作者thismy (英雄氣短兒女情長)
看板Buddha
標題Re: [問題] 請問高王觀世音真經
時間Mon Aug 26 14:35:25 2013
※ 引述《Brahmaheart (faraway)》之銘言：
: ※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 soul 看板 #1I6VlXM3 ]
: 作者: llooo (天地香) 看板: soul
: 標題: [問題] 請問高王觀世音真經
: 時間: Sun Aug 25 20:43:09 2013
: > 各位同門 上師 法師 助教大家好
: > 請問高王觀世音誦滿一千遍，真得會有感應嗎?
: > 真得滅生死苦和消除諸毒害嗎?
: > 有人誦滿一千有相關經驗可以開示嗎?
: > 感謝您
我隨便舉個普通的大悲咒為例子好了
http://lzdmz.webs.com/dbz.htm
「如果諸人天誠心念我名者，亦應念本師阿彌陀如來名，
然後誦此陀羅尼神咒。如一夜能持誦五遍，則能除滅百千萬億劫生死重罪。」
念五遍？真的滅了百千萬億劫生死重罪？？
那現在很多人念了幾萬遍了呀。
誦此陀羅尼者，現生能得十大利益：
(1) 能得安樂。
(2) 除一切病。
(3) 延年益壽。
(4) 常得富饒。
(5) 滅一切惡業重罪。
(6) 永離障難。
(7) 增長一切白法諸功德。
(8) 遠離一切諸怖畏。
(9) 成就一切諸善根。
(10) 臨命終時，任何佛土，隨願得生。
除一切病？
很多人持大悲咒，還是生病，一樣有癌症。
其他更不用說了。真得了病，大悲咒水也做了都不一定有用。
還有些經典說什麼聽到他的存在，就表示你xxxxx。聽到有人念，你就xxxxx。
圓覺經為例：
善男子，假使有人純以七寶，積滿三千大千世界以用布施，不如有人聞此經名及一句義。
善男子，假使有人教百千恒河沙衆生得阿羅漢果，不如有人宣說此經分別半偈。
哇，
聽到他的經名，就比六度萬行的布施還強了。
另一個更誇張。
教導"百千恒河沙衆生"證得"阿羅漢果"，竟然不如別人說圓覺經的分別半偈？
現在很多法師在說圓覺經耶，他們都強過百千恒河沙阿羅漢的師父了。
所以佛經裡的功德、感應什麼的，聽聽就好，反正都是誇大之辭。
咦？有人說，不要追求感應及功德。
沒啦，討論是否真實與追求是兩碼子事。
不然佛經自己在那說功德是在自打嘴巴嗎？功德不功德嘛是他提的。
難道說，不靈驗就說這人計較功德，靈驗就說因為他沒計較？
「假使有人純以七寶，積滿三千大千世界以用布施，
不如有人聞此經名及一句義。」
這根賴不掉嘛..
「圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 圓覺經 」
各位，你們看我這篇文，已經具備了積滿三千大千世界以用布施的十倍功德喔。
呵，我好像變成不是佛教徒了。
我還是佛教徒，但我仍相信宗教的人為因素太大了，很多東西還是要再思考。
許多佛經的功德確實被誇大到不合理了，
還有些咒說什麼念七遍，可超渡重罪亡魂，千百重罪都消除，解脫地獄往生佛國。
我也不一一揭底了，才念七遍就一筆勾消，哪有這麼好的事。
無間地獄中被折磨得死去活來的，誰不是心中真懊悔，念七遍就變成升天了？
--
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◆ From: 60.50.184.73
1F：→ Bonaqua:普賢行願品: 若此惡業有體相者，盡虛空界不能容受。 08/26 15:00
2F：→ Bonaqua:過去有無量劫，百千萬劫的惡業也不過是大海一滴水。 08/26 15:01
3F：→ Bonaqua:真正要從"心"上懺悔，不再造，竭誠才能真正有效。 08/26 15:03
4F：→ Bonaqua:末學真的奉勸學佛人(包括我自己)，學習佛法一定要謙卑 08/26 15:04
5F：→ Bonaqua:千萬不要當成知識在隨意把玩，那樣是在玩弄佛法而已... 08/26 15:05
6F：→ Bonaqua:就如同這一篇文章，我只是稍微認識皮毛都能看出問題在哪 08/26 15:06
7F：→ thismy:這句話的另一個意思就是「信就對了，別計較真實與否」 08/26 15:07
8F：→ thismy:所以才就說這是討論，還不容質疑不是學佛該有的態度了 08/26 15:07
9F：→ Bonaqua:更何況那些真修實幹的人，人家看我們程度一看就知道了。 08/26 15:07
10F：→ thismy:找出矛盾點，並解說為何會如此，當中差別在哪 才是應當之為 08/26 15:08
11F：→ Bonaqua:t大先別急著反駁 08/26 15:08
12F：→ Bonaqua:我只是想告訴你，針對我那段話，還能有更深入的分析... 08/26 15:09
13F：→ Bonaqua:佛法真正恭敬心深入，你才會發現之前學的真的差太多了 08/26 15:10
14F：→ thismy:其實只要有一個合理的解釋能解釋這些矛盾經文，就可以了`~ 08/26 15:10
15F：→ Bonaqua:這是有非常深度的智慧，所以千萬別隨口拿佛法來消遣 .. 08/26 15:11
16F：→ Bonaqua:佛法不是拿經文在解釋，而是生活中做人的用心。 08/26 15:12
17F：→ Bonaqua:只有心清淨，才能看得出佛經的涵義。否則怎麼看都是假的 08/26 15:13
18F：→ thismy:答非所問，先解釋經文為何如此：說半偈 勝過教出憶萬阿羅漢 08/26 15:13
19F：→ Bonaqua:沒有恭敬心，是永遠不可能看懂佛經在說什麼的... 08/26 15:14
20F：→ Bonaqua:佛法是標月指，你要看懂這指標是往哪個方向指去... 08/26 15:14
21F：→ Bonaqua:那個地方才是真正的佛法。 08/26 15:15
22F：→ Bonaqua:如果把指標當成了目的地，不斷研究，那就太冤枉了 .. 08/26 15:16
23F：→ Bonaqua:末學只能這樣勸各位了(包含我自己)，阿彌陀佛。 08/26 15:17
24F：→ thismy:學佛難道跟學基督教一樣，遇上佛經不合理就兜圈圈？ 08/26 15:18
25F：→ thismy:好歹基督徒會賴說：那是神的旨意，神的旨意不可質疑。 08/26 15:18
26F：→ Bonaqua:佛經就如同100層樓，若在第一樓產生懷疑，要破除懷疑只有 08/26 15:18
27F：→ Bonaqua:謙卑低下恭敬深入學習，才能上到二樓。若是產生輕慢.. 08/26 15:19
28F：→ thismy:講了那麼長篇，還是沒有答案...... 08/26 15:19
29F：→ thismy:就一直兜圈圈，你應該xxxx，你應當這樣那樣的態度........ 08/26 15:20
30F：→ Bonaqua:自以為是的提出各種論調，那是永遠上不到二樓，心中的疑惑 08/26 15:20
31F：→ Bonaqua:也是不可能有答案的。 08/26 15:20
32F：→ thismy:結論是 質疑=輕慢 嗎？ 08/26 15:20
33F：→ Bonaqua:問題出在你的心 ... 08/26 15:20
34F：→ Bonaqua:如果你真心想知道答案，你是可以找到的。 08/26 15:21
35F：→ thismy:因為質疑是輕慢，所以別人解釋不了為何佛經的不合理嗎？ 08/26 15:21
36F：→ Bonaqua:否則就算我寫出長篇大論，也無意義 08/26 15:21
37F：→ thismy:若 質疑= 輕慢，這佛教的心量也太狹窄了，還好我不認同這點 08/26 15:21
38F：→ thismy:能解釋就解釋，扯一堆兜圈圈完全沒意義`~~~ 08/26 15:22
39F：→ Bonaqua:你的心其實已經出問題了，常常扭曲別人的文意... 08/26 15:22
40F：→ Bonaqua:藉這次我是真心的提醒你，希望你聽進去。 08/26 15:23
41F：→ thismy:嗯 因為你在兜圈圈，若本意被人誤解也是無可厚非`~~ 08/26 15:23
42F：→ Brahmaheart:意在言外/自有深意/自悟自得/文字有極限,舉凡千古難題 08/26 15:23
43F：→ Brahmaheart:到最後似乎都是這樣 08/26 15:24
44F：→ Bonaqua:我跟你無冤無仇，不相識，但是內心還是覺得要告訴你 08/26 15:24
45F：→ thismy:大推樓上 08/26 15:24
46F：→ thismy:大推Brahmaheart (剛換樓了) 08/26 15:24
47F：→ Bonaqua:佛法不是那種談玄說妙，而是地基都沒打穩，就唱高調 .. 08/26 15:24
48F：→ Bonaqua:那也只是枉然 08/26 15:25
49F：→ thismy:你根本在 兜圈圈 完全於事無補.....答跟沒答一樣 08/26 15:25
50F：→ Bonaqua:學佛第一基礎，生活中的"孝道" 請問您盡孝了嗎 ? 08/26 15:25
51F：→ poohkoala:我的答案也是實修當下得現量~ 08/26 15:25
52F：→ thismy:當有人遇上佛經的矛盾時，你就問孝道 又是答非所問~~ 08/26 15:26
53F：→ Bonaqua:以這篇文章來講，我告訴你答案不在念咒多少而在 "轉心" 08/26 15:26
54F：→ Brahmaheart:先說清楚喔，我沒有說佛經騙人，但是如果不是照字面上 08/26 15:26
55F：→ Bonaqua:請問我這樣講，你又能接受嗎 ? 還是更多的懷疑呢 ? 08/26 15:26
56F：→ Brahmaheart:的意思去解，又不是誇大，那還能是甚麼? 不就我說的那 08/26 15:27
57F：→ thismy:Brahmaheart 我也沒說佛經騙人呀 但沒人能解釋為何如此 (煙 08/26 15:27
58F：→ Bonaqua:那我告訴你要真正 "滅罪轉心"，基礎在孝道，你聽得進去嗎 08/26 15:27
59F：→ thismy:不是照字面意思解，那該怎麼解，這些無人答得出~~~ 08/26 15:27
60F：→ Bonaqua:我能解釋一篇大道理來回你，問題是你真的會聽嗎 ? 08/26 15:27
61F：→ Brahmaheart:些嗎? 就像一些哲學或解構分析，指著A，意指卻是B 08/26 15:27
62F：→ poohkoala:佛經常矛盾啊~佛陀同樣的理論巔過來倒過去~一下這樣講 08/26 15:27
63F：→ thismy:你這解釋與 說半偈 勝過教出憶萬阿羅漢有什麼關係 08/26 15:28
64F：→ poohkoala:一下又那樣講~明明嘴巴動動~祂又說一字也沒說.. 08/26 15:28
65F：→ thismy:這麼問好了,你覺得弄在說圓覺經的法師有說了半偈的圓覺經嗎 08/26 15:28
66F：→ thismy: 現 08/26 15:29
67F：推 Bonaqua:你這篇文章的答案就在是否具備 "誠敬心" ，這就是答案了 08/26 15:29
68F：→ Bonaqua:我這樣說很明白了 ~ 08/26 15:29
69F：→ poohkoala:祂就是要讓人崩潰~發神經~然後再摸摸頭說;[那些都是幻生 08/26 15:30
70F：→ Bonaqua:沒有誠敬心，念一億便佛號 咒與 佛經 都沒用 08/26 15:30
71F：→ thismy:你覺得現在說圓覺經的法師有說了半偈的圓覺經嗎(這不難答吧 08/26 15:30
72F：→ poohkoala:幻滅的~孩子~知幻即離,離幻即覺~] 08/26 15:30
73F：→ Bonaqua:我已經回答你的問題了，其實也就是一開始閒聊的 08/26 15:30
74F：→ Brahmaheart:Bonaqua大解釋啊，我們沒滅罪轉心，但眾生這麼多總有 08/26 15:30
75F：→ thismy:你覺得現在說圓覺經的法師有說了半偈的圓覺經嗎 08/26 15:31
76F：→ Brahmaheart:人有寫出來就有人聽啊~ 08/26 15:31
77F：→ thismy:若不想答我問的這句就說一聲好了，我不會再追問的 直接end 08/26 15:31
78F：→ Bonaqua:有用誠敬心的人念佛號，那些人確實也有很大轉變 08/26 15:31
79F：→ Bonaqua:劉素雲居士就是很明顯的例子 08/26 15:32
80F：→ thismy:你覺得現在說圓覺經的法師有說了半偈的圓覺經嗎(有沒有呀?) 08/26 15:32
81F：→ poohkoala:我剛說了圓覺經~前面不是經文,後面八字是經文~這樣算說 08/26 15:32
82F：→ poohkoala:完整?還是只說了一半呢??? 08/26 15:33
83F：推 penetrating:念經持咒是否能消業解厄 08/26 15:34
85F：→ thismy:無所謂，你說完整還是說一半，都超過了半偈，你說了圓覺經? 08/26 15:35
86F：→ penetrating:念佛會有感應嗎 08/26 15:35
88F：→ penetrating:持咒的功用 08/26 15:35
89F：→ Bonaqua:惡業是心造的，消業還是要將心懺才有用。 08/26 15:36
91F：→ Bonaqua:持咒 念佛是方法，方法必須搭配 "心" 才有效果 08/26 15:36
92F：→ thismy:真會兜圈圈 我直接找出實例好了 08/26 15:36
93F：→ Bonaqua:好吧，我認真還回答你，重新來吧。你問我答 08/26 15:37
95F：→ Bonaqua:整理一下要問的 .. 08/26 15:37
96F：→ Bonaqua:請問是問我的嗎 ? 08/26 15:37
97F：→ thismy:我直接舉實例問最好，免得扯東扯西 如上慧律法師說了經嗎？ 08/26 15:38
98F：→ thismy:對呀，一句一句來，比較不會亂呀 08/26 15:38
99F：→ Bonaqua:他說了經了。怎麼了嗎 ? 不太懂 08/26 15:39
100F：→ thismy:所以教出億萬恒河沙阿羅漢的人 還不如法師說了這幾句經？ 08/26 15:40
101F：→ Bonaqua:我懂你的問題，原來是要問這個 ? ^ ^" 08/26 15:41
102F：→ thismy:對呀 超不合理 難道說半偈經就超越了阿羅漢千萬倍？ 08/26 15:42
103F：→ Bonaqua:佛經是引導人解脫的智慧。布施修福報只不過是人天福報 08/26 15:42
104F：→ Bonaqua:我問你，脫離三界輪迴的強還是繼續在三界輪迴的強 ? 08/26 15:42
105F：→ thismy:就算這法師說了經 讓全地球的70億人口都成就阿羅漢也不至於 08/26 15:43
106F：→ Bonaqua:我持一句阿彌陀佛出了三界，你布施幾萬輩子還在輪迴.. 08/26 15:43
107F：→ Bonaqua:誰划算 ? 08/26 15:43
108F：→ thismy:百千恒河沙阿羅漢是什麼概念你知道嗎 08/26 15:43
109F：→ poohkoala:說真的那些功德~只有親身證悟空性的人才會清楚~心不受外 08/26 15:44
110F：→ thismy:阿羅漢沒出三界？~~~~~ 08/26 15:44
111F：→ Brahmaheart:這種比喻是說阿羅漢還在輪迴!? 不是說不受後有嗎? 08/26 15:44
112F：→ Bonaqua:佛經是成 "佛" 的指引，當然不是阿羅漢能比的阿 = =" 08/26 15:44
113F：→ thismy:一句阿彌陀佛出三界，你意思是指證什麼果位 08/26 15:44
114F：→ Bonaqua:證佛果 08/26 15:45
115F：→ thismy:你是說 法師一句說經 讓人成佛？ 08/26 15:45
116F：→ poohkoala:困擾對立~廣大無邊~逆境/業報有咁那冇咧~未艱苦啦~ 08/26 15:45
117F：→ Brahmaheart:我們用受者利益來思考好了，今天一位法師講圓覺給你聽 08/26 15:45
118F：→ Bonaqua:佛經不是常說，供養千萬某某 不如供養一某某 08/26 15:45
119F：→ thismy:喔 怎麼證佛果了 下一世佛是彌勒耶 08/26 15:46
120F：→ Brahmaheart:另個法師教你得阿羅漢果，你會選哪邊= =? 我會選後者 08/26 15:46
121F：→ Bonaqua:你誤會了，不論哪位法師說經，這句經文一歷耳根永為道種 08/26 15:46
122F：→ thismy:再說了 我整理一下你的話 你的意思是因為說經能讓人成佛吧? 08/26 15:46
123F：→ Bonaqua:這種子將來肯定會讓你成佛，這就是價值所在 08/26 15:46
124F：→ thismy:所以這種未知數 佛經把他當成了必定數，認定聽了必成佛嗎 08/26 15:47
125F：推 chunpiao:B大說了那多,根本沒回答問題! 08/26 15:48
126F：→ Brahmaheart:今天一個教練訓練選手，保證你"終有一天"必能奪名 08/26 15:48
127F：→ Bonaqua:這是從整個長遠過程中來分析兩者價值.. 08/26 15:48
128F：→ thismy:那教出憶萬阿羅漢，更加接近成佛，竟不如一句說經的未知數~ 08/26 15:48
129F：→ Brahmaheart:換另一個教練訓練選手，保證你必能得名 08/26 15:48
130F：→ Brahmaheart:再怎麼樣，這兩個功德最多一樣，怎會前者勝後者? 08/26 15:49
131F：→ thismy:退一萬步來說，假設你所說屬實，佛經也是隱藏了這前提宣傳 08/26 15:49
132F：→ Bonaqua:佛經太多這種例子了，過去聽聞佛名，此世遇世尊成阿羅漢 08/26 15:49
133F：→ poohkoala:阿羅漢不是佛~阿羅漢要成佛中間還需要很多因緣促成 08/26 15:49
134F：→ Bonaqua:所以阿羅漢只是"果"，關鍵還在 "因" 08/26 15:50
135F：推 chunpiao:佛經真的很多地方很奇怪! 08/26 15:50
136F：→ poohkoala:阿羅漢不能接受一佛乘之理論者,就是缺了成佛因緣 08/26 15:50
137F：→ thismy:阿羅漢不是佛不知，但你說阿羅漢成佛要很多因素,眾生不必？ 08/26 15:50
138F：→ Bonaqua:從 "因" 的價值去分析，短短一句佛號都是無上之寶 08/26 15:50
139F：→ poohkoala:才會法華會上退席~阿羅和願意接受一佛乘者,才有成佛因緣 08/26 15:51
140F：→ thismy:你們的意思是 慧律法師現在強過憶萬阿羅漢了 羅漢情何以堪 08/26 15:51
141F：→ poohkoala:成佛不離因緣觀~緣起法~ 08/26 15:51
142F：→ thismy:眾生到成佛 比羅漢到成佛更容易 是嗎？ 08/26 15:51
143F：→ thismy:你怎麼會因為 這經文可能讓人成佛 就說成必定因此句成佛?? 08/26 15:52
144F：→ Bonaqua:t大誤會可大了...不是某某法師了不起~ 08/26 15:52
145F：→ thismy:慧律法師在youtube做的，勝過教出千百憶萬阿羅漢 (佛經說的 08/26 15:53
146F：→ Bonaqua:而是佛法中的任何一字，一句。都是成佛的關鍵。 08/26 15:53
147F：→ poohkoala:這些法師講佛乘經典是在幫眾生促成成佛的因緣~ 08/26 15:53
148F：→ thismy:若圓覺經屬實 教出憶萬阿羅漢 還不如 慧律法師說幾句經 08/26 15:54
149F：→ thismy:請問這句有沒有誤，若有誤，誤在哪？ 08/26 15:54
150F：→ Bonaqua:法師是否有功德，還在於他自己是用什麼心(自私或利他)來講 08/26 15:54
151F：→ Bonaqua:經，絕對不是他有多了不起 08/26 15:55
152F：→ poohkoala:看過彌勒下生經動畫就會發現~大迦葉尊者在彌勒佛前不過 08/26 15:56
153F：→ thismy:所以佛經的好多前提都隱藏起來了呢 所以念經不要全信(因為 08/26 15:56
154F：→ thismy:有許多經文沒寫出來的前提) 是這樣嘛.... 08/26 15:56
155F：推 Bonaqua:我舉個例子 08/26 15:57
156F：→ Bonaqua:飯一億阿那含，不如飯一阿羅漢 08/26 15:57
157F：→ poohkoala:是[人頭蟲]~佛跟羅漢的境界/果德還是不一樣的喔 08/26 15:57
158F：→ thismy:那請問慧律法師要以什麼心去講圓覺經,才能超過教出憶萬羅漢 08/26 15:57
159F：→ Bonaqua:飯十億阿羅漢，不如飯一辟支佛 08/26 15:57
160F：→ Bonaqua:我覺得你把焦點放錯了 08/26 15:58
161F：→ Bonaqua:關鍵在於圓覺經本身，若能幫助一人成佛道，那一人成佛可 08/26 15:58
162F：→ Bonaqua:是有能力教育出無量的阿羅漢出來 08/26 15:58
163F：→ Bonaqua:這就是圓覺經的價值，不是某某法師的價值 08/26 15:59
164F：→ poohkoala:佛經到底要不要全信,我記得跟thismy用skype時問過 08/26 15:59
165F：→ Bonaqua:周利磐陀伽 只有念 "掃除塵垢" 四個字就成阿羅漢 08/26 16:00
166F：→ poohkoala:怎麼有些藏傳的說法很奇怪,很狹隘!?thismy你自己是怎麼 08/26 16:00
167F：→ Bonaqua:這四個字的價值，就代表佛經每個字都很關鍵的原因 08/26 16:00
168F：→ poohkoala:答的!?你是說:[藏傳怕有人謗,所以很多層次化的理論,都 08/26 16:01
169F：→ poohkoala:用密的方式,不完全對外公開]~ 08/26 16:01
170F：→ Bonaqua:不知道講這麼多，t大能否理解 ? 08/26 16:02
171F：→ Bonaqua:末學是把您當成有緣的朋友來聊天 .. 08/26 16:02
172F：→ thismy:以我理解你的意思，就是佛經所宣稱的 都含有沒提到的前提？ 08/26 16:04
173F：→ thismy:我也是當作朋友來討論，只是我愛對不合理的東西質疑罷了... 08/26 16:06
174F：→ thismy:不過我若真心當迷信，就不會還在看佛經了，是吧.... 08/26 16:07
175F：→ LukeMoon:我覺得就只是譬喻法，用來說明功德非常大 08/26 16:07
176F：→ LukeMoon:就像「我快樂得要飛起來」 也不用執著在「你不可能會飛」 08/26 16:09
177F：→ thismy:嗯 LukeMoon的說法有合理到 08/26 16:09
178F：→ LukeMoon:或是 「你怎麼知道飛起來的感覺？」 08/26 16:09
179F：→ LukeMoon:主要是去感受那份快樂。 比喻恰當與否又是另一回事 08/26 16:10
180F：→ poohkoala:對呀~真不迷信~疑偽經也念~ 08/26 16:10
181F：→ Bonaqua:質疑是很正常的事情，問題是有勇氣突破自己的沒幾人 08/26 16:12
182F：→ Bonaqua:多半只是 : 喔原來，我知道了。 那又如何 ? 喔是這樣喔.. 08/26 16:13
183F：→ Bonaqua:回到生活上，佛法一點幫助都沒有 ... 08/26 16:13
184F：→ Bonaqua:那討論佛法是做什麼呢 ? 消遣嗎 ? 08/26 16:13
185F：→ Bonaqua:這就是最可惜的地方，然後永遠都在第一層樓質疑 .. 08/26 16:14
186F：→ Bonaqua:這都是我生活上親身觀察到的事實，太多太多這樣的人了.. 08/26 16:15
187F：→ thismy:如何面對質疑才是學問，有人愛質疑嗎？必定有些問題存在.. 08/26 16:23
188F：→ thismy:至於有沒勇氣突破,總不能附合自己意就算突破,否則就算迷惑 08/26 16:24
189F：→ Bonaqua:我告訴你我自己心得，質疑出現，第一個要反省自己的心 08/26 16:25
190F：→ thismy:「喔原來，我知道了」看似平凡 之後所產生的契機是不簡單的 08/26 16:26
191F：→ Bonaqua:質疑會夾雜情緒，消除自己的情緒，才能單純看到問題 08/26 16:27
192F：→ thismy:許多人終其一生，至老方悟，他若沒聽過什麼說法 怎麼來悟.. 08/26 16:27
193F：→ Bonaqua:其實你提的問題，你一定都知道答案，也找得到。 08/26 16:27
194F：→ Bonaqua:只是心靜不下來而已 ... 08/26 16:28
195F：→ Bonaqua:所以你會一個問題跳過一個問題，腦袋中不斷思考的懷疑 08/26 16:28
196F：→ Bonaqua:你懷疑的其實都是佛法中很簡單的事情，我不太相信你找不到 08/26 16:29
197F：→ Bonaqua:答案去弄懂 08/26 16:29
198F：→ poohkoala:人家西施大濕在導迷化悟~故意一直丟問題啦~ 08/26 16:30
199F：→ thismy:有沒有靜下心來,你又怎知道呢~~討論議題扯到個人就太跳針了 08/26 16:30
200F：→ thismy:如果是很簡單的事，我期許板上有人簡單回答解一下，結果無 08/26 16:31
201F：→ thismy:人可解~~~然後在這說很簡單，不想答？ 08/26 16:31
202F：→ thismy:我相信若有人問「佛教三寶是哪三寶？」馬上就有人能立刻答 08/26 16:31
203F：→ poohkoala:我們只是一時緣聚來討論的配角而已 08/26 16:32
204F：→ Bonaqua:我問你一個很簡單的問題 08/26 16:32
205F：→ Bonaqua:消業障你看的到消了嗎? 08/26 16:32
206F：→ thismy:我的問題都還沒解的，就被丟一堆問題~~這是我在各板辯論中 08/26 16:32
207F：→ thismy:常看到的迴避法~~~~所以...唉 算了吧 08/26 16:33
208F：→ Bonaqua:你的問題我前面已經回答你了，就是是否具足 "誠敬心" 08/26 16:34
209F：→ thismy:為什麼說了半句偈 就勝過教出憶萬阿羅漢，慢慢解釋不就行了 08/26 16:34
210F：→ thismy:那我整理過一次 08/26 16:34
211F：→ thismy:具足"誠敬心"的說半句偈，就勝過教出憶萬阿羅漢，對嗎 08/26 16:35
212F：→ Bonaqua:半句偈那個我前面也講了一大段，所以你根本沒看阿 ^ ^" 08/26 16:35
213F：→ thismy:原因：因為說這半句偈，能使人未來肯定成佛？ 是這樣？ 08/26 16:35
214F：→ Bonaqua:暈倒 .. 08/26 16:35
215F：→ thismy:你的前提不就是誠敬心嗎？~~~ 08/26 16:36
216F：→ Bonaqua:你要不要把我15:37分那邊開始重看 08/26 16:36
217F：→ thismy:你自己說 能使人未來成佛的因緣~~~ 08/26 16:36
218F：→ Bonaqua:是，沒錯 08/26 16:37
219F：→ thismy:你15:37之後一直反問我別的問題迴避，完全沒有解釋`~~~~ 08/26 16:37
220F：→ MartinJu:依我的回文 無論存甚麼心 和佛結緣就是比和阿羅漢好 08/26 16:38
221F：→ Bonaqua:更正:15:57 08/26 16:38
222F：→ thismy:所以 因為說半句偈能使人有未來成佛的因緣 SO 勝過憶萬羅漢 08/26 16:38
223F：→ thismy:這樣嗎？ 08/26 16:38
224F：→ thismy:你不覺得，你自己總結出來最簡單嗎?你硬要丟出一堆兜圈圈.. 08/26 16:39
225F：→ thismy:還要我一句一句來總結~~~~ 08/26 16:39
226F：→ thismy:然後你再說不是這句，我再改下一句`~~ 08/26 16:39
227F：→ Bonaqua:我前面一開始是談你的事情，後面才是談文章的事情 08/26 16:40
228F：→ thismy:直接總結原因吧`~~ 08/26 16:40
229F：→ Bonaqua:總結原因，就是能說半句偈確實勝過億萬阿羅漢。 08/26 16:42
230F：→ thismy:你看，這是不是跳針？ 我問你為什麼勝過，你答因為勝過`~ 08/26 16:43
231F：→ thismy:問原因「說半句偈勝過億萬阿羅漢？」 08/26 16:43
232F：→ Bonaqua:你好像還是沒看我前面的討論 08/26 16:43
233F：→ thismy:答：「因為半句偈確實勝過億萬阿羅漢」 08/26 16:43
234F：→ thismy:完全跳針 08/26 16:43
235F：→ Bonaqua:那是因為半句偈已經種下成佛的種子，當然從未來結果來看 08/26 16:44
236F：→ Bonaqua:是比阿羅漢殊勝 08/26 16:44
237F：→ Bonaqua:你沒看我15:57分那邊討論的，當然看不懂我這邊講的 = = 08/26 16:45
238F：→ thismy:所以答案是"因為說半句偈已經種下對方成佛的種子,所以勝過" 08/26 16:45
239F：→ thismy:我有看 倒不如說你一直繞圈子，正面回答是這樣的 考試必敗 08/26 16:45
240F：→ thismy: 不 08/26 16:45
241F：→ Bonaqua:我還真不知道我哪裡繞圈子 08/26 16:46
242F：→ Bonaqua:講得很清楚了 08/26 16:46
243F：→ thismy:"因為說半句偈已經種下對方成佛的種子,所以勝過" 是這樣嗎? 08/26 16:46
244F：→ thismy:我貼出的那叫正面回應。 08/26 16:47
245F：→ Bonaqua:恩 08/26 16:47
246F：→ Bonaqua:前面早就已經就告訴你了，不是嗎? 08/26 16:47
247F：→ thismy:你扯一堆 態度之類的 無法比較 先孝道等等的 叫兜圈子 08/26 16:47
248F：→ thismy:兜圈子一般上在無法回應別人問題時，常拿來亂兜就亂反問~ 08/26 16:48
249F：→ Bonaqua:所以你沒聽進去阿，那些是學佛的根本，不是兜圈子 08/26 16:49
250F：→ thismy:若答案是這個，我還有下一個問晚，但若你每題都那樣子的話 08/26 16:49
251F：→ thismy:恐怕沒有人能跟你討論`~~ 08/26 16:49
252F：→ Bonaqua:學佛的根本不落實，談這些都只是談玄說妙，消遣佛法 08/26 16:49
253F：→ thismy:我問的就是那問題 你不答還跟我談什麼學佛的根本 這不是兜? 08/26 16:50
254F：→ thismy:別人問與，西方三聖是誰？ 你答 你盡孝了嗎？ 真是鬼扯 08/26 16:50
255F：→ Bonaqua:我只是告訴你根要扎穩，不是在這些問題上面打妄想 08/26 16:50
256F：→ thismy:人家問你問題，你回答根要札實 不要妄想，這也是迴避問題~~ 08/26 16:51
257F：→ thismy:你這種不叫討論~~~ 08/26 16:51
※ 編輯: thismy 來自: 60.50.184.73 (08/26 16:51)
258F：→ Bonaqua:其實我開頭5句話就已經正面回答你的問題了 08/26 16:51
259F：→ Bonaqua:只是你似乎沒有看 ^ ^" 08/26 16:51
260F：→ thismy:兜圈子的回答罷了~~~ 08/26 16:52
261F：→ thismy:問醫生：我家的狗生的是什麼病？ 醫生：你愛它嗎？ 08/26 16:52
262F：→ Bonaqua:佛法論心，不從心上修，在事上打轉才叫兜圈子 08/26 16:53
263F：→ thismy:浪費我唇舌 雖然我還會問 為何半句偈是種下成佛種子而教出 08/26 16:53
264F：→ thismy:阿羅漢並沒有種下成佛種子(你怎知教的過程沒有講經?」 08/26 16:54
265F：→ thismy:不過若是不正面回答，在兜圈子，那我就不奉陪了~~~ 08/26 16:54
266F：→ Bonaqua:因為阿賴耶識會種下種子，遇緣後自然會成熟 08/26 16:54
267F：→ thismy:問你為什這經文矛盾，你問別人盡孝道了嗎？你還能扯到人身` 08/26 16:55
268F：→ Bonaqua:我前面也提過了，阿羅漢是"結果"，他能成就是有"種善根" 08/26 16:55
269F：→ thismy:為何半句偈是種下成佛種子而教出阿羅漢並沒有種下成佛種子 08/26 16:56
270F：→ thismy:教出阿羅漢當中也說了不少經，那成佛種子下得更多..... 08/26 16:56
271F：→ Bonaqua:所以從 "因地" 上來談，半句偈確實比較大 08/26 16:56
272F：→ thismy:拿未來果來比現在果，更是扯蛋，我也能說這憶萬阿羅漢未來 08/26 16:56
273F：→ thismy:成佛，我是成就出憶萬佛呢~~~~~~ 08/26 16:57
274F：→ Bonaqua:阿羅漢只是一個階段，就像大學生，要不要考研究所，是要 08/26 16:57
275F：→ Bonaqua:阿羅漢自己的"發心"，但是成研究生的"種子"他是具備了 08/26 16:57
276F：→ Bonaqua:問題還在他自己願不願意更上一層樓 08/26 16:58
277F：→ Bonaqua:你要寫出相對論，你一定要學會1+1=2。 08/26 16:59
278F：→ Bonaqua:(1+1=2)就如同半句偈，你一路上能寫出很多偉大理論(阿羅漢 08/26 17:00
279F：→ thismy:但係扯到未來，你說聽了半句偈 未來會成佛，那阿羅漢聽了 08/26 17:00
280F：→ thismy:師父的教誨當中肯定更多的經典，末來更能成佛`~~~ 08/26 17:01
281F：→ Bonaqua:你一路上所寫出來的理論，都必須建立在(1+1=2)之上 08/26 17:01
282F：→ Bonaqua:所以說這是"基石"(母)，才有偉大的建築(子)... 08/26 17:02
283F：→ thismy:怎麼面對羅漢 你就說問題還要看他願不願意更上一層樓？ 08/26 17:02
284F：→ Bonaqua:這就是半句偈偉大的地方 08/26 17:02
285F：→ thismy:怎麼不是 問題還要看聽偈者願不願意領受經文?願不願更上層 08/26 17:03
286F：→ thismy:你怎麼知道在教導成為羅漢的過程中，沒有其他經典的指導？ 08/26 17:03
287F：→ thismy:這半句，還秒殺了 教導成為羅漢過程中的所有教誨？ 08/26 17:04
288F：→ Bonaqua:阿羅漢是聽聞佛陀教育而證悟的，他們何止聽了半句偈 08/26 17:04
289F：→ Bonaqua:你似乎還沒搞清楚這當中的因果關係 08/26 17:04
290F：→ thismy:何過，你說還要看羅漢願不願更上層樓，怎不是聽偈者願不願? 08/26 17:05
291F：→ Bonaqua:如果沒有佛陀宣說的偈子(磚頭)來打造，怎能成就阿羅漢 08/26 17:05
292F：→ Bonaqua:所以偈子偉大 還是阿羅漢偉大 ? 08/26 17:05
293F：→ Bonaqua:你看得出來這當中的因果關係嗎? 08/26 17:06
294F：→ thismy:你現在說 羅漢是聽佛陀的教育，意思是經文說的教出羅漢是？ 08/26 17:06
295F：→ thismy:請看原文 08/26 17:06
296F：→ thismy:有人教百千恒河沙衆生得阿羅漢果 不如有人宣說此經分別半偈 08/26 17:06
297F：→ thismy:你邏輯不行，舉出的例子無法是 相同類比.... 08/26 17:07
298F：→ Bonaqua:此經半句偈是教育人成佛果的。當然更上一層阿 08/26 17:08
299F：→ thismy:若教出的羅漢必須是佛陀宣說的偈子，這多個偈子不如此半偈? 08/26 17:08
300F：→ Bonaqua:飯一億阿那含，不如飯一阿羅漢 08/26 17:08
301F：→ thismy:你知佛陀教羅漢們的東西 並非教人成佛的`~~ 08/26 17:08
302F：→ Bonaqua:不是教人成佛的，不然教人什麼? 08/26 17:09
303F：→ thismy:佛陀教人成佛，結果不一定都成佛，也有只成羅漢~~不代表佛 08/26 17:09
304F：→ thismy:教他的是成為羅漢的偈子，一樣是成佛的偈子 ok？ 08/26 17:09
305F：→ poohkoala:佛教羅漢的是[斷煩惱]而已~非成佛~成佛還要修很多福德 08/26 17:10
306F：→ Bonaqua:那是個人發心不同，所以世尊才會勸發大心行菩薩道。 08/26 17:10
307F：→ thismy:那是反問~~「你怎知佛陀教羅漢們的東西 並非教人成佛的？」 08/26 17:10
308F：→ poohkoala:佛陀沒要羅漢修福~ 08/26 17:10
309F：→ thismy:喔 你預設別人聽了偈子發心成羅漢，而聽這半句的發生成佛~~ 08/26 17:11
310F：→ thismy:所以這半句偈 勝過別的許多經教誨？~~ 08/26 17:11
311F：→ Bonaqua:佛陀教人是究竟成佛，不想成佛是個人的行為，不是佛不教 08/26 17:11
312F：→ poohkoala:沒福的羅漢~業報盡沒飯吃了~就入滅啦 08/26 17:11
313F：→ thismy:你先預設了 聽這半句偈的 一定會有佛的發心 而羅漢不會？ 08/26 17:11
314F：→ thismy:所以~~~~半句勝過 羅漢？ 但你怎知聽這半句的一定有佛發心 08/26 17:12
315F：→ Bonaqua:有點怪異，似乎有點雞同鴨講了 ^ ^" 08/26 17:12
316F：→ thismy:現麼多人看了慧律法師的YOUTUBE 他們成佛了嗎？ 08/26 17:12
317F：→ Bonaqua:我舉個例子 08/26 17:12
318F：→ thismy:你若說 他們未來會成佛 那羅漢未來也能成佛~比未來豈不好笑 08/26 17:13
319F：→ Bonaqua:阿彌陀佛 四字是保證成佛。 08/26 17:13
320F：→ Bonaqua:但是每個人用功 用心程度不同，所以證的果位不同 08/26 17:13
321F：→ Bonaqua:這就是同樣一句 阿彌陀佛 卻有不同分別 08/26 17:14
322F：→ Bonaqua:所以我會說 阿彌陀佛是個字超越億萬阿羅漢 08/26 17:14
323F：→ Bonaqua:因為當有人受持這四個字成佛，他的能力是能教育無量阿羅漢 08/26 17:15
324F：→ thismy:所以我才說 佛經自贊時 把很多前提隱藏起來，有誇大之嫌呀 08/26 17:15
325F：→ Bonaqua:你今天的問題就在於不相信阿彌陀佛四個字能超越億萬阿羅漢 08/26 17:16
326F：→ thismy:如果今天的合約上是這樣隱藏前提的話，早就告詐欺了~~~ 08/26 17:16
327F：→ thismy:四個字當然不能超越，但你若說「前提是....」另當別論`~ 08/26 17:16
328F：→ Bonaqua:所以說你誤會了 08/26 17:16
329F：→ thismy:若四字會超越，我現在早就超越了~~~ 08/26 17:17
330F：→ Bonaqua:半句偈能帶領人成佛道，也能帶領人成阿羅漢 08/26 17:17
331F：→ thismy:我沒誤會，我就是點出他的誇大之嫌~~~~ 08/26 17:18
332F：→ poohkoala:真奇怪~B網友怎麼現在對阿彌陀佛這法門這麼入迷?? 08/26 17:18
333F：→ Bonaqua:這就是又回到恭敬心這點上面了 08/26 17:18
334F：→ thismy:以七寶積滿三千大千世界以用布施,不如有人聞此經名及一句義 08/26 17:18
335F：→ thismy:這"聞此經名及一句義" 也隱藏了很多前提，如聽了領悟之類~~ 08/26 17:19
336F：→ Bonaqua:你想看看，為什麼虛雲老和尚的弟子具行禪師能念阿彌陀佛 08/26 17:19
337F：→ thismy:完全有誇大以宣傳此經流通之嫌 08/26 17:19
338F：→ Bonaqua:證阿羅漢，而我們卻只能在這邊空討論 ? 08/26 17:19
339F：→ poohkoala:以念佛禪修法門來說~確實念佛是能到心是佛~但以純粹 08/26 17:19
340F：→ Bonaqua:是佛經誇大嗎 ? 還是我們根本沒修 ? 08/26 17:19
341F：→ thismy:有隱藏前提就是隱藏前提，有誤導其殊勝的嫌疑 與恭敬心無關 08/26 17:20
342F：→ Bonaqua:我想這是非常明顯要面對的事實 08/26 17:20
343F：→ poohkoala:口念心不行的level~念佛當然不能成佛~這跟信無關 08/26 17:20
344F：→ thismy:佛經根本就不寫，就說聽到經名 就xxxxx 08/26 17:20
345F：→ Bonaqua:呵呵，佛經都有寫，你不用心而已 08/26 17:20
346F：→ thismy:一堆流浪漢聽到經名了，又能怎樣？ 又是隱藏前提是吧~~ 08/26 17:21
347F：→ thismy:佛經另外寫要如何，與此功德的直接關係並做做相關說明 08/26 17:21
348F：→ poohkoala:但和實修的發心有關~念佛法門的信,必須建立在多基礎條件 08/26 17:21
349F：→ Bonaqua:先這樣吧，聊太久了。有緣再來討論 08/26 17:21
350F：→ thismy:我在另部經有寫要xxx，你怎沒做到？ 現在怪聽經名沒用.. 08/26 17:22
351F：→ poohkoala:上才成立~例如十善業~等等等...大家都知道啦 08/26 17:22
352F：→ Bonaqua:感謝t大和各位大德，很高興能這樣聊聊天。 08/26 17:22
353F：→ thismy:這就跟 這間屋子比對面那間還要好~~屋主買了發現漏水~~ 08/26 17:22
354F：→ poohkoala:這些條件不算是[隱藏前提]~而是基礎條件~經裡有寫 08/26 17:23
355F：→ thismy:去問究竟，房仲再解釋「前提是 他不漏水的話」 08/26 17:23
356F：→ poohkoala:不能判定為[隱藏]喔~是道前資糧~ 08/26 17:24
357F：→ thismy:佛經只勸人如何，沒說經名會如何(條件是你要做到我說的) 08/26 17:24
358F：→ thismy:若條件是要做到佛經所說的，功德也不必宣說了 做到早成佛了 08/26 17:24
359F：→ thismy:大悲咒還說除一切病？ 做到佛經所說的成提早成佛了 還生病? 08/26 17:25
360F：→ thismy:而且這些前提是做到佛經的哪一句也沒寫，完全是怎麼拗都行 08/26 17:25
361F：→ thismy:以現代法律來看，若這樣的隱藏法在書面上屬實，算是詐欺 08/26 17:26
362F：→ poohkoala:很多人說都做到無闕漏...但沒成佛是怎樣??就業沒消嘛 08/26 17:26
363F：→ thismy:真的完全做到佛經所說，早就成佛了，這前提也太瞎了... 08/26 17:29
364F：→ thismy:很多人說做到無闕漏了，這你還信呀？誰能做到無闕漏....... 08/26 17:31
365F：→ poohkoala:基督教的那個約伯啊~他都敢跟伊的天爸顯擺了~結果被祂 08/26 17:33
366F：→ poohkoala:天爸打槍~ 08/26 17:33
367F：→ thismy:而且 就算前提成立好了 這就表示 慧律法師YOUTUBE說經比教 08/26 17:35
368F：→ thismy:出憶萬阿羅漢還要偉大了~~ 比扯鈴還扯~~~那我也會發明 08/26 17:35
369F：→ thismy:「凡聽thismy拍一下桌子，勝過教出千百憶萬菩薩」 08/26 17:36
370F：→ thismy:(小聲說 前提是你聽了要能開悟成佛) 08/26 17:37
371F：→ thismy:再大肆宣傳編經「聽thismy拍一下桌子,勝過教出千百憶萬菩薩 08/26 17:38
372F：→ thismy:然後我再把前提藏在其他經文寫：大家要xxx才能開悟成佛.. 08/26 17:38
373F：→ poohkoala:借用以純信為前提的他教來彰顯佛教絕對不能是迷信的 08/26 17:38
374F：→ poohkoala:而是信仰+理論+實修實證~三者共構~純信=>淪為迷信 08/26 17:39
375F：→ thismy:所以「凡聽thismy拍一下桌子，勝過教出千百憶萬菩薩」了嗎 08/26 17:40
376F：→ poohkoala:只講義理=>說食數寶,只知實修=>盲修瞎練~佛經拿來質疑 08/26 17:40
377F：→ poohkoala:亦無不可~這是過程~畢竟化城也要親自體驗才知是幻化的 08/26 17:43
378F：→ poohkoala:我接到電話有事要offline囉~閃 08/26 17:45
379F：推 bobju:t大有做生意的經驗,應該可以感受到這種經文跟行銷話術何其相 08/26 22:04
380F：→ bobju:似! 這種經文應該是後人在宣揚佛法[威力]時的宣傳文,離原始 08/26 22:05
381F：→ bobju:核心思想已經有所距離了 08/26 22:06
382F：→ thismy:有理有理 08/27 01:48
383F：→ feelthat:咒都有義意的 有些是法界語 有證到的法師 自能解釋 08/27 07:58
384F：→ feelthat:懂意義後 念了可轉心念 如實修心 得無量功德 08/27 07:59
385F：推 zippy:弄懂咒的意義，再轉心念實修，跟直接唸經文實修有何不同??? 08/27 08:55
386F：→ zippy:這篇文的意思在討論，"得"無量功德.... 08/27 08:56
387F：推 feelthat:是相同的 故禪宗 無一法 無一咒 08/28 00:48