我又沒叫你不能回應我的文章，你自己寫說不回應我的文章， 結果又忍不住回應我的文章，由此就可以了解你言論的可信度。 ※ 引述《mudita (慈悲喜捨)》之銘言： : 唉，實在不想用這種方式和人討論法。如果真要辯論，你前前後後可攻之處太多了。 : 然，我都整體看待、尊重你的陳述，僅一再提醒發言的邏輯性是你的確天外飛來的諸 : 筆與我所述不相干，會誤導人。 : 往往人把「自我」放得比「法」大的時候，就硬要畫上二邊，且不承認自己當初就是 : 主觀的以為別人在講素食、宣揚素食 (請回頭看我第一篇中你一開始的推文，即非常 : 不客氣的口吻說這是自己在解釋…)，而非客觀的去理解別人只是在分享在不同地區 : 的飲食經驗，而且從頭到尾都沒說硬要吃素的說法。 我先前的文章又沒有說你在宣揚素食，拿我沒寫過的內容來批評我的文章， 這是什麼邏輯？ 你一開始的文章是這樣寫的： 市場所販賣的一切肉品，嚴格說來，都是為了買者所 屠殺，已較悖離佛陀所開許的三淨肉了(疑為己而殺)。 這是帕奧禪師說的還是你自己說的？ 我已經引用了瑪欣德尊者對三淨肉的解釋， 既然帕奧禪師會讓瑪欣德擔任帕奧禪林的老師， 帕奧禪師和瑪欣德尊者應該不會對三淨肉有不同的解釋， 很顯然帕奧禪師從沒說過市場所有的肉都是不淨肉這種話。 你寫這樣的文章難道不是想用錯誤的解釋來說明市場所有的肉都是不淨肉？ 三淨肉的規定是出家戒才有的規定， 在家居士遵守的五戒並不需要遵守三淨肉的規定， 你說市場上所有賣的肉都不是三淨肉是想批判誰不遵守三淨肉的規定？ : 這邏輯非常簡單，沒有人在講宣揚素食，你卻一直在我說的文章中引這些文， : 說提婆達多還在邪法、邪律，是否誤導人我轉述禪師的解釋也是在邪法、邪律? 我的文章明明內容前提很清楚，只有說明不食肉戒是「邪法」「邪律」， 並沒有說禪師的解釋是邪法邪律，智慧足夠的人就不會誤解我的文章。 帕奧禪師的持戒非常嚴謹，不會去做宣揚吃素這種事。 同時我的文章也是在提醒你和提醒所有看到我文章的人，不管你是不是在宣揚吃素， 宣揚吃素是不對的。 : 呵呵~果然!會有這種回應真是果不出其然 ^^ : 果然這種老在網路上搜尋，只是將法當工具的，不會深入了解。 : 如果真有興趣的話，請再繼續 google，修完"止"，開始能修"觀"的人，所觀的 : 基本單位是--色法(物質)與名法(心/精神)。請在繼續搜尋了解所謂組成名法的 : 「心」與「心所」之不同，以及「心」是無法依勢「心所」或「色法」單獨生起 : 的。當你了解一切的心與心所，包括決定行業的速行心，即知，自己講的不善不 : 惡無記心是哪來的一筆:) 這種老在網路上搜尋，只是將法當工具的，不會深入了解的人是在指你自己嗎？ 南傳阿毗達摩將心分成89心，這些心可以分成善心、不善心、唯作心和果報心四大類， 唯作心和果報心是無記心，不是善心不是不善心，也不會造業。 http://tinyurl.com/lvnpvt4 這個網址裡面的內容自己看清楚，不要不懂裝懂誤導別人。 : 我從頭到尾有說過這樣的話?我有說一定要吃素?這即是我之前不想再回應的緣故。 我的文章從來沒寫"你說一定要吃素"， 我的文章單純只是引用佛和瑪欣德說過的話來說明吃素「邪法」「邪律」的錯誤， 當你看到佛說吃素的戒律是「邪法」「邪律」時， 你就自己跳出來對號入座這是誰的問題？ : 覺得這種邏輯思考不對頭、只是在硬拗自己之前先入為主的"討論"，真是浪費生命。 : 當然有人從頭到尾的口氣好似…，可能不想"討論"也是可以尊重個人行事啦。 : 不過對阿毗達磨的回應很有趣，怕又要誤導人，還是負責任地回覆一下 ^^ 你對南傳阿毗達摩不是很了解， 在你討論南傳阿毗達摩之前， 給你個建議，先把瑪欣德尊者的《阿毗達摩講要》看清楚， 以後才不會又犯下誤導別人的錯誤。 : 是呀~的確是!畢竟世尊講三淨肉的時代的環境與現今不同，若真都無所謂，不會特制此。 : 就像當時沒有香烟沒有戒烟律，然現世真心求法的佛子，不會大喇喇地覺得自己有烟癮是 : 有任何不妥。 佛反對提婆達多的不食魚肉戒是因為這條戒對修行無益，會敗壞佛教發展， 所以佛宣佈提婆達多的不食魚肉戒是「邪法」「邪律」。 佛並不會禁止弟子吃素，但不應該把吃素當佛定的戒律也不應該宣揚吃素。 現在某些人執著錯誤的吃素「邪法」「邪律」， 還反過來批評按照佛戒律吃三淨肉的的佛弟子， 這種錯誤的言行正是在逐漸步向提婆達多的後塵。 : come on~~請不要再用自己的邏輯解釋。 我沒有資格解釋定義什麼是三淨肉， 南傳佛教僧團早就把三淨肉的定義定義的很嚴謹， 我只是引用瑪欣德尊者對三淨肉的解釋。 : 從頭到尾，世尊就說三淨肉是不見殺、不聞殺與不為己(或疑為己)殺。 : 你卻一直回答說:"屠夫認識你嗎?" 「認不認識」---根本不是必要條件!否則帕奧禪林 : 的廚務不會避免買肉食，因為上百上干個禪修者，市場的人大多不認識。 你對瑪欣德尊者的解釋一直視而不見， 硬要用錯誤的方式解釋三淨肉， 我只好再次引用瑪欣德尊者的說法。 http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html 問：佛陀在講釋伽族被滅的因果報應的時候說因為只有他前生沒有吃魚肉，故而只有他沒 有殺生之業。那為何又允許比庫吃魚和肉？難道是因為這些魚和肉是別人殺的，果報在別 人身上嗎？有些信徒為了滋補比庫的身體，而去買魚和肉燒湯，無形中市場的需求加大， 不是也造成殺因嗎？ 瑪欣德尊者答：在很久遠以前，當時釋伽族曾經殺了魚塘裏那些魚，由於這樣的原因，所 以釋伽族被Vióåóabha維毒噠跋王（舊譯為毗琉璃王）滅族，這是因果的報應。但是因 為佛陀允許比庫吃魚和肉，但必須是三淨肉：不見殺、不聞殺和不為自己所殺。如果是懷 疑為自己殺，那比庫吃了也犯了一條惡作的戒，而且我們也知道，一旦魚和肉死了，它還 有生命嗎？它只是一堆時節生色。如果它裏面還有生命，那我們是不能夠犯戒。但是如果 它只是一堆時節生色也就是說它和一般的蔬菜等等都是一樣的。而我們不能夠去市場買魚 、買肉，無形之中市場的需求量大。但是有一點我們必須都知道，如果是做為大寺院要去 吃魚、吃肉，那很容易整個寺院的出家眾的戒都不清靜。例如：象帕奧禪林就是吃素的。 為什麼知道嗎？因為整個帕奧禪林有男、女眾的出家眾共六、七百位，如果是這樣的話， 他要到市場裏面要殺多少的魚和肉供養這些出家眾？所以大寺院裏或是自己做菜的寺院一 般我們吃素是最保險的。要不的話，那個時候市場很多的生命會被殺去供養，這樣的話出 家眾的戒就會不清靜。 但如果作為那些供養者，他並沒有事先去訂：你要為我殺這個、 你為我殺那個，或者那些屠殺的人他並不是我要殺這個東西來供養某某，或者他會來買這 些東西來供養出家眾，所以我為他殺。這樣的話，它就不存在直接的關係。 要討論三淨肉的定義為何請拿出三藏的內容或是引用南傳佛教資深法師的解釋， 不應該照自己的意思亂解釋， 在正統的南傳佛教中並沒有所有市場的肉都不是三淨肉這種說法。 : 這也是你自己的邏輯。有興趣有那麼會搜尋的話，隨便 google 一下就可知道。 : 更何況，以目前節能減碳的全球環保運動來說，也是鼓勵少吃肉 : ^^^^^^。 : (see? 我也只是用少吃肉，我從頭到尾沒說一定要吃素^^) 我從頭到尾就沒說"你說一定要吃素"， 你沒說一定要吃素但卻用錯誤的解釋誤導別人說所有市場買的肉都不是三淨肉， 請問你有什麼資格解釋定義南傳佛教僧團戒律中三淨肉的定義？ : 梁武帝以世智亂擾的確影響佛法與僧團的發展極致，但這也不是和三淨肉有關的議題! : 個人，尤其是在家居士，在食材豐盛的居住地，自己選擇素食，會讓修行更困難? : 你若去帕奧禪林親眼得知上百個四眾，包括許多素食者，都修完止觀，你就知道， : 吃素不會是困難。(當然，我也得持平得說，也有許多非素食者上禪，但寺院飲食以 : 素食為主) : 所以，請邏輯再清楚一點，agian ^^ 你在帕奧禪林吃什麼都是別人幫你準備好好， 不管帕奧禪林準備什麼食物你只要張開嘴吧吃下去就好了， 準備食物又不是你在準備， 所以你才會有吃素不會讓修行更困難的錯誤想法。 但當你回到家裡， 如果你繼續堅持只吃素不吃肉， 這只會讓你生活更麻煩。 堅持吃素的人沒辦法隨遇而安有什麼吃什麼， 得花費更多時間處理食物相關的問題， 堅持吃素也會更容易營養不均衡， 這些堅持吃素的行為對修行無益只是拿石頭砸自己腳而已。 : 的確，看到現在屠宰場的殘殺媒體文宣，很多人，不管是有沒有信仰，了解口中的 : 食物竟讓動物承受這麼大的驚恐與痛苦，都會不想吃肉了。也不僅只有食物，許多 : 動保團體提到一些生活用品建立在殘忍的動物實驗上，也愈多人加入拒買的行列。 首先屠夫殺生造的業是自己自作自受， 按照佛對三淨肉的規定， 吃三淨肉的佛弟子不會被屠夫造的殺業捲入。 就算你堅持吃素對那些被屠夫殺害的動物也不會有任何幫助， 這類錯誤的思考方式已經接近印度耆那教的苦行外道， 農夫噴農藥殺蟲也很殘忍，照你這樣講你是不是連菜都不能吃？ 在造紙的時候工人必須把樹木砍下來然後把木頭煮成紙漿， 整個造紙的過程會殺害很多動物和昆蟲， 這些造紙的過程也很殘忍所以你是不是不能用紙？ 用這種錯誤的方式思考下去整個人會逐漸癱瘓什麼事都沒辦法做。 為何佛說不食魚肉戒是「邪法」「邪律」？ 因為這類錯誤的「邪法」「邪律」背後的思想中包含了很多似是而非的邪見， 對修行沒有幫助只會增加修行的障礙， 就算是頭陀行的戒律中也沒有不食魚肉戒。 不管你是不是在宣揚吃素， 我在討論三淨肉和吃素的文章中 常會強調提婆達多用吃素「邪法」「邪律」破和合僧的事蹟， 如果你是宣揚吃素的人， 你應該停止這類錯誤的言行。 如果你沒有宣揚吃素， 那麼你應該要提醒自己永遠不要去犯宣揚吃素的錯誤， 提婆達多宣揚吃素「邪法」「邪律」的下場就是你的借鏡。 -- 中阿含因品念處經第二(第二小土城誦) 若有未來諸如來．無所著．等正覺，悉斷五蓋、心穢、慧羸， 立心正住於四念處，修七覺支， 得覺無上正盡之覺。 --

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