※ 引述《hvariables (Speculator)》之銘言： : -- : : （一八一）中阿含心品 : : 阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸， : 心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者， : 終無是處。 : 這個簽名檔很好，真的值得大家深思，尤其是希望正法久住的佛子;) : -- : : 推 saygogo:市場買肉回來吃 是不是三淨肉 不需要說法 10/09 22:29 : → saygogo:自已想一想 沒有需求 沒有供給 是不是為已所殺 10/09 22:29 是呀~的確是!畢竟世尊講三淨肉的時代的環境與現今不同，若真都無所謂，不會特制此。 就像當時沒有香烟沒有戒烟律，然現世真心求法的佛子，不會大喇喇地覺得自己有烟癮是 有任何不妥。 在去年成大所舉辦的大專師生禪修營中，也有居士請問帕奧禪師說，非人道飼養的動物 製品如奶、蛋，在悲憫眾生的考量下，是否應避免? 帕奧禪師回答說(大致上啦，抱歉~我非阿難:Q):200年前緬甸即對此有強烈的辯論，各方 都有所根據。禪師只能告訴大家，他個人的選擇是不吃。但應注意的是，任何的執著都是 不好的。即使有人供養，對蔬果起貪愛心，希望能再吃之類的，都是不好的。 : : 屠夫是認識你嗎？怎麼會為你殺生？ : 屠夫殺生是為了賺錢不是為了和他八竿子扯不上關係的你。 : 按照規矩出家人如果不知道供養的肉是不是為自己所殺， : 只要問供養者這些肉是不是為我所殺，供養者回答不是就表示這是淨肉， : 這些問題南傳佛教三藏中早就解釋清楚了。 come on~~請不要再用自己的邏輯解釋。 從頭到尾，世尊就說三淨肉是不見殺、不聞殺與不為己(或疑為己)殺。 你卻一直回答說:"屠夫認識你嗎?" 「認不認識」---根本不是必要條件!否則帕奧禪林 的廚務不會避免買肉食，因為上百上干個禪修者，市場的人大多不認識。 : : → saygogo:應該很清楚 他就不是三淨肉 10/09 22:30 : → saygogo:佛制三淨肉 有其時空背景 結果被後世人拿來曲解找漏洞 10/09 22:33 : : 我再次引用瑪欣德尊者的說法 : http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html : : 問：佛陀在講釋伽族被滅的因果報應的時候說因為只有他前生沒有吃魚肉，故而只有他沒 : 有殺生之業。那為何又允許比庫吃魚和肉？難道是因為這些魚和肉是別人殺的，果報在別 : 人身上嗎？有些信徒為了滋補比庫的身體，而去買魚和肉燒湯，無形中市場的需求加大， : 不是也造成殺因嗎？ 帕奧禪師也有跟我們說一個故事，大意是世尊時代，有個比丘有耳疾，吃了蝦後會 較好，於是世尊告知某時可往某地去托缽，於是該尊者當天就托到了蝦肉，耳朵裡 的膿後來即流出，耳痛消失。他邊吃邊觀照自己的身心狀況，也因而證得初果。 世尊看到該尊者能得證聖果的因緣，所以還主動給了 hint! 不覺得世尊的教導與言行示現對我們佛子都很有啟示? 學法在心，不在死戒律。 心有慈悲智慧時，自然能在既有的戒律上守持自在，又能護眾護己。 (想表達的大意如上，以下文長恕刪) : : 推 VanDeLord:戒律的制定是為了保護修行人避免障礙修行的違緣,古時資 10/10 14:36 : → VanDeLord:源不足,營養不容易取得,若營養不足,會對在學的修行人產 10/10 14:37 : → VanDeLord:生違緣, 世尊慈悲,當時並未完全禁止食肉,而是以有條件的 10/10 14:38 : → VanDeLord:情況下開許佛學行者食三淨肉,但依 世尊說法49年的過程 10/10 14:39 : → VanDeLord:中,後人應該可以輕易發現 世尊制戒不重形式,而是重實質 10/10 14:40 : → VanDeLord:什麼樣的實質內容呢? 在佛法核心下,權衡輕重,保護佛學行 10/10 14:41 : → VanDeLord:者,以增長學佛行者修行智慧的順緣為優先,以迴避學佛行者 10/10 14:42 : → VanDeLord:修行過程障礙為輔助, 世尊制戒的目的都是方便眾生而開 10/10 14:44 : → VanDeLord:許的慈悲戒律 : → VanDeLord:色身滋補應以能維持色身修行佛法為主,過量或不足皆不當 10/10 14:47 : → VanDeLord:若滋補色身的行為利大於弊,當然採利迴弊而行,吃什麼不重 10/10 14:49 : → VanDeLord:要,重要的是這樣的吃法會不會障礙修行產生違緣 10/10 14:50 : → VanDeLord:從初發菩提心到成佛要三大阿僧祇劫,這個過程可以選擇縮 10/10 14:54 : → VanDeLord:短或不縮短 10/10 14:54 : → VanDeLord:能不能縮短,就要採取障礙最少的方法,危險最少的道路 10/10 14:55 : → VanDeLord:但萬一不幸入偏,怕只會遙遙無期 阿彌陀佛 10/10 14:56 是的。戒律是因時制宜、逐漸產生的。 : : 因為吃素對修行沒有任何幫助，所以除非因為身體因素不得不吃素， : 不然應該要避免做這種對修行無益的事情。 : : 釋迦牟尼無論是成佛前或成佛後都有吃肉， : 強迫自己吃素不但會增加吃東西的麻煩得花更多時間處理食物的問題， : 堅持吃素會讓吃東西變得更複雜更麻煩無法隨遇而安， : 且吃素很有可能損害身體健康讓修行更困難。 這也是你自己的邏輯。有興趣有那麼會搜尋的話，隨便 google 一下就可知道。 更何況，以目前節能減碳的全球環保運動來說，也是鼓勵少吃肉 ^^^^^^。 (see? 我也只是用少吃肉，我從頭到尾沒說一定要吃素^^) : 自從梁武帝毀壞漢傳佛教僧團戒律強迫漢傳佛教僧團吃素之後， : 僧團就必須花更多時間處理和食物相關的雜務，禪修時間就變少了。 : 會把吃素當重點的人完全沒有搞懂佛法的重點， : 把吃素當成比滅苦還重要， : 這種思想非常接近印度的苦行外道非常危險。 : 如果被吃素這種錯誤的外道思想誤導， : 只會讓修行走偏讓修行更困難。 梁武帝以世智亂擾的確影響佛法與僧團的發展極致，但這也不是和三淨肉有關的議題! 個人，尤其是在家居士，在食材豐盛的居住地，自己選擇素食，會讓修行更困難? 你若去帕奧禪林親眼得知上百個四眾，包括許多素食者，都修完止觀，你就知道， 吃素不會是困難。(當然，我也得持平得說，也有許多非素食者上禪，但寺院飲食以 素食為主) 所以，請邏輯再清楚一點，agian ^^ : ※ 編輯: hvariables 來自: 1.160.239.109 (10/10 21:50) : → VanDeLord:不知h大對摩訶僧祇律的肉蒜法有何看法? 10/10 22:02 : → VanDeLord:如果照你的說法, 佛陀制此肉蒜法不是違反你的說法? 10/10 22:03 : → VanDeLord:參考佛板(Buddhism) pepsilin"提婆達多與素食"一文 10/10 22:09 : → VanDeLord:肉蒜法中明確指出十種肉與蒜不得食 10/10 22:10 : → VanDeLord:素食不一定是苦行,況且兩千多年前的素食與現在的素食定 10/10 22:10 : → VanDeLord:義應該差異很大 10/10 22:11 : → VanDeLord:吃素從來都不是一種戒律,而是一種落實慈悲心的生活行為 10/10 22:12 : → VanDeLord:但慈悲心的體現不一定要吃素,這是兩個完全不同層次與範 10/10 22:13 : → VanDeLord:圍的邏輯 10/10 22:13 : → VanDeLord:我吃素是看讀佛學概論時念 當來下生彌勒尊佛的一偈話"不 10/10 22:18 : → VanDeLord:忍食啖眾生肉"而心生欽佩感念故豈蒙食素之因,而非如h大 10/10 22:18 : → VanDeLord: 啟 10/10 22:20 : → VanDeLord:之言依提婆達多或梁武之因啊 10/10 22:21 : → VanDeLord:選擇吃素的人很多,但並非都是依提婆或梁武之因, 10/10 22:21 : → Bonaqua:隨喜讚嘆V大之詳述。 10/10 22:24 : → Bonaqua:弘揚是慈心，所禁是執著。進退乃論心，非事相。阿彌陀佛 10/10 22:24 : → Bonaqua:因慈悲心而吃素，該讚嘆。反之，以執著心吃素，該禁止。 10/10 22:26 : → Bonaqua:現在肉類很多都打生長激素，還是少吃會對自己健康會較好。 10/10 23:14 : → Bonaqua:素食也盡量以少吃素料或過油為佳。 10/10 23:15 : → VanDeLord:就健康色身的角度來看,正確的吃素比食肉佳,以我同事的真 10/10 23:22 : → VanDeLord:實例子,同事體檢身體膽固醇過高,後來醫生建議吃健康素後 10/10 23:25 : → VanDeLord:三個月就降低,到目前每天都至少吃一餐素食,當然如樓上B 10/10 23:26 : → VanDeLord:大所言,精緻素料少吃,個人建議多吃有機食材 10/10 23:26 : → wtdai:很過癮的討論,受教了.當受制約無自主權時的感受,對動植物只 10/11 00:04 : → wtdai:會多一分尊重.體驗到現在所受的不過是以往你對他物的舉動的 10/11 00:07 : → wtdai:翻版而已. 10/11 00:08 : 推 tiano:有不少影片揭露了現代動物工廠的養殖、宰殺方式，在全球資 10/11 01:43 : → tiano:本主義之下，大概很少有三淨肉的存在了！ 的確，看到現在屠宰場的殘殺媒體文宣，很多人，不管是有沒有信仰，了解口中的 食物竟讓動物承受這麼大的驚恐與痛苦，都會不想吃肉了。也不僅只有食物，許多 動保團體提到一些生活用品建立在殘忍的動物實驗上，也愈多人加入拒買的行列。 10/11 01:43 : 推 budalearning:還不是意識形態而已 若非漢傳宣說素食 各位會為了 10/11 07:14 : → budalearning:素食講那麼多嗎?多想想吧 是為了護持漢傳還是真心 10/11 07:15 : → budalearning:素食 10/11 07:15 : → Bonaqua:其實不為什麼，只為了那一份慈悲心而已。 10/11 07:26 : → Bonaqua:末學初接觸佛法，就是讀了壇經受六祖惠能感動而開始吃素一 10/11 07:28 : → Bonaqua:直到現在，當時並不知道什麼是漢傳南傳藏傳。 10/11 07:29 : → Bonaqua:自己也從來沒想過會有吃素的一天，就只是那份慈悲心被祖師 10/11 07:30 : → Bonaqua:大德引動而已。南無阿彌陀佛 10/11 07:30 : → Bonaqua:所以有時候見到不少網友為了三淨肉與素食爭論不休，也感到 10/11 07:31 : → Bonaqua:不可思議，事情有時候是可以很單純很簡單的。 10/11 07:32 : → Bonaqua:阿彌陀佛 10/11 07:36 : 推 caselook:素食是一種飲食習慣,但與慈悲心沒有關係.認為吃素則少殺, 10/11 11:06 : → caselook:那只是認為如此,古代或許是,現代則未必然.少食才能少殺. 10/11 11:07 : 推 hayabusasean:為何佛陀宣佈提婆達多吃素的戒律是"邪法","邪律"? 10/11 11:25 : 推 hayabusasean:末學看諸位討論,沒有人從此一層面來思考.心上生心 10/11 11:31 : → Bonaqua:仍端看個人是從"心上"或"事上"去解讀了。阿彌陀佛 10/11 12:24 : → Bonaqua:末學是由心到事，所以對末學而言吃素跟慈悲心有密切關係。 10/11 12:31 : → Bonaqua:以末學之例，茹素非戒律，而是結果。 10/11 12:35 : → Bonaqua:事情總有很多面向可以思考的 ~ 10/11 12:40 : → Bonaqua:提婆達多是因為慈悲不捨食眾生肉，或者是為了破壞佛陀僧團 10/11 12:41 : → Bonaqua:存心如何也許才是真正要去思考之處。 10/11 12:42 : → Bonaqua:法無定法，若在事上執著了對與錯，煩惱的還是自己。 10/11 12:44 : → Bonaqua:阿彌陀佛 10/11 12:44 --

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