作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
標題[分享] 談滅盡定 福嚴佛學院
時間Tue Aug 27 11:28:11 2013
分享一篇說明「滅盡定」的好文：
http://www.fuyan.org.tw/8h/03.htm
般若心經是闡述止觀禪修的高超境界，應該是無庸置疑的。
節錄該文一小段內容如下：
另外，在部派中，大眾系與（上座）分別說系，說滅盡定即是煩惱滅盡，是第八解脫，
如《成實論》（持有大眾分別說之義）中也是這麼說到：「第八解脫一切滅盡，
所以者何？若滅色滅心，則有為都滅，是名阿羅漢果。以如是次第乃得滅盡，
是名八解脫」。[10]
乃至大乘經論中，如
《智論》說：「般若波羅蜜氣分，即是滅盡定」[11]，
及《成唯識論》卷7亦說：「此定初修必依有頂遊觀無漏為加行入，次第定中最居後故，
雖屬有頂而無漏攝」[12]。可見大乘的主張是偏向滅盡定屬無漏法之說。
========================================================
小小感想：
上座部的教說，認為滅盡定即是煩惱滅盡(的境界)，這應該是以「空」「無相」
為「涅槃」的旨趣。本性空即是涅槃，進入滅盡定，就能體證到涅槃的境界。
但是，要真正證得涅槃，是隨時隨地不再生起任何的煩惱，而不只是在定中。
--
■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kM,k
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.67.8
1F：推 penetrating:疑惑的是，如果滅盡定是無心無想的定，為什麼能夠照見 08/27 12:01
2F：→ penetrating:？不是意識都滅了？ 08/27 12:02
3F：→ caselook:定中是五蘊不起作用,就是諸法空相.再從定中現觀涅槃. 08/27 12:21
4F：→ poohkoala:觀世音菩薩的三昧不是一般四禪八定的定,而是即定即慧 08/27 15:06
5F：→ poohkoala:楞嚴經中[都攝六根]..也就是六根完全不用..所以五蘊才會 08/27 15:09
6F：→ poohkoala:是空的(因緣假合暫時有而已的)....這也是為何滅盡定是超 08/27 15:11
7F：→ poohkoala:越二邊的special之處~四大假合的六根看起來有模有樣 08/27 15:13
8F：→ poohkoala:但不用它 08/27 15:13
9F：→ poohkoala:那到底用什麼在修在體驗咧?哈哈~大家趕快修,證到就知囉 08/27 15:18
10F：→ poohkoala:滅盡定就是[佛陀常在定,無有不定時]的首楞嚴大定 08/27 15:58
11F：→ poohkoala:隨時隨地不起煩惱的狀態沒錯...所以大乗禪看似沒次第 08/27 15:59
12F：→ poohkoala:其實還是源自有次第的如來禪~ 08/27 16:02
13F：推 penetrating:感覺怪怪的，依照雜阿含568經，滅盡定的五蘊似乎都已 08/27 19:55
14F：→ penetrating:平息，釋印融法師介紹盡定的文章講：此定於身、口、意 08/27 19:56
15F：→ penetrating:中都沒有任何活動的跡象。入了滅盡定，就沒有了呼吸， 08/27 19:57
16F：→ penetrating:內心不再有任何分別故不會有言語的表達，同時內心也沒 08/27 19:58
17F：→ penetrating:有絲毫的概念。 08/27 19:58
18F：→ penetrating:這樣的定，要如何「觀」？ 08/27 19:59
19F：→ penetrating:楞嚴大定印象中是在生活中也都在楞嚴大定，和滅盡定的 08/27 20:00
20F：→ penetrating:描述感覺不像阿？ 08/27 20:00
21F：→ penetrating:看了一些文章，好像說法不太統一，不過我比較傾向於先 08/27 20:07
22F：→ penetrating:參考阿含經。 08/27 20:07
23F：→ penetrating:好像小乘和大乘說法也不一樣.... 08/27 20:14
24F：→ penetrating:感覺要「觀」，應該意識要先有吧？意識不是在五蘊中？ 08/27 20:20
25F：→ caselook:滅盡定與四空定有什麼不同?微細的現觀就是[照見].諸法皆 08/27 22:44
26F：→ caselook:空,止息一切有為法,即是現觀涅槃. 08/27 22:45
27F：→ poohkoala:可以想想睡著的人~剩下獨頭意識呀~看起來五蘊平息 08/28 01:42
28F：→ poohkoala:但是那一念建構出自我/世界的心還沒粉碎~ 08/28 01:42
29F：→ penetrating:好像在講五無心位這個問題，不過我相信禪定和熟睡，是 08/28 01:51
30F：→ penetrating:完全不一樣的，雖然沒有體證。 08/28 01:51
31F：→ penetrating:這樣的睡眠和沒有呼吸、身口意沒有活動的滅盡定，應該 08/28 02:15
32F：→ penetrating:不能相比喻吧。 08/28 02:15
33F：→ penetrating:滅盡定，查到是三果以上聖人入的定。 08/28 02:17
34F：→ poohkoala:滅盡定當然不是睡著~只是借用睡著剩獨頭意識的概念~ 08/28 02:20
35F：→ penetrating:我是沒體會過啦，不過廣超法師：滅盡定，它的特點既是 08/28 02:35
36F：→ penetrating:無"我執"，斷除了一切煩惱；但是在修行的過程中，第三 08/28 02:35
37F：→ penetrating:果的聖人還待降服一些微細的煩惱，只能夠暫時進入滅 08/28 02:35
38F：→ penetrating:盡定，在定中沒有"我執"，但是當他出定後，我執之心再 08/28 02:36
39F：→ penetrating:度生起。 08/28 02:36
40F：→ penetrating:阿羅漢果聖者破除了我執，在滅盡定中無我執，出離此定 08/28 02:37
41F：→ penetrating:後也沒有我執。 08/28 02:37
42F：→ poohkoala:你可以想想佛爲阿難說楞嚴經~是要讓他證阿羅漢果的 08/28 02:44
43F：→ poohkoala:那楞嚴大定~跟滅盡定~對阿羅漢來說都是一樣~沒有出入定 08/28 02:46
44F：→ poohkoala:是對三果者..仍有出入定的~三果者仍有煩惱,我執 08/28 02:47
45F：→ poohkoala:四果者的滅盡定..就不是五蘊止息新陳代謝變慢龜習那種 08/28 02:49
46F：→ poohkoala:活死人似的生理狀態...而是佛陀那樣活跳跳的生理狀態 08/28 02:50
47F：→ poohkoala:請看佛與聖者的故事..他們多不是禪坐龜息一動不動開悟的 08/28 02:52
48F：→ poohkoala:縫衣開悟..掃地開悟等等...都在動中喔... 08/28 02:53
49F：→ poohkoala:五蘊止息...並非是禪坐到雷打不動~堅若磐石,推不倒 08/28 02:57
50F：→ poohkoala:五蘊是心念活動狀態...枯寒心念,休歇餘緣..但生理器官 08/28 03:00
51F：→ poohkoala:照樣都在活動...在還沒有體驗到無心(無我)前的[一心] 08/28 03:02
52F：→ poohkoala:是仍有能/所...但不起第二念喔... 08/28 03:02
53F：→ penetrating:講遠了吧...orz 08/28 03:03
54F：→ poohkoala:請不要一直朝[屁坐].那種靜中修的方向在揣摩理解 08/28 03:05
55F：→ poohkoala:換個方向..從動中怎麼修這邊望過去吧~ 08/28 03:06
56F：→ poohkoala:沒有講遠喔~只知道坐禪坐禪坐禪..到就會[很慘很慘很慘] 08/28 03:07
57F：→ caselook:末學懷疑[動態中]能夠達到滅盡定.滅盡定的基礎是四空定, 08/28 08:39
58F：→ caselook:而且滅盡定(入滅正受)與寂滅為樂的涅槃境界還是不同.涅槃 08/28 08:40
59F：→ caselook:是[實相],但滅盡定是[如實正觀],兩者不能劃上等號. 08/28 08:41
※ 編輯: caselook 來自: 210.59.67.8 (08/28 16:52)
60F：→ penetrating:「楞嚴大定＝滅盡定」這種說法，沒有經論說過吧？ 08/28 17:00
61F：→ penetrating:即使看描述，也完全不同。 08/28 17:00
62F：→ penetrating:開悟和滅盡定，好像也是兩回事。 08/28 17:01
63F：→ penetrating:入滅盡定還能觀？這點我是蠻保留的，如果還能觀，似乎 08/28 17:03
64F：→ penetrating:代表五蘊還在運作，當然這還要多多參究。 08/28 17:04
65F：→ penetrating:入涅槃還能觀這點，這點也是保留。 08/28 17:09
66F：→ poohkoala:楞嚴大定是佛果的定~當然高於阿羅漢的滅盡定~但是定若只 08/28 17:27
67F：→ poohkoala:在靜態中..那是錯誤的,,,動中能定...不然虛雲老和尚怎會 08/28 17:28
68F：→ poohkoala:說;[靜中定功十分,動中剩一分,動中十分,病中.死前...] 08/28 17:30
69F：→ poohkoala:如果動中不能修..佛陀何必教經行/掃地/吃飯等等各種方式 08/28 17:31
70F：→ poohkoala:心境/心態...跟動作的活躍度沒關係...阿含有慧解脫阿羅 08/28 17:35
71F：→ poohkoala:漢解脫時..往昔生所修[一念定光]現前相助就解脫了 08/28 17:35
72F：→ poohkoala:那一念定光...不是今生靠[坐禪至龜息/活死人狀態]才展現 08/28 17:36
73F：→ poohkoala:的~滅盡定如果是靜態..那泰國緬甸現在應該有幾十萬人 08/28 17:37
74F：→ poohkoala:每天過著趨向活死人的生活方式.....可南傳也傳動禪 08/28 17:39
75F：→ penetrating:...慧解脫和俱解脫不一樣，把慧解脫和滅盡定兜在一起 08/28 18:54
76F：→ penetrating:，沒有經論這樣講吧... 08/28 18:54
77F：→ penetrating:..........不想在這糾結了。 08/28 18:57
78F：→ poohkoala:慧解脫有一念定光相助的因緣才能成就~請問這一念定光 08/28 19:24
79F：→ poohkoala:跟滅盡定相提並論...就能分析滅盡定是否是靜態龜息狀態 08/28 19:25
80F：→ poohkoala:的定~一直朝靜態方向去想...當然兜不攏~是誰說滅盡定 08/28 19:26
81F：→ poohkoala:是靜態禪坐才能修成的定???你自己認為的??聽法師說法後 08/28 19:27
82F：→ poohkoala:卻自己錯誤理解的?????????????????????????????????? 08/28 19:27
83F：→ penetrating:「一念定光」的根據？ 08/28 19:44
84F：→ penetrating:雜阿含347經：慧解脫不一定能初禪。 08/28 19:46
85F：→ penetrating:《俱舍論》：1.慧解脫：以無漏慧，離慧障煩惱障；2. 08/28 19:49
86F：→ penetrating:俱解脫：更得滅盡定，離定障解脫障。 08/28 19:49
87F：→ penetrating:《成實論》：1.慧解脫：以智慧力，離一切障礙，而證 08/28 19:50
88F：→ penetrating:阿羅漢果的涅槃；2.心解脫：以心識的能力，離一切定 08/28 19:50
89F：→ penetrating:障，而得入滅盡定者。 08/28 19:51
90F：→ poohkoala:專有名相[剎那定] 08/28 22:11
91F：→ penetrating:即使是剎那定也不能和滅盡定混在一起。 08/28 23:14