27F：→ cool810:也不便說啥。 10/24 19:02
28F：推 lufen:楊郁文老師的阿含學水準高過隨佛很多，隨佛根本不能跟他比 10/24 19:26
29F：→ Brahmaheart:隨佛法師的支持者寫了一大堆毀謗南傳佛教三寶的文章? 10/24 21:03
30F：→ Brahmaheart:在哪?? 請提出網址 10/24 21:04
31F：→ Brahmaheart:如果隨佛法師和中道僧團是和"整個南傳佛教"關係不好 10/24 21:04
32F：→ Brahmaheart:那為什麼有南傳佛教的法師要替其宣言背書?為何中道僧 10/24 21:05
33F：→ Brahmaheart:團成立道場上匾額時，有南傳佛教的長老參加??? 10/24 21:06
36F：→ Brahmaheart:同的爭論 還有其他人的看法 板友可觀看回顧 10/24 21:11
37F：→ hvariables:隨佛法師的支持者不但毀謗南傳佛教三藏， 10/24 21:13
38F：→ hvariables:且說正法已經消失兩千多年這就是毀謗兩千多年來 10/24 21:13
39F：→ hvariables:所有的四雙八士。 10/24 21:14
40F：→ Brahmaheart:對經論和修行的看法不同就是毀謗喔?有這樣的嗎 10/24 21:16
41F：→ Brahmaheart:上面連結都說不要舉"整個"的大旗了 唉 10/24 21:17
隨佛法師自己說正法已經消失了兩千多年，
難不成兩千多年來南傳佛教所有的四雙八士教的修行方法都不是正法？
只有隨佛法師自己用考古發明的邪說才是正法？
這不是毀謗什麼才是毀謗？
南傳佛教第二次第三次第四次結集都是由精通三藏的阿羅漢長老所結集，
第一次結集沒有文字記錄是在第四次結集時才把第一次結集的文字記下來。
你們盲目相信第一次結集卻又盲目反對第二次第三次第四次結集這是什麼樣的標準？
就算是你不相信那些長老是阿羅漢他們必須守不妄語戒，
在沒有確定證據下就批評那些結集的長老故意作假你知道會有什麼果報嗎？
雜阿含經（一二七八）裡面記載瞿迦梨因為毀謗舍利弗和目揵連死後墮入大缽曇摩地獄。
42F：推 lufen:他有南傳比丘的合照有什麼稀奇？盧勝彥也一堆跟藏傳仁波切跟 10/24 21:44
43F：→ lufen:法王的合照啊! 10/24 21:47
44F：推 lufen:有膽就把那套無明初斷的理論跟南傳佛教界説啊！看他們支不支 10/24 21:53
45F：推 lufen:持～記得要用泰語緬甸語寮國語僧伽羅語泰米爾語跟巴利語說喔 10/24 21:59
46F：推 lufen:南傳僧團可是一堆人不懂中文 10/24 22:01
47F：→ Brahmaheart:打呵欠 僧人僧團之間彼此沒如同水火 學人自愛戰個沒完 10/24 22:02
48F：推 lufen:我認識的南傳僧人就都不支持隨佛啊~樓上就不要在自欺欺人了 10/24 22:09
49F：→ lufen:我認識的不支持隨佛的馬哈希帕奧泰國系的都有,那是因為他們 10/24 22:11
50F：→ lufen:會讀中文,有膽就把那些言論翻成我講的那些語言給南傳界知道 10/24 22:11
51F：→ ffvbnm:樓上護法心強 那就麻煩翻譯吧 10/25 08:53
52F：推 lufen:我只是很客觀的道出事實而已,你該問中道為何不把他們自己的 10/25 09:52
53F：→ lufen:言論翻譯成各南傳佛教國家語言給他們知道. 10/25 09:53
54F：推 yctsai:lufen版友 你說隨佛法師在文獻跟語言學上都很多錯誤 10/25 17:09
55F：→ yctsai:您可以舉出來讓大家了解 否則我們怎知道是你主觀認定 10/25 17:10
56F：→ yctsai:還是真的考據錯誤，因為你講的這些錯誤點就很關鍵了! 10/25 17:10
57F：→ yctsai:如果法師真的考據錯了 舉出來 我們也可通知他們改正 10/25 17:12
58F：→ descending:有人把正統僧團和付佛外道胡亂比擬，混為一談就知其邏 10/25 17:13
59F：→ descending:輯辨證能力有差卻不自知，這不是無明什麼才叫無明? 10/25 17:14
隨佛法師把自己修行方式的傳承推給兩千多年前的死人和佛經哪裡正統了？
隨佛法師打著原始佛教的招牌散播錯誤的像法非法沒有比附佛外道強到那裡去，
佛曾經說過佛教不會被外界敗壞只會被亂搞的僧人敗壞。
60F：→ yctsai:批評的板友應該沒有實際上過 隨佛法師講述十二因緣法的課程 10/25 17:42
61F：→ yctsai:隨佛法師與中道禪林 並未批評過任何道場 而且守法守律 10/25 17:47
62F：→ yctsai:以 "六入" 為分位的十二因緣法 的確也是二千年沒人教 10/25 17:55
我只問你們隨佛法師如何修雜阿含經（八四三）中四預流支的
親近善男子、
聽正法？
你們沒有人回答的出來只會講一堆歪理哪裡守法守律了？
63F：→ VanDeLord:h大,請問您此世見過 佛嗎?請問您世世有親聞 佛法過嗎? 10/26 01:09
64F：→ VanDeLord: 佛陀說法 10/26 01:09
我修的佛法是由其他善知識教我的不是靠自己考古無師自悟，
親近善知識聽聞正法就是聲聞弟子修行成功的必要條件。
65F：→ VanDeLord:我們這一世所修習的佛法都是經過再傳遞的佛法,除非親證 10/26 01:11
66F：→ VanDeLord:所謂的謬誤是邏輯推論上的矛盾或衝突,僅指出不同的知見 10/26 01:12
67F：→ VanDeLord:不稱為謬誤,而稱為異議 10/26 01:13
68F：→ VanDeLord:爭論的內容無意參與,單純提供文字組合上的看法 10/26 01:13
69F：→ ffvbnm:我覺得要翻譯先翻巴利文 因為南傳有柬埔寨 寮國 斯里蘭卡 10/26 09:53
70F：→ ffvbnm:越南南部 雲南一些省份 看能不能在今年雨安居結束 還是點燈 10/26 09:54
71F：→ ffvbnm:節翻譯完 我也只想說能提這麼好意見 就該實行 10/26 09:55
我只問你們隨佛法師如何修雜阿含經（八四三）中四預流支的
親近善男子、
聽正法？
你們完全沒辦法回答出來你們哪裡有依經修行？
請老實承認你們是依隨佛法師修行不是依經修行。
※ 編輯: hvariables 來自: 111.250.33.162 (10/26 18:53)
72F：→ ffvbnm:中不中肯不是誰說了算 PTT之人不論在八卦版還是哪版 10/27 11:27
73F：→ ffvbnm:是人就有自己能力判斷 10/27 11:27
74F：推 lufen:隨佛比丘的錯誤有多少,我只能說多如牛毛,真要我給建議 10/29 00:41
75F：→ lufen:我會建議請他去學校重新修課. 10/29 00:41
76F：→ lufen:不管是語言學,史學,考據,他的程度只能用死當兩個字形容 10/29 00:42
77F：→ lufen:我在之前的文章推文就有提到他的其中一個錯誤,而且還不只 10/29 00:43
78F：→ lufen:講一次.我想往前找就可以找到.不用再覆敘. 10/29 00:44
79F：→ lufen:再覆述我就等於講第三次了.六入處的因緣法南傳也有講. 10/29 00:47
80F：→ lufen:光他主張無明初斷跟否否定五上分結,這個就在文獻學站不住 10/29 00:47
81F：→ lufen:如果要他修正他的教史說法,那無異要推翻他的教說,我想他 10/29 00:49
82F：→ lufen:要他改是不可能的,光是最近幾期的正法之光就更確認這個事實 10/29 00:50
83F：→ lufen:上面還有我說護南傳?也不看看我以前的發文是寫啥.真的搞不 10/29 00:52
84F：→ lufen:楚狀況. 10/29 00:53