作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
标题[分享] 谈灭尽定 福严佛学院
时间Tue Aug 27 11:28:11 2013
分享一篇说明「灭尽定」的好文：
http://www.fuyan.org.tw/8h/03.htm
般若心经是阐述止观禅修的高超境界，应该是无庸置疑的。
节录该文一小段内容如下：
另外，在部派中，大众系与（上座）分别说系，说灭尽定即是烦恼灭尽，是第八解脱，
如《成实论》（持有大众分别说之义）中也是这麽说到：「第八解脱一切灭尽，
所以者何？若灭色灭心，则有为都灭，是名阿罗汉果。以如是次第乃得灭尽，
是名八解脱」。[10]
乃至大乘经论中，如
《智论》说：「般若波罗蜜气分，即是灭尽定」[11]，
及《成唯识论》卷7亦说：「此定初修必依有顶游观无漏为加行入，次第定中最居後故，
虽属有顶而无漏摄」[12]。可见大乘的主张是偏向灭尽定属无漏法之说。
========================================================
小小感想：
上座部的教说，认为灭尽定即是烦恼灭尽(的境界)，这应该是以「空」「无相」
为「涅盘」的旨趣。本性空即是涅盘，进入灭尽定，就能体证到涅盘的境界。
但是，要真正证得涅盘，是随时随地不再生起任何的烦恼，而不只是在定中。
--
■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^
一、和颜施：和颜悦色的待人。 二、言施：言语鼓励他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈爱和善视人。
五、身施：身体力行助人。 六、座施：让座给老弱妇孺。
七、察施：察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kM,k
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.67.8
1F：推 penetrating:疑惑的是，如果灭尽定是无心无想的定，为什麽能够照见 08/27 12:01
2F：→ penetrating:？不是意识都灭了？ 08/27 12:02
3F：→ caselook:定中是五蕴不起作用,就是诸法空相.再从定中现观涅盘. 08/27 12:21
4F：→ poohkoala:观世音菩萨的三昧不是一般四禅八定的定,而是即定即慧 08/27 15:06
5F：→ poohkoala:楞严经中[都摄六根]..也就是六根完全不用..所以五蕴才会 08/27 15:09
6F：→ poohkoala:是空的(因缘假合暂时有而已的)....这也是为何灭尽定是超 08/27 15:11
7F：→ poohkoala:越二边的special之处~四大假合的六根看起来有模有样 08/27 15:13
8F：→ poohkoala:但不用它 08/27 15:13
9F：→ poohkoala:那到底用什麽在修在体验咧?哈哈~大家赶快修,证到就知罗 08/27 15:18
10F：→ poohkoala:灭尽定就是[佛陀常在定,无有不定时]的首楞严大定 08/27 15:58
11F：→ poohkoala:随时随地不起烦恼的状态没错...所以大乗禅看似没次第 08/27 15:59
12F：→ poohkoala:其实还是源自有次第的如来禅~ 08/27 16:02
13F：推 penetrating:感觉怪怪的，依照杂阿含568经，灭尽定的五蕴似乎都已 08/27 19:55
14F：→ penetrating:平息，释印融法师介绍尽定的文章讲：此定於身、口、意 08/27 19:56
15F：→ penetrating:中都没有任何活动的迹象。入了灭尽定，就没有了呼吸， 08/27 19:57
16F：→ penetrating:内心不再有任何分别故不会有言语的表达，同时内心也没 08/27 19:58
17F：→ penetrating:有丝毫的概念。 08/27 19:58
18F：→ penetrating:这样的定，要如何「观」？ 08/27 19:59
19F：→ penetrating:楞严大定印象中是在生活中也都在楞严大定，和灭尽定的 08/27 20:00
20F：→ penetrating:描述感觉不像阿？ 08/27 20:00
21F：→ penetrating:看了一些文章，好像说法不太统一，不过我比较倾向於先 08/27 20:07
22F：→ penetrating:参考阿含经。 08/27 20:07
23F：→ penetrating:好像小乘和大乘说法也不一样.... 08/27 20:14
24F：→ penetrating:感觉要「观」，应该意识要先有吧？意识不是在五蕴中？ 08/27 20:20
25F：→ caselook:灭尽定与四空定有什麽不同?微细的现观就是[照见].诸法皆 08/27 22:44
26F：→ caselook:空,止息一切有为法,即是现观涅盘. 08/27 22:45
27F：→ poohkoala:可以想想睡着的人~剩下独头意识呀~看起来五蕴平息 08/28 01:42
28F：→ poohkoala:但是那一念建构出自我/世界的心还没粉碎~ 08/28 01:42
29F：→ penetrating:好像在讲五无心位这个问题，不过我相信禅定和熟睡，是 08/28 01:51
30F：→ penetrating:完全不一样的，虽然没有体证。 08/28 01:51
31F：→ penetrating:这样的睡眠和没有呼吸、身口意没有活动的灭尽定，应该 08/28 02:15
32F：→ penetrating:不能相比喻吧。 08/28 02:15
33F：→ penetrating:灭尽定，查到是三果以上圣人入的定。 08/28 02:17
34F：→ poohkoala:灭尽定当然不是睡着~只是借用睡着剩独头意识的概念~ 08/28 02:20
35F：→ penetrating:我是没体会过啦，不过广超法师：灭尽定，它的特点既是 08/28 02:35
36F：→ penetrating:无"我执"，断除了一切烦恼；但是在修行的过程中，第三 08/28 02:35
37F：→ penetrating:果的圣人还待降服一些微细的烦恼，只能够暂时进入灭 08/28 02:35
38F：→ penetrating:尽定，在定中没有"我执"，但是当他出定後，我执之心再 08/28 02:36
39F：→ penetrating:度生起。 08/28 02:36
40F：→ penetrating:阿罗汉果圣者破除了我执，在灭尽定中无我执，出离此定 08/28 02:37
41F：→ penetrating:後也没有我执。 08/28 02:37
42F：→ poohkoala:你可以想想佛爲阿难说楞严经~是要让他证阿罗汉果的 08/28 02:44
43F：→ poohkoala:那楞严大定~跟灭尽定~对阿罗汉来说都是一样~没有出入定 08/28 02:46
44F：→ poohkoala:是对三果者..仍有出入定的~三果者仍有烦恼,我执 08/28 02:47
45F：→ poohkoala:四果者的灭尽定..就不是五蕴止息新陈代谢变慢龟习那种 08/28 02:49
46F：→ poohkoala:活死人似的生理状态...而是佛陀那样活跳跳的生理状态 08/28 02:50
47F：→ poohkoala:请看佛与圣者的故事..他们多不是禅坐龟息一动不动开悟的 08/28 02:52
48F：→ poohkoala:缝衣开悟..扫地开悟等等...都在动中喔... 08/28 02:53
49F：→ poohkoala:五蕴止息...并非是禅坐到雷打不动~坚若磐石,推不倒 08/28 02:57
50F：→ poohkoala:五蕴是心念活动状态...枯寒心念,休歇余缘..但生理器官 08/28 03:00
51F：→ poohkoala:照样都在活动...在还没有体验到无心(无我)前的[一心] 08/28 03:02
52F：→ poohkoala:是仍有能/所...但不起第二念喔... 08/28 03:02
53F：→ penetrating:讲远了吧...orz 08/28 03:03
54F：→ poohkoala:请不要一直朝[屁坐].那种静中修的方向在揣摩理解 08/28 03:05
55F：→ poohkoala:换个方向..从动中怎麽修这边望过去吧~ 08/28 03:06
56F：→ poohkoala:没有讲远喔~只知道坐禅坐禅坐禅..到就会[很惨很惨很惨] 08/28 03:07
57F：→ caselook:末学怀疑[动态中]能够达到灭尽定.灭尽定的基础是四空定, 08/28 08:39
58F：→ caselook:而且灭尽定(入灭正受)与寂灭为乐的涅盘境界还是不同.涅盘 08/28 08:40
59F：→ caselook:是[实相],但灭尽定是[如实正观],两者不能划上等号. 08/28 08:41
※ 编辑: caselook 来自: 210.59.67.8 (08/28 16:52)
60F：→ penetrating:「楞严大定＝灭尽定」这种说法，没有经论说过吧？ 08/28 17:00
61F：→ penetrating:即使看描述，也完全不同。 08/28 17:00
62F：→ penetrating:开悟和灭尽定，好像也是两回事。 08/28 17:01
63F：→ penetrating:入灭尽定还能观？这点我是蛮保留的，如果还能观，似乎 08/28 17:03
64F：→ penetrating:代表五蕴还在运作，当然这还要多多参究。 08/28 17:04
65F：→ penetrating:入涅盘还能观这点，这点也是保留。 08/28 17:09
66F：→ poohkoala:楞严大定是佛果的定~当然高於阿罗汉的灭尽定~但是定若只 08/28 17:27
67F：→ poohkoala:在静态中..那是错误的,,,动中能定...不然虚云老和尚怎会 08/28 17:28
68F：→ poohkoala:说;[静中定功十分,动中剩一分,动中十分,病中.死前...] 08/28 17:30
69F：→ poohkoala:如果动中不能修..佛陀何必教经行/扫地/吃饭等等各种方式 08/28 17:31
70F：→ poohkoala:心境/心态...跟动作的活跃度没关系...阿含有慧解脱阿罗 08/28 17:35
71F：→ poohkoala:汉解脱时..往昔生所修[一念定光]现前相助就解脱了 08/28 17:35
72F：→ poohkoala:那一念定光...不是今生靠[坐禅至龟息/活死人状态]才展现 08/28 17:36
73F：→ poohkoala:的~灭尽定如果是静态..那泰国缅甸现在应该有几十万人 08/28 17:37
74F：→ poohkoala:每天过着趋向活死人的生活方式.....可南传也传动禅 08/28 17:39
75F：→ penetrating:...慧解脱和俱解脱不一样，把慧解脱和灭尽定兜在一起 08/28 18:54
76F：→ penetrating:，没有经论这样讲吧... 08/28 18:54
77F：→ penetrating:..........不想在这纠结了。 08/28 18:57
78F：→ poohkoala:慧解脱有一念定光相助的因缘才能成就~请问这一念定光 08/28 19:24
79F：→ poohkoala:跟灭尽定相提并论...就能分析灭尽定是否是静态龟息状态 08/28 19:25
80F：→ poohkoala:的定~一直朝静态方向去想...当然兜不拢~是谁说灭尽定 08/28 19:26
81F：→ poohkoala:是静态禅坐才能修成的定???你自己认为的??听法师说法後 08/28 19:27
82F：→ poohkoala:却自己错误理解的?????????????????????????????????? 08/28 19:27
83F：→ penetrating:「一念定光」的根据？ 08/28 19:44
84F：→ penetrating:杂阿含347经：慧解脱不一定能初禅。 08/28 19:46
85F：→ penetrating:《俱舍论》：1.慧解脱：以无漏慧，离慧障烦恼障；2. 08/28 19:49
86F：→ penetrating:俱解脱：更得灭尽定，离定障解脱障。 08/28 19:49
87F：→ penetrating:《成实论》：1.慧解脱：以智慧力，离一切障碍，而证 08/28 19:50
88F：→ penetrating:阿罗汉果的涅盘；2.心解脱：以心识的能力，离一切定 08/28 19:50
89F：→ penetrating:障，而得入灭尽定者。 08/28 19:51
90F：→ poohkoala:专有名相[刹那定] 08/28 22:11
91F：→ penetrating:即使是刹那定也不能和灭尽定混在一起。 08/28 23:14