※ 引述《hvariables (Speculator)》之铭言： : -- : : （一八一）中阿含心品 : : 阿难！若不断五盖、心秽、慧羸， : 心不正立四念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者， : 终无是处。 : 这个签名档很好，真的值得大家深思，尤其是希望正法久住的佛子;) : -- : : 推 saygogo:市场买肉回来吃 是不是三净肉 不需要说法 10/09 22:29 : → saygogo:自已想一想 没有需求 没有供给 是不是为已所杀 10/09 22:29 是呀~的确是!毕竟世尊讲三净肉的时代的环境与现今不同，若真都无所谓，不会特制此。 就像当时没有香烟没有戒烟律，然现世真心求法的佛子，不会大喇喇地觉得自己有烟瘾是 有任何不妥。 在去年成大所举办的大专师生禅修营中，也有居士请问帕奥禅师说，非人道饲养的动物 制品如奶、蛋，在悲悯众生的考量下，是否应避免? 帕奥禅师回答说(大致上啦，抱歉~我非阿难:Q):200年前缅甸即对此有强烈的辩论，各方 都有所根据。禅师只能告诉大家，他个人的选择是不吃。但应注意的是，任何的执着都是 不好的。即使有人供养，对蔬果起贪爱心，希望能再吃之类的，都是不好的。 : : 屠夫是认识你吗？怎麽会为你杀生？ : 屠夫杀生是为了赚钱不是为了和他八竿子扯不上关系的你。 : 按照规矩出家人如果不知道供养的肉是不是为自己所杀， : 只要问供养者这些肉是不是为我所杀，供养者回答不是就表示这是净肉， : 这些问题南传佛教三藏中早就解释清楚了。 come on~~请不要再用自己的逻辑解释。 从头到尾，世尊就说三净肉是不见杀、不闻杀与不为己(或疑为己)杀。 你却一直回答说:"屠夫认识你吗?" 「认不认识」---根本不是必要条件!否则帕奥禅林 的厨务不会避免买肉食，因为上百上干个禅修者，市场的人大多不认识。 : : → saygogo:应该很清楚 他就不是三净肉 10/09 22:30 : → saygogo:佛制三净肉 有其时空背景 结果被後世人拿来曲解找漏洞 10/09 22:33 : : 我再次引用玛欣德尊者的说法 : http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html : : 问：佛陀在讲释伽族被灭的因果报应的时候说因为只有他前生没有吃鱼肉，故而只有他没 : 有杀生之业。那为何又允许比库吃鱼和肉？难道是因为这些鱼和肉是别人杀的，果报在别 : 人身上吗？有些信徒为了滋补比库的身体，而去买鱼和肉烧汤，无形中市场的需求加大， : 不是也造成杀因吗？ 帕奥禅师也有跟我们说一个故事，大意是世尊时代，有个比丘有耳疾，吃了虾後会 较好，於是世尊告知某时可往某地去托钵，於是该尊者当天就托到了虾肉，耳朵里 的脓後来即流出，耳痛消失。他边吃边观照自己的身心状况，也因而证得初果。 世尊看到该尊者能得证圣果的因缘，所以还主动给了 hint! 不觉得世尊的教导与言行示现对我们佛子都很有启示? 学法在心，不在死戒律。 心有慈悲智慧时，自然能在既有的戒律上守持自在，又能护众护己。 (想表达的大意如上，以下文长恕删) : : 推 VanDeLord:戒律的制定是为了保护修行人避免障碍修行的违缘,古时资 10/10 14:36 : → VanDeLord:源不足,营养不容易取得,若营养不足,会对在学的修行人产 10/10 14:37 : → VanDeLord:生违缘, 世尊慈悲,当时并未完全禁止食肉,而是以有条件的 10/10 14:38 : → VanDeLord:情况下开许佛学行者食三净肉,但依 世尊说法49年的过程 10/10 14:39 : → VanDeLord:中,後人应该可以轻易发现 世尊制戒不重形式,而是重实质 10/10 14:40 : → VanDeLord:什麽样的实质内容呢? 在佛法核心下,权衡轻重,保护佛学行 10/10 14:41 : → VanDeLord:者,以增长学佛行者修行智慧的顺缘为优先,以回避学佛行者 10/10 14:42 : → VanDeLord:修行过程障碍为辅助, 世尊制戒的目的都是方便众生而开 10/10 14:44 : → VanDeLord:许的慈悲戒律 : → VanDeLord:色身滋补应以能维持色身修行佛法为主,过量或不足皆不当 10/10 14:47 : → VanDeLord:若滋补色身的行为利大於弊,当然采利回弊而行,吃什麽不重 10/10 14:49 : → VanDeLord:要,重要的是这样的吃法会不会障碍修行产生违缘 10/10 14:50 : → VanDeLord:从初发菩提心到成佛要三大阿僧只劫,这个过程可以选择缩 10/10 14:54 : → VanDeLord:短或不缩短 10/10 14:54 : → VanDeLord:能不能缩短,就要采取障碍最少的方法,危险最少的道路 10/10 14:55 : → VanDeLord:但万一不幸入偏,怕只会遥遥无期 阿弥陀佛 10/10 14:56 是的。戒律是因时制宜、逐渐产生的。 : : 因为吃素对修行没有任何帮助，所以除非因为身体因素不得不吃素， : 不然应该要避免做这种对修行无益的事情。 : : 释迦牟尼无论是成佛前或成佛後都有吃肉， : 强迫自己吃素不但会增加吃东西的麻烦得花更多时间处理食物的问题， : 坚持吃素会让吃东西变得更复杂更麻烦无法随遇而安， : 且吃素很有可能损害身体健康让修行更困难。 这也是你自己的逻辑。有兴趣有那麽会搜寻的话，随便 google 一下就可知道。 更何况，以目前节能减碳的全球环保运动来说，也是鼓励少吃肉 ^^^^^^。 (see? 我也只是用少吃肉，我从头到尾没说一定要吃素^^) : 自从梁武帝毁坏汉传佛教僧团戒律强迫汉传佛教僧团吃素之後， : 僧团就必须花更多时间处理和食物相关的杂务，禅修时间就变少了。 : 会把吃素当重点的人完全没有搞懂佛法的重点， : 把吃素当成比灭苦还重要， : 这种思想非常接近印度的苦行外道非常危险。 : 如果被吃素这种错误的外道思想误导， : 只会让修行走偏让修行更困难。 梁武帝以世智乱扰的确影响佛法与僧团的发展极致，但这也不是和三净肉有关的议题! 个人，尤其是在家居士，在食材丰盛的居住地，自己选择素食，会让修行更困难? 你若去帕奥禅林亲眼得知上百个四众，包括许多素食者，都修完止观，你就知道， 吃素不会是困难。(当然，我也得持平得说，也有许多非素食者上禅，但寺院饮食以 素食为主) 所以，请逻辑再清楚一点，agian ^^ : ※ 编辑: hvariables 来自: 1.160.239.109 (10/10 21:50) : → VanDeLord:不知h大对摩诃僧只律的肉蒜法有何看法? 10/10 22:02 : → VanDeLord:如果照你的说法, 佛陀制此肉蒜法不是违反你的说法? 10/10 22:03 : → VanDeLord:参考佛板(Buddhism) pepsilin"提婆达多与素食"一文 10/10 22:09 : → VanDeLord:肉蒜法中明确指出十种肉与蒜不得食 10/10 22:10 : → VanDeLord:素食不一定是苦行,况且两千多年前的素食与现在的素食定 10/10 22:10 : → VanDeLord:义应该差异很大 10/10 22:11 : → VanDeLord:吃素从来都不是一种戒律,而是一种落实慈悲心的生活行为 10/10 22:12 : → VanDeLord:但慈悲心的体现不一定要吃素,这是两个完全不同层次与范 10/10 22:13 : → VanDeLord:围的逻辑 10/10 22:13 : → VanDeLord:我吃素是看读佛学概论时念 当来下生弥勒尊佛的一偈话"不 10/10 22:18 : → VanDeLord:忍食啖众生肉"而心生钦佩感念故岂蒙食素之因,而非如h大 10/10 22:18 : → VanDeLord: 启 10/10 22:20 : → VanDeLord:之言依提婆达多或梁武之因啊 10/10 22:21 : → VanDeLord:选择吃素的人很多,但并非都是依提婆或梁武之因, 10/10 22:21 : → Bonaqua:随喜赞叹V大之详述。 10/10 22:24 : → Bonaqua:弘扬是慈心，所禁是执着。进退乃论心，非事相。阿弥陀佛 10/10 22:24 : → Bonaqua:因慈悲心而吃素，该赞叹。反之，以执着心吃素，该禁止。 10/10 22:26 : → Bonaqua:现在肉类很多都打生长激素，还是少吃会对自己健康会较好。 10/10 23:14 : → Bonaqua:素食也尽量以少吃素料或过油为佳。 10/10 23:15 : → VanDeLord:就健康色身的角度来看,正确的吃素比食肉佳,以我同事的真 10/10 23:22 : → VanDeLord:实例子,同事体检身体胆固醇过高,後来医生建议吃健康素後 10/10 23:25 : → VanDeLord:三个月就降低,到目前每天都至少吃一餐素食,当然如楼上B 10/10 23:26 : → VanDeLord:大所言,精致素料少吃,个人建议多吃有机食材 10/10 23:26 : → wtdai:很过瘾的讨论,受教了.当受制约无自主权时的感受,对动植物只 10/11 00:04 : → wtdai:会多一分尊重.体验到现在所受的不过是以往你对他物的举动的 10/11 00:07 : → wtdai:翻版而已. 10/11 00:08 : 推 tiano:有不少影片揭露了现代动物工厂的养殖、宰杀方式，在全球资 10/11 01:43 : → tiano:本主义之下，大概很少有三净肉的存在了！ 的确，看到现在屠宰场的残杀媒体文宣，很多人，不管是有没有信仰，了解口中的 食物竟让动物承受这麽大的惊恐与痛苦，都会不想吃肉了。也不仅只有食物，许多 动保团体提到一些生活用品建立在残忍的动物实验上，也愈多人加入拒买的行列。 10/11 01:43 : 推 budalearning:还不是意识形态而已 若非汉传宣说素食 各位会为了 10/11 07:14 : → budalearning:素食讲那麽多吗?多想想吧 是为了护持汉传还是真心 10/11 07:15 : → budalearning:素食 10/11 07:15 : → Bonaqua:其实不为什麽，只为了那一份慈悲心而已。 10/11 07:26 : → Bonaqua:末学初接触佛法，就是读了坛经受六祖惠能感动而开始吃素一 10/11 07:28 : → Bonaqua:直到现在，当时并不知道什麽是汉传南传藏传。 10/11 07:29 : → Bonaqua:自己也从来没想过会有吃素的一天，就只是那份慈悲心被祖师 10/11 07:30 : → Bonaqua:大德引动而已。南无阿弥陀佛 10/11 07:30 : → Bonaqua:所以有时候见到不少网友为了三净肉与素食争论不休，也感到 10/11 07:31 : → Bonaqua:不可思议，事情有时候是可以很单纯很简单的。 10/11 07:32 : → Bonaqua:阿弥陀佛 10/11 07:36 : 推 caselook:素食是一种饮食习惯,但与慈悲心没有关系.认为吃素则少杀, 10/11 11:06 : → caselook:那只是认为如此,古代或许是,现代则未必然.少食才能少杀. 10/11 11:07 : 推 hayabusasean:为何佛陀宣布提婆达多吃素的戒律是"邪法","邪律"? 10/11 11:25 : 推 hayabusasean:末学看诸位讨论,没有人从此一层面来思考.心上生心 10/11 11:31 : → Bonaqua:仍端看个人是从"心上"或"事上"去解读了。阿弥陀佛 10/11 12:24 : → Bonaqua:末学是由心到事，所以对末学而言吃素跟慈悲心有密切关系。 10/11 12:31 : → Bonaqua:以末学之例，茹素非戒律，而是结果。 10/11 12:35 : → Bonaqua:事情总有很多面向可以思考的 ~ 10/11 12:40 : → Bonaqua:提婆达多是因为慈悲不舍食众生肉，或者是为了破坏佛陀僧团 10/11 12:41 : → Bonaqua:存心如何也许才是真正要去思考之处。 10/11 12:42 : → Bonaqua:法无定法，若在事上执着了对与错，烦恼的还是自己。 10/11 12:44 : → Bonaqua:阿弥陀佛 10/11 12:44 --

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