我又没叫你不能回应我的文章，你自己写说不回应我的文章， 结果又忍不住回应我的文章，由此就可以了解你言论的可信度。 ※ 引述《mudita (慈悲喜舍)》之铭言： : 唉，实在不想用这种方式和人讨论法。如果真要辩论，你前前後後可攻之处太多了。 : 然，我都整体看待、尊重你的陈述，仅一再提醒发言的逻辑性是你的确天外飞来的诸 : 笔与我所述不相干，会误导人。 : 往往人把「自我」放得比「法」大的时候，就硬要画上二边，且不承认自己当初就是 : 主观的以为别人在讲素食、宣扬素食 (请回头看我第一篇中你一开始的推文，即非常 : 不客气的口吻说这是自己在解释…)，而非客观的去理解别人只是在分享在不同地区 : 的饮食经验，而且从头到尾都没说硬要吃素的说法。 我先前的文章又没有说你在宣扬素食，拿我没写过的内容来批评我的文章， 这是什麽逻辑？ 你一开始的文章是这样写的： 市场所贩卖的一切肉品，严格说来，都是为了买者所 屠杀，已较悖离佛陀所开许的三净肉了(疑为己而杀)。 这是帕奥禅师说的还是你自己说的？ 我已经引用了玛欣德尊者对三净肉的解释， 既然帕奥禅师会让玛欣德担任帕奥禅林的老师， 帕奥禅师和玛欣德尊者应该不会对三净肉有不同的解释， 很显然帕奥禅师从没说过市场所有的肉都是不净肉这种话。 你写这样的文章难道不是想用错误的解释来说明市场所有的肉都是不净肉？ 三净肉的规定是出家戒才有的规定， 在家居士遵守的五戒并不需要遵守三净肉的规定， 你说市场上所有卖的肉都不是三净肉是想批判谁不遵守三净肉的规定？ : 这逻辑非常简单，没有人在讲宣扬素食，你却一直在我说的文章中引这些文， : 说提婆达多还在邪法、邪律，是否误导人我转述禅师的解释也是在邪法、邪律? 我的文章明明内容前提很清楚，只有说明不食肉戒是「邪法」「邪律」， 并没有说禅师的解释是邪法邪律，智慧足够的人就不会误解我的文章。 帕奥禅师的持戒非常严谨，不会去做宣扬吃素这种事。 同时我的文章也是在提醒你和提醒所有看到我文章的人，不管你是不是在宣扬吃素， 宣扬吃素是不对的。 : 呵呵~果然!会有这种回应真是果不出其然 ^^ : 果然这种老在网路上搜寻，只是将法当工具的，不会深入了解。 : 如果真有兴趣的话，请再继续 google，修完"止"，开始能修"观"的人，所观的 : 基本单位是--色法(物质)与名法(心/精神)。请在继续搜寻了解所谓组成名法的 : 「心」与「心所」之不同，以及「心」是无法依势「心所」或「色法」单独生起 : 的。当你了解一切的心与心所，包括决定行业的速行心，即知，自己讲的不善不 : 恶无记心是哪来的一笔:) 这种老在网路上搜寻，只是将法当工具的，不会深入了解的人是在指你自己吗？ 南传阿毗达摩将心分成89心，这些心可以分成善心、不善心、唯作心和果报心四大类， 唯作心和果报心是无记心，不是善心不是不善心，也不会造业。 http://tinyurl.com/lvnpvt4 这个网址里面的内容自己看清楚，不要不懂装懂误导别人。 : 我从头到尾有说过这样的话?我有说一定要吃素?这即是我之前不想再回应的缘故。 我的文章从来没写"你说一定要吃素"， 我的文章单纯只是引用佛和玛欣德说过的话来说明吃素「邪法」「邪律」的错误， 当你看到佛说吃素的戒律是「邪法」「邪律」时， 你就自己跳出来对号入座这是谁的问题？ : 觉得这种逻辑思考不对头、只是在硬拗自己之前先入为主的"讨论"，真是浪费生命。 : 当然有人从头到尾的口气好似…，可能不想"讨论"也是可以尊重个人行事啦。 : 不过对阿毗达磨的回应很有趣，怕又要误导人，还是负责任地回覆一下 ^^ 你对南传阿毗达摩不是很了解， 在你讨论南传阿毗达摩之前， 给你个建议，先把玛欣德尊者的《阿毗达摩讲要》看清楚， 以後才不会又犯下误导别人的错误。 : 是呀~的确是!毕竟世尊讲三净肉的时代的环境与现今不同，若真都无所谓，不会特制此。 : 就像当时没有香烟没有戒烟律，然现世真心求法的佛子，不会大喇喇地觉得自己有烟瘾是 : 有任何不妥。 佛反对提婆达多的不食鱼肉戒是因为这条戒对修行无益，会败坏佛教发展， 所以佛宣布提婆达多的不食鱼肉戒是「邪法」「邪律」。 佛并不会禁止弟子吃素，但不应该把吃素当佛定的戒律也不应该宣扬吃素。 现在某些人执着错误的吃素「邪法」「邪律」， 还反过来批评按照佛戒律吃三净肉的的佛弟子， 这种错误的言行正是在逐渐步向提婆达多的後尘。 : come on~~请不要再用自己的逻辑解释。 我没有资格解释定义什麽是三净肉， 南传佛教僧团早就把三净肉的定义定义的很严谨， 我只是引用玛欣德尊者对三净肉的解释。 : 从头到尾，世尊就说三净肉是不见杀、不闻杀与不为己(或疑为己)杀。 : 你却一直回答说:"屠夫认识你吗?" 「认不认识」---根本不是必要条件!否则帕奥禅林 : 的厨务不会避免买肉食，因为上百上干个禅修者，市场的人大多不认识。 你对玛欣德尊者的解释一直视而不见， 硬要用错误的方式解释三净肉， 我只好再次引用玛欣德尊者的说法。 http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html 问：佛陀在讲释伽族被灭的因果报应的时候说因为只有他前生没有吃鱼肉，故而只有他没 有杀生之业。那为何又允许比库吃鱼和肉？难道是因为这些鱼和肉是别人杀的，果报在别 人身上吗？有些信徒为了滋补比库的身体，而去买鱼和肉烧汤，无形中市场的需求加大， 不是也造成杀因吗？ 玛欣德尊者答：在很久远以前，当时释伽族曾经杀了鱼塘里那些鱼，由於这样的原因，所 以释伽族被Vióåóabha维毒哒跋王（旧译为毗琉璃王）灭族，这是因果的报应。但是因 为佛陀允许比库吃鱼和肉，但必须是三净肉：不见杀、不闻杀和不为自己所杀。如果是怀 疑为自己杀，那比库吃了也犯了一条恶作的戒，而且我们也知道，一旦鱼和肉死了，它还 有生命吗？它只是一堆时节生色。如果它里面还有生命，那我们是不能够犯戒。但是如果 它只是一堆时节生色也就是说它和一般的蔬菜等等都是一样的。而我们不能够去市场买鱼 、买肉，无形之中市场的需求量大。但是有一点我们必须都知道，如果是做为大寺院要去 吃鱼、吃肉，那很容易整个寺院的出家众的戒都不清静。例如：象帕奥禅林就是吃素的。 为什麽知道吗？因为整个帕奥禅林有男、女众的出家众共六、七百位，如果是这样的话， 他要到市场里面要杀多少的鱼和肉供养这些出家众？所以大寺院里或是自己做菜的寺院一 般我们吃素是最保险的。要不的话，那个时候市场很多的生命会被杀去供养，这样的话出 家众的戒就会不清静。 但如果作为那些供养者，他并没有事先去订：你要为我杀这个、 你为我杀那个，或者那些屠杀的人他并不是我要杀这个东西来供养某某，或者他会来买这 些东西来供养出家众，所以我为他杀。这样的话，它就不存在直接的关系。 要讨论三净肉的定义为何请拿出三藏的内容或是引用南传佛教资深法师的解释， 不应该照自己的意思乱解释， 在正统的南传佛教中并没有所有市场的肉都不是三净肉这种说法。 : 这也是你自己的逻辑。有兴趣有那麽会搜寻的话，随便 google 一下就可知道。 : 更何况，以目前节能减碳的全球环保运动来说，也是鼓励少吃肉 : ^^^^^^。 : (see? 我也只是用少吃肉，我从头到尾没说一定要吃素^^) 我从头到尾就没说"你说一定要吃素"， 你没说一定要吃素但却用错误的解释误导别人说所有市场买的肉都不是三净肉， 请问你有什麽资格解释定义南传佛教僧团戒律中三净肉的定义？ : 梁武帝以世智乱扰的确影响佛法与僧团的发展极致，但这也不是和三净肉有关的议题! : 个人，尤其是在家居士，在食材丰盛的居住地，自己选择素食，会让修行更困难? : 你若去帕奥禅林亲眼得知上百个四众，包括许多素食者，都修完止观，你就知道， : 吃素不会是困难。(当然，我也得持平得说，也有许多非素食者上禅，但寺院饮食以 : 素食为主) : 所以，请逻辑再清楚一点，agian ^^ 你在帕奥禅林吃什麽都是别人帮你准备好好， 不管帕奥禅林准备什麽食物你只要张开嘴吧吃下去就好了， 准备食物又不是你在准备， 所以你才会有吃素不会让修行更困难的错误想法。 但当你回到家里， 如果你继续坚持只吃素不吃肉， 这只会让你生活更麻烦。 坚持吃素的人没办法随遇而安有什麽吃什麽， 得花费更多时间处理食物相关的问题， 坚持吃素也会更容易营养不均衡， 这些坚持吃素的行为对修行无益只是拿石头砸自己脚而已。 : 的确，看到现在屠宰场的残杀媒体文宣，很多人，不管是有没有信仰，了解口中的 : 食物竟让动物承受这麽大的惊恐与痛苦，都会不想吃肉了。也不仅只有食物，许多 : 动保团体提到一些生活用品建立在残忍的动物实验上，也愈多人加入拒买的行列。 首先屠夫杀生造的业是自己自作自受， 按照佛对三净肉的规定， 吃三净肉的佛弟子不会被屠夫造的杀业卷入。 就算你坚持吃素对那些被屠夫杀害的动物也不会有任何帮助， 这类错误的思考方式已经接近印度耆那教的苦行外道， 农夫喷农药杀虫也很残忍，照你这样讲你是不是连菜都不能吃？ 在造纸的时候工人必须把树木砍下来然後把木头煮成纸浆， 整个造纸的过程会杀害很多动物和昆虫， 这些造纸的过程也很残忍所以你是不是不能用纸？ 用这种错误的方式思考下去整个人会逐渐瘫痪什麽事都没办法做。 为何佛说不食鱼肉戒是「邪法」「邪律」？ 因为这类错误的「邪法」「邪律」背後的思想中包含了很多似是而非的邪见， 对修行没有帮助只会增加修行的障碍， 就算是头陀行的戒律中也没有不食鱼肉戒。 不管你是不是在宣扬吃素， 我在讨论三净肉和吃素的文章中 常会强调提婆达多用吃素「邪法」「邪律」破和合僧的事蹟， 如果你是宣扬吃素的人， 你应该停止这类错误的言行。 如果你没有宣扬吃素， 那麽你应该要提醒自己永远不要去犯宣扬吃素的错误， 提婆达多宣扬吃素「邪法」「邪律」的下场就是你的借镜。 -- 中阿含因品念处经第二(第二小土城诵) 若有未来诸如来．无所着．等正觉，悉断五盖、心秽、慧羸， 立心正住於四念处，修七觉支， 得觉无上正尽之觉。 --

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