作者hvariables (Speculator)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 上座部饮食经验
时间Wed Oct 2 19:56:22 2013
※ 引述《mudita (mudita)》之铭言:
: 上座部对戒律的慎重众所皆知,帕奥禅师常为众解说戒律,对於三净肉也有解释过---除
: 非像佛陀时代或行脚修行者的托钵(今佛教国家仍常有),供养者不知会有人前往托钵并未
: 特别准备的肉食,才属三净肉; 否则市场所贩卖的一切肉品,严格说来,都是为了买者所
: 屠杀,已较悖离佛陀所开许的三净肉了(疑为己而杀)。因此,以出家人占多数的禅修林,
: 厨务人员是不会去市场买肉品的,帕奥禅师本人也已茹素数十年,且连蛋、奶等会让动物
: 受苦的食物皆禁食。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html
问:佛陀在讲释伽族被灭的因果报应的时候说因为只有他前生没有吃鱼肉,故而只有他没
有杀生之业。那为何又允许比库吃鱼和肉?难道是因为这些鱼和肉是别人杀的,果报在别
人身上吗?有些信徒为了滋补比库的身体,而去买鱼和肉烧汤,无形中市场的需求加大,
不是也造成杀因吗?
玛欣德尊者答:在很久远以前,当时释伽族曾经杀了鱼塘里那些鱼,由於这样的原因,所
以释伽族被Vióåóabha维毒哒跋王(旧译为毗琉璃王)灭族,这是因果的报应。但是因
为佛陀允许比库吃鱼和肉,但必须是三净肉:不见杀、不闻杀和不为自己所杀。如果是怀
疑为自己杀,那比库吃了也犯了一条恶作的戒,而且我们也知道,一旦鱼和肉死了,它还
有生命吗?它只是一堆时节生色。如果它里面还有生命,那我们是不能够犯戒。但是如果
它只是一堆时节生色也就是说它和一般的蔬菜等等都是一样的。而我们不能够去市场买鱼
、买肉,无形之中市场的需求量大。但是有一点我们必须都知道,如果是做为大寺院要去
吃鱼、吃肉,那很容易整个寺院的出家众的戒都不清静。例如:像帕奥禅林就是吃素的。
为什麽知道吗?因为整个帕奥禅林有男、女众的出家众共六、七百位,如果是这样的话,
他要到市场里面要杀多少的鱼和肉供养这些出家众?所以大寺院里或是自己做菜的寺院一
般我们吃素是最保险的。要不的话,那个时候市场很多的生命会被杀去供养,这样的话出
家众的戒就会不清静。 但如果作为那些供养者,他并没有事先去订:你要为我杀这个、
你为我杀那个,或者那些屠杀的人他并不是我要杀这个东西来供养某某,或者他会来买这
些东西来供养出家众,所以我为他杀。这样的话,它就不存在直接的关系。
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根据帕奥禅林老师玛欣德尊者的说法,帕奥禅林里面有几百个出家人,如果每天固定
买肉,肉贩可能会事先准备,屠夫可能会事先为他们杀生,为了避免持戒不清净的问
题所以不买肉。不过如果个人单独到市场买肉只要不事先预订,肉贩并不知道你会买
肉,屠夫也不会特别为了你这个人杀生,这样就不会有持戒不清净的问题。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/060255175026.html
问:在家众在供养佛陀或僧团时,对不杂肉食是如何要求的?对坚持不吃鱼肉的弟子,佛
陀有怎麽样开示的?
玛欣德尊者答:什麽叫不杂肉食?
继续问:这句话的意思是说:有没有要求在家众供养佛陀和僧团的时候不能用肉食?
继续玛欣德尊者答:是这样的,在《中部》有一部经叫作Jīvakasutta里面讲到,如果一
个在家人供养不许可的物品给如来和如来的弟子,他将要得到Apuññā(非福)。善是
kusala,不善akusala就是恶的意思。那福是功德,非福是类似灾祸的意思。佛陀主要的
是指:如果在家人杀一些生命,然後把这些肉去供养给如来如来的弟子,或者他去叫人杀
(得到的)那些肉,也就是我们说到的三种不净肉,如果把这些提供给如来和如来的弟子
,他将得到非福。但是并没有禁止(供养如法的肉食)。如果说不吃鱼肉的弟子佛陀有怎
样的开示?在《巴利三藏》整个三藏里面,提倡不吃鱼和肉的只有提婆达多和他的追随者
。因为提婆达多在破僧团当中其中的最後一项就是要求所有的比库应当尽形寿不吃鱼肉。
然而佛陀当时说:我允许三种净肉。
玛欣德尊者的着作"沙马内拉学处"中提到:
佛陀允许僧人食用三种清净的鱼和肉,但现在也有许多上座部比库
出於慈悲、卫生、健康等原因而选择素食。然而,选择素食还是杂
食只属於个人的问题,与信仰和戒律无关。作爲佛陀的弟子,不应
把素食当成戒律或佛制来受持与奉行。我们必须谨记在佛陀晚年时
,迭瓦达答爲了分裂僧团而提出的五项
「邪法」「邪律」,其中最
後一项便是︰
「终生不得吃鱼、肉。若吃鱼、肉者,即犯其罪。」
(Pr.409; 3.171 / Cv.343; 2.197)
因为提婆达多曾经用不食鱼肉之
「邪法」「邪律」破和合僧,所以
按照南传佛教的传统,佛弟子就算是自己吃素也不应该去提倡吃素
这种
「邪法」「邪律」。
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(一八一)中阿含心品
阿难!若不断五盖、心秽、慧羸,
心不正立四念处,不修七觉意,欲得无上正尽觉者,
终无是处。
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◆ From: 1.160.235.106
1F:推 mudita:谢谢您的资讯 :) 10/03 18:38
2F:→ mudita:然,我上述帕奥禅师的回答是在去年在台湾参加由帕奥禅师主 10/03 18:40
3F:→ mudita:持、成大所办的大专师生禅修营时,有人发问的当下,禅师回 10/03 18:41
4F:→ mudita:答的。但禅师所回答的与经典并不相违,也并非就意指出家人 10/03 18:42
5F:→ mudita:不能吃肉。而是有人临时供养或例外出托钵时,仍是他人供什 10/03 18:43
6F:→ mudita:麽即受什麽。所以您最後的解释实有主观解读与扭曲之虞,对 10/03 18:45
7F:→ mudita:玛欣德尊者的老师帕奥禅师解答有些误导。当然,我是冯当场 10/03 18:47
8F:→ mudita:聆听的印象稍作陈述,给大家参考。或许下次有机会遇见禅师 10/03 18:48
9F:→ mudita:可再进一步请教或是否我的记忆有出入。 10/03 18:50
10F:→ mudita:但再次浧清,禅师只是对三净肉作解释,而非指要人吃素。 10/03 18:51
11F:→ mudita:这并不相违,前後逻辑应该很清楚^^ 10/03 18:54
12F:→ hvariables:我最後的解释完全是根据玛欣德尊者的言论, 10/03 22:16
13F:→ hvariables:那里有主观解读与扭曲之虞? 10/03 22:17
14F:→ hvariables:玛欣德尊者足以代表帕奥禅林, 10/03 22:19
15F:→ hvariables:而且我引用玛欣德尊者的言论全都清楚附上来源, 10/03 22:20
16F:→ hvariables:事实胜於雄辩。 10/03 22:21
再引用玛欣德尊者的其他言论。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/051014175085.html
问:南传佛教在家弟子能不能吃大蒜和葱?
玛欣德尊者答:可以啊。
继续问:在家弟子有没有强调要吃素?
继续玛欣德尊者答:这是个人的习惯。现在也有很多上座部的比库选择吃素,无论是出於
个人的爱好,健康,或者说对於众生的慈悲都可以,这是个人的选择。并没有强调,也没
有要求。
继续问:禅修者有没有强调吃素?
继续玛欣德尊者答:没有。不应该把吃素当作戒律。
17F:推 mudita:这位仁兄,从头到尾并没有人讲一定得吃素,而您却迳举一些 10/05 19:38
18F:→ mudita:终生不得吃肉…邪律等等,这已是不只是主观解读了,还有误 10/05 19:40
19F:→ mudita:导他人的之嫌。您的思考逻辑亦令人惊讶。以此心态讨论佛法 10/05 19:41
20F:→ mudita:对己、对人、对法均无益处。若真心爱法、论法、护法有修法 10/05 19:42
21F:→ mudita:的法,实不得不慎何身语意才是对护人护己护法有益的。给您 10/05 19:45
22F:→ mudita:参考,大家互勉啦^^ 10/05 19:46
23F:→ mudita:咦?发现打了许多错字,不过大家应该都很聪明,看得懂我的意 10/05 19:47
24F:→ mudita:思就好…呵,不好意思~ 10/05 19:47
因为你的文章提到上座部帕奥禅林和素食,所以我的文章特别引用了帕奥禅林老师
玛欣德尊者对吃素的评论。玛欣德尊者特别说明提婆达多曾用终生不食鱼肉之
「邪法」「邪律」破和合僧,所以就算帕奥禅林的出家人自己吃素他们也不会
去宣扬吃素。
让大家了解玛欣德尊者对吃素的评论以及提婆达多用吃素之
「邪法」「邪律」犯下
五逆罪的因缘对大家有益,可以防止其他人犯下类似提婆达多的错误,这在南传佛
教和北传佛教的三藏中都有记载。因此应该要多宣扬提婆达多用吃素之
「邪法」
「邪律」破和合僧的故事,如此可以帮助大家增长正见,了解那些
「邪法」
「邪律」的错误。
※ 编辑: hvariables 来自: 111.250.4.114 (10/05 20:14)
25F:推 mudita:对三净肉的了解是所有佛子所应该认识的,你一在要把这和宣 10/08 09:04
26F:→ mudita:扬素食画上等号,又把邪律邪法提出,这不是主观诤论、且思 10/08 09:05
27F:→ mudita:考逻辑有问题吗?请小心是用什麽心的讨论? 10/08 09:05
28F:→ mudita:当然,每个人是自己业的主人啦,有稍认识阿毗达磨即知: 10/08 09:06
29F:→ mudita:人的心非善即恶,大家都知贪瞋痴,但有些人不清楚即便是很 10/08 09:08
30F:→ mudita:小的反感即是瞋…其余心的细微造业如是。所以,我非要说服 10/08 09:09
31F:→ mudita:你什麽,而是你论法的心与态度。的确,饮食非重点,我一开 10/08 09:10
32F:→ mudita:始就说了,但仍要了解并非一迳食内肉,了解世尊为何制定 10/08 09:11
33F:→ mudita:三净肉的缘由与时代背景才是重点。若真无关,世尊即不会制 10/08 09:12
34F:→ mudita:本是碰不到买卖这一层。 10/08 09:15
35F:→ mudita:另外,依法不依人,实不想多提,但若有人知上座部的传承, 10/08 09:21
36F:→ mudita:即知无论里头的禅师多知名,大家是十分尊敬重师长的, 10/08 09:22
37F:→ mudita:帕奥禅师对经律论的深入与严谨是帕奥禅林包括玛欣德尊者与 10/08 09:24
38F:→ mudita:其他禅修者有目共睹的。甚至当有人提及帕奥禅法时,他会立 10/08 09:25
39F:→ mudita:立即浧清世上没有帕奥禅法唯有佛所教授的禅法。有人提出此 10/08 09:27
40F:→ mudita:三净肉的讨论,却被你一直盖上宣扬素食、一定要吃素的邪法 10/08 09:28
41F:→ mudita:邪律,只会令不明的观者误解,也曲解了禅师的解释。 10/08 09:30
42F:→ mudita:看你搜文与po文加强颜色的方式即知,你一开始就用主观的心 10/08 09:31
43F:→ mudita:在曲解…真的,这样学法的方式有益吗?对人、对己、对法有益 10/08 09:32
44F:→ mudita:吗?学法於心,而非只是在网路上google要backup自己一时的 10/08 09:33
45F:→ mudita:偏见解读,将法拿工具来诤论,只让人觉得可惜与不敬法。唉 10/08 09:35
46F:→ mudita:但我说到此,点清重点,让大家能避免误会即可。你的想法或 10/08 09:37
47F:→ mudita:要再继续扭曲什麽,也是个人的行业与自由。生命很保贵, 10/08 09:38
48F:→ mudita:恕我就不在回应了。仍祝福你与线上佛子 早日体证止观禅慧 10/08 09:41