作者hvariables (Speculator)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 上座部飲食經驗
時間Wed Oct 2 19:56:22 2013
※ 引述《mudita (mudita)》之銘言:
: 上座部對戒律的慎重眾所皆知,帕奧禪師常為眾解說戒律,對於三淨肉也有解釋過---除
: 非像佛陀時代或行腳修行者的托缽(今佛教國家仍常有),供養者不知會有人前往托缽並未
: 特別準備的肉食,才屬三淨肉; 否則市場所販賣的一切肉品,嚴格說來,都是為了買者所
: 屠殺,已較悖離佛陀所開許的三淨肉了(疑為己而殺)。因此,以出家人佔多數的禪修林,
: 廚務人員是不會去市場買肉品的,帕奧禪師本人也已茹素數十年,且連蛋、奶等會讓動物
: 受苦的食物皆禁食。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html
問:佛陀在講釋伽族被滅的因果報應的時候說因為只有他前生沒有吃魚肉,故而只有他沒
有殺生之業。那為何又允許比庫吃魚和肉?難道是因為這些魚和肉是別人殺的,果報在別
人身上嗎?有些信徒為了滋補比庫的身體,而去買魚和肉燒湯,無形中市場的需求加大,
不是也造成殺因嗎?
瑪欣德尊者答:在很久遠以前,當時釋伽族曾經殺了魚塘裏那些魚,由於這樣的原因,所
以釋伽族被Vióåóabha維毒噠跋王(舊譯為毗琉璃王)滅族,這是因果的報應。但是因
為佛陀允許比庫吃魚和肉,但必須是三淨肉:不見殺、不聞殺和不為自己所殺。如果是懷
疑為自己殺,那比庫吃了也犯了一條惡作的戒,而且我們也知道,一旦魚和肉死了,它還
有生命嗎?它只是一堆時節生色。如果它裏面還有生命,那我們是不能夠犯戒。但是如果
它只是一堆時節生色也就是說它和一般的蔬菜等等都是一樣的。而我們不能夠去市場買魚
、買肉,無形之中市場的需求量大。但是有一點我們必須都知道,如果是做為大寺院要去
吃魚、吃肉,那很容易整個寺院的出家眾的戒都不清靜。例如:像帕奧禪林就是吃素的。
為什麼知道嗎?因為整個帕奧禪林有男、女眾的出家眾共六、七百位,如果是這樣的話,
他要到市場裏面要殺多少的魚和肉供養這些出家眾?所以大寺院裏或是自己做菜的寺院一
般我們吃素是最保險的。要不的話,那個時候市場很多的生命會被殺去供養,這樣的話出
家眾的戒就會不清靜。 但如果作為那些供養者,他並沒有事先去訂:你要為我殺這個、
你為我殺那個,或者那些屠殺的人他並不是我要殺這個東西來供養某某,或者他會來買這
些東西來供養出家眾,所以我為他殺。這樣的話,它就不存在直接的關係。
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根據帕奧禪林老師瑪欣德尊者的說法,帕奧禪林裡面有幾百個出家人,如果每天固定
買肉,肉販可能會事先準備,屠夫可能會事先為他們殺生,為了避免持戒不清淨的問
題所以不買肉。不過如果個人單獨到市場買肉只要不事先預訂,肉販並不知道你會買
肉,屠夫也不會特別為了你這個人殺生,這樣就不會有持戒不清淨的問題。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/060255175026.html
問:在家眾在供養佛陀或僧團時,對不雜肉食是如何要求的?對堅持不吃魚肉的弟子,佛
陀有怎麼樣開示的?
瑪欣德尊者答:什麼叫不雜肉食?
繼續問:這句話的意思是說:有沒有要求在家眾供養佛陀和僧團的時候不能用肉食?
繼續瑪欣德尊者答:是這樣的,在《中部》有一部經叫作Jīvakasutta裏面講到,如果一
個在家人供養不許可的物品給如來和如來的弟子,他將要得到Apuññā(非福)。善是
kusala,不善akusala就是惡的意思。那福是功德,非福是類似災禍的意思。佛陀主要的
是指:如果在家人殺一些生命,然後把這些肉去供養給如來如來的弟子,或者他去叫人殺
(得到的)那些肉,也就是我們說到的三種不淨肉,如果把這些提供給如來和如來的弟子
,他將得到非福。但是並沒有禁止(供養如法的肉食)。如果說不吃魚肉的弟子佛陀有怎
樣的開示?在《巴利三藏》整個三藏裏面,提倡不吃魚和肉的只有提婆達多和他的追隨者
。因為提婆達多在破僧團當中其中的最後一項就是要求所有的比庫應當盡形壽不吃魚肉。
然而佛陀當時說:我允許三種淨肉。
瑪欣德尊者的著作"沙馬内拉學處"中提到:
佛陀允許僧人食用三種清淨的魚和肉,但現在也有許多上座部比庫
出於慈悲、衛生、健康等原因而選擇素食。然而,選擇素食還是雜
食只屬於個人的問題,與信仰和戒律無關。作爲佛陀的弟子,不應
把素食當成戒律或佛制來受持與奉行。我們必須謹記在佛陀晚年時
,迭瓦達答爲了分裂僧團而提出的五項
「邪法」「邪律」,其中最
後一項便是︰
「終生不得吃魚、肉。若吃魚、肉者,即犯其罪。」
(Pr.409; 3.171 / Cv.343; 2.197)
因為提婆達多曾經用不食魚肉之
「邪法」「邪律」破和合僧,所以
按照南傳佛教的傳統,佛弟子就算是自己吃素也不應該去提倡吃素
這種
「邪法」「邪律」。
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(一八一)中阿含心品
阿難!若不斷五蓋、心穢、慧羸,
心不正立四念處,不修七覺意,欲得無上正盡覺者,
終無是處。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.235.106
1F:推 mudita:謝謝您的資訊 :) 10/03 18:38
2F:→ mudita:然,我上述帕奧禪師的回答是在去年在台灣參加由帕奧禪師主 10/03 18:40
3F:→ mudita:持、成大所辦的大專師生禪修營時,有人發問的當下,禪師回 10/03 18:41
4F:→ mudita:答的。但禪師所回答的與經典並不相違,也並非就意指出家人 10/03 18:42
5F:→ mudita:不能吃肉。而是有人臨時供養或例外出托缽時,仍是他人供什 10/03 18:43
6F:→ mudita:麼即受什麼。所以您最後的解釋實有主觀解讀與扭曲之虞,對 10/03 18:45
7F:→ mudita:瑪欣德尊者的老師帕奧禪師解答有些誤導。當然,我是馮當場 10/03 18:47
8F:→ mudita:聆聽的印象稍作陳述,給大家參考。或許下次有機會遇見禪師 10/03 18:48
9F:→ mudita:可再進一步請教或是否我的記憶有出入。 10/03 18:50
10F:→ mudita:但再次浧清,禪師只是對三淨肉作解釋,而非指要人吃素。 10/03 18:51
11F:→ mudita:這並不相違,前後邏輯應該很清楚^^ 10/03 18:54
12F:→ hvariables:我最後的解釋完全是根據瑪欣德尊者的言論, 10/03 22:16
13F:→ hvariables:那裡有主觀解讀與扭曲之虞? 10/03 22:17
14F:→ hvariables:瑪欣德尊者足以代表帕奧禪林, 10/03 22:19
15F:→ hvariables:而且我引用瑪欣德尊者的言論全都清楚附上來源, 10/03 22:20
16F:→ hvariables:事實勝於雄辯。 10/03 22:21
再引用瑪欣德尊者的其他言論。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/051014175085.html
問:南傳佛教在家弟子能不能吃大蒜和蔥?
瑪欣德尊者答:可以啊。
繼續問:在家弟子有沒有強調要吃素?
繼續瑪欣德尊者答:這是個人的習慣。現在也有很多上座部的比庫選擇吃素,無論是出於
個人的愛好,健康,或者說對於眾生的慈悲都可以,這是個人的選擇。並沒有強調,也沒
有要求。
繼續問:禪修者有沒有強調吃素?
繼續瑪欣德尊者答:沒有。不應該把吃素當作戒律。
17F:推 mudita:這位仁兄,從頭到尾並沒有人講一定得吃素,而您卻逕舉一些 10/05 19:38
18F:→ mudita:終生不得吃肉…邪律等等,這已是不只是主觀解讀了,還有誤 10/05 19:40
19F:→ mudita:導他人的之嫌。您的思考邏輯亦令人驚訝。以此心態討論佛法 10/05 19:41
20F:→ mudita:對己、對人、對法均無益處。若真心愛法、論法、護法有修法 10/05 19:42
21F:→ mudita:的法,實不得不慎何身語意才是對護人護己護法有益的。給您 10/05 19:45
22F:→ mudita:參考,大家互勉啦^^ 10/05 19:46
23F:→ mudita:咦?發現打了許多錯字,不過大家應該都很聰明,看得懂我的意 10/05 19:47
24F:→ mudita:思就好…呵,不好意思~ 10/05 19:47
因為你的文章提到上座部帕奧禪林和素食,所以我的文章特別引用了帕奧禪林老師
瑪欣德尊者對吃素的評論。瑪欣德尊者特別說明提婆達多曾用終生不食魚肉之
「邪法」「邪律」破和合僧,所以就算帕奧禪林的出家人自己吃素他們也不會
去宣揚吃素。
讓大家了解瑪欣德尊者對吃素的評論以及提婆達多用吃素之
「邪法」「邪律」犯下
五逆罪的因緣對大家有益,可以防止其他人犯下類似提婆達多的錯誤,這在南傳佛
教和北傳佛教的三藏中都有記載。因此應該要多宣揚提婆達多用吃素之
「邪法」
「邪律」破和合僧的故事,如此可以幫助大家增長正見,了解那些
「邪法」
「邪律」的錯誤。
※ 編輯: hvariables 來自: 111.250.4.114 (10/05 20:14)
25F:推 mudita:對三淨肉的了解是所有佛子所應該認識的,你一在要把這和宣 10/08 09:04
26F:→ mudita:揚素食畫上等號,又把邪律邪法提出,這不是主觀諍論、且思 10/08 09:05
27F:→ mudita:考邏輯有問題嗎?請小心是用什麼心的討論? 10/08 09:05
28F:→ mudita:當然,每個人是自己業的主人啦,有稍認識阿毗達磨即知: 10/08 09:06
29F:→ mudita:人的心非善即惡,大家都知貪瞋痴,但有些人不清楚即便是很 10/08 09:08
30F:→ mudita:小的反感即是瞋…其餘心的細微造業如是。所以,我非要說服 10/08 09:09
31F:→ mudita:你什麼,而是你論法的心與態度。的確,飲食非重點,我一開 10/08 09:10
32F:→ mudita:始就說了,但仍要了解並非一逕食內肉,了解世尊為何制定 10/08 09:11
33F:→ mudita:三淨肉的緣由與時代背景才是重點。若真無關,世尊即不會制 10/08 09:12
34F:→ mudita:本是碰不到買賣這一層。 10/08 09:15
35F:→ mudita:另外,依法不依人,實不想多提,但若有人知上座部的傳承, 10/08 09:21
36F:→ mudita:即知無論裡頭的禪師多知名,大家是十分尊敬重師長的, 10/08 09:22
37F:→ mudita:帕奧禪師對經律論的深入與嚴謹是帕奧禪林包括瑪欣德尊者與 10/08 09:24
38F:→ mudita:其他禪修者有目共睹的。甚至當有人提及帕奧禪法時,他會立 10/08 09:25
39F:→ mudita:立即浧清世上沒有帕奧禪法唯有佛所教授的禪法。有人提出此 10/08 09:27
40F:→ mudita:三淨肉的討論,卻被你一直蓋上宣揚素食、一定要吃素的邪法 10/08 09:28
41F:→ mudita:邪律,只會令不明的觀者誤解,也曲解了禪師的解釋。 10/08 09:30
42F:→ mudita:看你搜文與po文加強顏色的方式即知,你一開始就用主觀的心 10/08 09:31
43F:→ mudita:在曲解…真的,這樣學法的方式有益嗎?對人、對己、對法有益 10/08 09:32
44F:→ mudita:嗎?學法於心,而非只是在網路上google要backup自己一時的 10/08 09:33
45F:→ mudita:偏見解讀,將法拿工具來諍論,只讓人覺得可惜與不敬法。唉 10/08 09:35
46F:→ mudita:但我說到此,點清重點,讓大家能避免誤會即可。你的想法或 10/08 09:37
47F:→ mudita:要再繼續扭曲什麼,也是個人的行業與自由。生命很保貴, 10/08 09:38
48F:→ mudita:恕我就不在回應了。仍祝福你與線上佛子 早日體證止觀禪慧 10/08 09:41