作者thismy (英雄气短儿女情长)
看板Buddha
标题Re: [问题] 请问高王观世音真经
时间Mon Aug 26 14:35:25 2013
※ 引述《Brahmaheart (faraway)》之铭言：
: ※ 引述《thismy (英雄气短儿女情长)》之铭言：
: ※ [本文转录自 soul 看板 #1I6VlXM3 ]
: 作者: llooo (天地香) 看板: soul
: 标题: [问题] 请问高王观世音真经
: 时间: Sun Aug 25 20:43:09 2013
: > 各位同门 上师 法师 助教大家好
: > 请问高王观世音诵满一千遍，真得会有感应吗?
: > 真得灭生死苦和消除诸毒害吗?
: > 有人诵满一千有相关经验可以开示吗?
: > 感谢您
我随便举个普通的大悲咒为例子好了
http://lzdmz.webs.com/dbz.htm
「如果诸人天诚心念我名者，亦应念本师阿弥陀如来名，
然後诵此陀罗尼神咒。如一夜能持诵五遍，则能除灭百千万亿劫生死重罪。」
念五遍？真的灭了百千万亿劫生死重罪？？
那现在很多人念了几万遍了呀。
诵此陀罗尼者，现生能得十大利益：
(1) 能得安乐。
(2) 除一切病。
(3) 延年益寿。
(4) 常得富饶。
(5) 灭一切恶业重罪。
(6) 永离障难。
(7) 增长一切白法诸功德。
(8) 远离一切诸怖畏。
(9) 成就一切诸善根。
(10) 临命终时，任何佛土，随愿得生。
除一切病？
很多人持大悲咒，还是生病，一样有癌症。
其他更不用说了。真得了病，大悲咒水也做了都不一定有用。
还有些经典说什麽听到他的存在，就表示你xxxxx。听到有人念，你就xxxxx。
圆觉经为例：
善男子，假使有人纯以七宝，积满三千大千世界以用布施，不如有人闻此经名及一句义。
善男子，假使有人教百千恒河沙衆生得阿罗汉果，不如有人宣说此经分别半偈。
哇，
听到他的经名，就比六度万行的布施还强了。
另一个更夸张。
教导"百千恒河沙衆生"证得"阿罗汉果"，竟然不如别人说圆觉经的分别半偈？
现在很多法师在说圆觉经耶，他们都强过百千恒河沙阿罗汉的师父了。
所以佛经里的功德、感应什麽的，听听就好，反正都是夸大之辞。
咦？有人说，不要追求感应及功德。
没啦，讨论是否真实与追求是两码子事。
不然佛经自己在那说功德是在自打嘴巴吗？功德不功德嘛是他提的。
难道说，不灵验就说这人计较功德，灵验就说因为他没计较？
「假使有人纯以七宝，积满三千大千世界以用布施，
不如有人闻此经名及一句义。」
这根赖不掉嘛..
「圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 」
各位，你们看我这篇文，已经具备了积满三千大千世界以用布施的十倍功德喔。
呵，我好像变成不是佛教徒了。
我还是佛教徒，但我仍相信宗教的人为因素太大了，很多东西还是要再思考。
许多佛经的功德确实被夸大到不合理了，
还有些咒说什麽念七遍，可超渡重罪亡魂，千百重罪都消除，解脱地狱往生佛国。
我也不一一揭底了，才念七遍就一笔勾消，哪有这麽好的事。
无间地狱中被折磨得死去活来的，谁不是心中真懊悔，念七遍就变成升天了？
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◆ From: 60.50.184.73
1F：→ Bonaqua:普贤行愿品: 若此恶业有体相者，尽虚空界不能容受。 08/26 15:00
2F：→ Bonaqua:过去有无量劫，百千万劫的恶业也不过是大海一滴水。 08/26 15:01
3F：→ Bonaqua:真正要从"心"上忏悔，不再造，竭诚才能真正有效。 08/26 15:03
4F：→ Bonaqua:末学真的奉劝学佛人(包括我自己)，学习佛法一定要谦卑 08/26 15:04
5F：→ Bonaqua:千万不要当成知识在随意把玩，那样是在玩弄佛法而已... 08/26 15:05
6F：→ Bonaqua:就如同这一篇文章，我只是稍微认识皮毛都能看出问题在哪 08/26 15:06
7F：→ thismy:这句话的另一个意思就是「信就对了，别计较真实与否」 08/26 15:07
8F：→ thismy:所以才就说这是讨论，还不容质疑不是学佛该有的态度了 08/26 15:07
9F：→ Bonaqua:更何况那些真修实干的人，人家看我们程度一看就知道了。 08/26 15:07
10F：→ thismy:找出矛盾点，并解说为何会如此，当中差别在哪 才是应当之为 08/26 15:08
11F：→ Bonaqua:t大先别急着反驳 08/26 15:08
12F：→ Bonaqua:我只是想告诉你，针对我那段话，还能有更深入的分析... 08/26 15:09
13F：→ Bonaqua:佛法真正恭敬心深入，你才会发现之前学的真的差太多了 08/26 15:10
14F：→ thismy:其实只要有一个合理的解释能解释这些矛盾经文，就可以了`~ 08/26 15:10
15F：→ Bonaqua:这是有非常深度的智慧，所以千万别随口拿佛法来消遣 .. 08/26 15:11
16F：→ Bonaqua:佛法不是拿经文在解释，而是生活中做人的用心。 08/26 15:12
17F：→ Bonaqua:只有心清净，才能看得出佛经的涵义。否则怎麽看都是假的 08/26 15:13
18F：→ thismy:答非所问，先解释经文为何如此：说半偈 胜过教出忆万阿罗汉 08/26 15:13
19F：→ Bonaqua:没有恭敬心，是永远不可能看懂佛经在说什麽的... 08/26 15:14
20F：→ Bonaqua:佛法是标月指，你要看懂这指标是往哪个方向指去... 08/26 15:14
21F：→ Bonaqua:那个地方才是真正的佛法。 08/26 15:15
22F：→ Bonaqua:如果把指标当成了目的地，不断研究，那就太冤枉了 .. 08/26 15:16
23F：→ Bonaqua:末学只能这样劝各位了(包含我自己)，阿弥陀佛。 08/26 15:17
24F：→ thismy:学佛难道跟学基督教一样，遇上佛经不合理就兜圈圈？ 08/26 15:18
25F：→ thismy:好歹基督徒会赖说：那是神的旨意，神的旨意不可质疑。 08/26 15:18
26F：→ Bonaqua:佛经就如同100层楼，若在第一楼产生怀疑，要破除怀疑只有 08/26 15:18
27F：→ Bonaqua:谦卑低下恭敬深入学习，才能上到二楼。若是产生轻慢.. 08/26 15:19
28F：→ thismy:讲了那麽长篇，还是没有答案...... 08/26 15:19
29F：→ thismy:就一直兜圈圈，你应该xxxx，你应当这样那样的态度........ 08/26 15:20
30F：→ Bonaqua:自以为是的提出各种论调，那是永远上不到二楼，心中的疑惑 08/26 15:20
31F：→ Bonaqua:也是不可能有答案的。 08/26 15:20
32F：→ thismy:结论是 质疑=轻慢 吗？ 08/26 15:20
33F：→ Bonaqua:问题出在你的心 ... 08/26 15:20
34F：→ Bonaqua:如果你真心想知道答案，你是可以找到的。 08/26 15:21
35F：→ thismy:因为质疑是轻慢，所以别人解释不了为何佛经的不合理吗？ 08/26 15:21
36F：→ Bonaqua:否则就算我写出长篇大论，也无意义 08/26 15:21
37F：→ thismy:若 质疑= 轻慢，这佛教的心量也太狭窄了，还好我不认同这点 08/26 15:21
38F：→ thismy:能解释就解释，扯一堆兜圈圈完全没意义`~~~ 08/26 15:22
39F：→ Bonaqua:你的心其实已经出问题了，常常扭曲别人的文意... 08/26 15:22
40F：→ Bonaqua:藉这次我是真心的提醒你，希望你听进去。 08/26 15:23
41F：→ thismy:嗯 因为你在兜圈圈，若本意被人误解也是无可厚非`~~ 08/26 15:23
42F：→ Brahmaheart:意在言外/自有深意/自悟自得/文字有极限,举凡千古难题 08/26 15:23
43F：→ Brahmaheart:到最後似乎都是这样 08/26 15:24
44F：→ Bonaqua:我跟你无冤无仇，不相识，但是内心还是觉得要告诉你 08/26 15:24
45F：→ thismy:大推楼上 08/26 15:24
46F：→ thismy:大推Brahmaheart (刚换楼了) 08/26 15:24
47F：→ Bonaqua:佛法不是那种谈玄说妙，而是地基都没打稳，就唱高调 .. 08/26 15:24
48F：→ Bonaqua:那也只是枉然 08/26 15:25
49F：→ thismy:你根本在 兜圈圈 完全於事无补.....答跟没答一样 08/26 15:25
50F：→ Bonaqua:学佛第一基础，生活中的"孝道" 请问您尽孝了吗 ? 08/26 15:25
51F：→ poohkoala:我的答案也是实修当下得现量~ 08/26 15:25
52F：→ thismy:当有人遇上佛经的矛盾时，你就问孝道 又是答非所问~~ 08/26 15:26
53F：→ Bonaqua:以这篇文章来讲，我告诉你答案不在念咒多少而在 "转心" 08/26 15:26
54F：→ Brahmaheart:先说清楚喔，我没有说佛经骗人，但是如果不是照字面上 08/26 15:26
55F：→ Bonaqua:请问我这样讲，你又能接受吗 ? 还是更多的怀疑呢 ? 08/26 15:26
56F：→ Brahmaheart:的意思去解，又不是夸大，那还能是甚麽? 不就我说的那 08/26 15:27
57F：→ thismy:Brahmaheart 我也没说佛经骗人呀 但没人能解释为何如此 (烟 08/26 15:27
58F：→ Bonaqua:那我告诉你要真正 "灭罪转心"，基础在孝道，你听得进去吗 08/26 15:27
59F：→ thismy:不是照字面意思解，那该怎麽解，这些无人答得出~~~ 08/26 15:27
60F：→ Bonaqua:我能解释一篇大道理来回你，问题是你真的会听吗 ? 08/26 15:27
61F：→ Brahmaheart:些吗? 就像一些哲学或解构分析，指着A，意指却是B 08/26 15:27
62F：→ poohkoala:佛经常矛盾啊~佛陀同样的理论巅过来倒过去~一下这样讲 08/26 15:27
63F：→ thismy:你这解释与 说半偈 胜过教出忆万阿罗汉有什麽关系 08/26 15:28
64F：→ poohkoala:一下又那样讲~明明嘴巴动动~祂又说一字也没说.. 08/26 15:28
65F：→ thismy:这麽问好了,你觉得弄在说圆觉经的法师有说了半偈的圆觉经吗 08/26 15:28
66F：→ thismy: 现 08/26 15:29
67F：推 Bonaqua:你这篇文章的答案就在是否具备 "诚敬心" ，这就是答案了 08/26 15:29
68F：→ Bonaqua:我这样说很明白了 ~ 08/26 15:29
69F：→ poohkoala:祂就是要让人崩溃~发神经~然後再摸摸头说;[那些都是幻生 08/26 15:30
70F：→ Bonaqua:没有诚敬心，念一亿便佛号 咒与 佛经 都没用 08/26 15:30
71F：→ thismy:你觉得现在说圆觉经的法师有说了半偈的圆觉经吗(这不难答吧 08/26 15:30
72F：→ poohkoala:幻灭的~孩子~知幻即离,离幻即觉~] 08/26 15:30
73F：→ Bonaqua:我已经回答你的问题了，其实也就是一开始闲聊的 08/26 15:30
74F：→ Brahmaheart:Bonaqua大解释啊，我们没灭罪转心，但众生这麽多总有 08/26 15:30
75F：→ thismy:你觉得现在说圆觉经的法师有说了半偈的圆觉经吗 08/26 15:31
76F：→ Brahmaheart:人有写出来就有人听啊~ 08/26 15:31
77F：→ thismy:若不想答我问的这句就说一声好了，我不会再追问的 直接end 08/26 15:31
78F：→ Bonaqua:有用诚敬心的人念佛号，那些人确实也有很大转变 08/26 15:31
79F：→ Bonaqua:刘素云居士就是很明显的例子 08/26 15:32
80F：→ thismy:你觉得现在说圆觉经的法师有说了半偈的圆觉经吗(有没有呀?) 08/26 15:32
81F：→ poohkoala:我刚说了圆觉经~前面不是经文,後面八字是经文~这样算说 08/26 15:32
82F：→ poohkoala:完整?还是只说了一半呢??? 08/26 15:33
83F：推 penetrating:念经持咒是否能消业解厄 08/26 15:34
85F：→ thismy:无所谓，你说完整还是说一半，都超过了半偈，你说了圆觉经? 08/26 15:35
86F：→ penetrating:念佛会有感应吗 08/26 15:35
88F：→ penetrating:持咒的功用 08/26 15:35
89F：→ Bonaqua:恶业是心造的，消业还是要将心忏才有用。 08/26 15:36
91F：→ Bonaqua:持咒 念佛是方法，方法必须搭配 "心" 才有效果 08/26 15:36
92F：→ thismy:真会兜圈圈 我直接找出实例好了 08/26 15:36
93F：→ Bonaqua:好吧，我认真还回答你，重新来吧。你问我答 08/26 15:37
95F：→ Bonaqua:整理一下要问的 .. 08/26 15:37
96F：→ Bonaqua:请问是问我的吗 ? 08/26 15:37
97F：→ thismy:我直接举实例问最好，免得扯东扯西 如上慧律法师说了经吗？ 08/26 15:38
98F：→ thismy:对呀，一句一句来，比较不会乱呀 08/26 15:38
99F：→ Bonaqua:他说了经了。怎麽了吗 ? 不太懂 08/26 15:39
100F：→ thismy:所以教出亿万恒河沙阿罗汉的人 还不如法师说了这几句经？ 08/26 15:40
101F：→ Bonaqua:我懂你的问题，原来是要问这个 ? ^ ^" 08/26 15:41
102F：→ thismy:对呀 超不合理 难道说半偈经就超越了阿罗汉千万倍？ 08/26 15:42
103F：→ Bonaqua:佛经是引导人解脱的智慧。布施修福报只不过是人天福报 08/26 15:42
104F：→ Bonaqua:我问你，脱离三界轮回的强还是继续在三界轮回的强 ? 08/26 15:42
105F：→ thismy:就算这法师说了经 让全地球的70亿人口都成就阿罗汉也不至於 08/26 15:43
106F：→ Bonaqua:我持一句阿弥陀佛出了三界，你布施几万辈子还在轮回.. 08/26 15:43
107F：→ Bonaqua:谁划算 ? 08/26 15:43
108F：→ thismy:百千恒河沙阿罗汉是什麽概念你知道吗 08/26 15:43
109F：→ poohkoala:说真的那些功德~只有亲身证悟空性的人才会清楚~心不受外 08/26 15:44
110F：→ thismy:阿罗汉没出三界？~~~~~ 08/26 15:44
111F：→ Brahmaheart:这种比喻是说阿罗汉还在轮回!? 不是说不受後有吗? 08/26 15:44
112F：→ Bonaqua:佛经是成 "佛" 的指引，当然不是阿罗汉能比的阿 = =" 08/26 15:44
113F：→ thismy:一句阿弥陀佛出三界，你意思是指证什麽果位 08/26 15:44
114F：→ Bonaqua:证佛果 08/26 15:45
115F：→ thismy:你是说 法师一句说经 让人成佛？ 08/26 15:45
116F：→ poohkoala:困扰对立~广大无边~逆境/业报有咁那冇咧~未艰苦啦~ 08/26 15:45
117F：→ Brahmaheart:我们用受者利益来思考好了，今天一位法师讲圆觉给你听 08/26 15:45
118F：→ Bonaqua:佛经不是常说，供养千万某某 不如供养一某某 08/26 15:45
119F：→ thismy:喔 怎麽证佛果了 下一世佛是弥勒耶 08/26 15:46
120F：→ Brahmaheart:另个法师教你得阿罗汉果，你会选哪边= =? 我会选後者 08/26 15:46
121F：→ Bonaqua:你误会了，不论哪位法师说经，这句经文一历耳根永为道种 08/26 15:46
122F：→ thismy:再说了 我整理一下你的话 你的意思是因为说经能让人成佛吧? 08/26 15:46
123F：→ Bonaqua:这种子将来肯定会让你成佛，这就是价值所在 08/26 15:46
124F：→ thismy:所以这种未知数 佛经把他当成了必定数，认定听了必成佛吗 08/26 15:47
125F：推 chunpiao:B大说了那多,根本没回答问题! 08/26 15:48
126F：→ Brahmaheart:今天一个教练训练选手，保证你"终有一天"必能夺名 08/26 15:48
127F：→ Bonaqua:这是从整个长远过程中来分析两者价值.. 08/26 15:48
128F：→ thismy:那教出忆万阿罗汉，更加接近成佛，竟不如一句说经的未知数~ 08/26 15:48
129F：→ Brahmaheart:换另一个教练训练选手，保证你必能得名 08/26 15:48
130F：→ Brahmaheart:再怎麽样，这两个功德最多一样，怎会前者胜後者? 08/26 15:49
131F：→ thismy:退一万步来说，假设你所说属实，佛经也是隐藏了这前提宣传 08/26 15:49
132F：→ Bonaqua:佛经太多这种例子了，过去听闻佛名，此世遇世尊成阿罗汉 08/26 15:49
133F：→ poohkoala:阿罗汉不是佛~阿罗汉要成佛中间还需要很多因缘促成 08/26 15:49
134F：→ Bonaqua:所以阿罗汉只是"果"，关键还在 "因" 08/26 15:50
135F：推 chunpiao:佛经真的很多地方很奇怪! 08/26 15:50
136F：→ poohkoala:阿罗汉不能接受一佛乘之理论者,就是缺了成佛因缘 08/26 15:50
137F：→ thismy:阿罗汉不是佛不知，但你说阿罗汉成佛要很多因素,众生不必？ 08/26 15:50
138F：→ Bonaqua:从 "因" 的价值去分析，短短一句佛号都是无上之宝 08/26 15:50
139F：→ poohkoala:才会法华会上退席~阿罗和愿意接受一佛乘者,才有成佛因缘 08/26 15:51
140F：→ thismy:你们的意思是 慧律法师现在强过忆万阿罗汉了 罗汉情何以堪 08/26 15:51
141F：→ poohkoala:成佛不离因缘观~缘起法~ 08/26 15:51
142F：→ thismy:众生到成佛 比罗汉到成佛更容易 是吗？ 08/26 15:51
143F：→ thismy:你怎麽会因为 这经文可能让人成佛 就说成必定因此句成佛?? 08/26 15:52
144F：→ Bonaqua:t大误会可大了...不是某某法师了不起~ 08/26 15:52
145F：→ thismy:慧律法师在youtube做的，胜过教出千百忆万阿罗汉 (佛经说的 08/26 15:53
146F：→ Bonaqua:而是佛法中的任何一字，一句。都是成佛的关键。 08/26 15:53
147F：→ poohkoala:这些法师讲佛乘经典是在帮众生促成成佛的因缘~ 08/26 15:53
148F：→ thismy:若圆觉经属实 教出忆万阿罗汉 还不如 慧律法师说几句经 08/26 15:54
149F：→ thismy:请问这句有没有误，若有误，误在哪？ 08/26 15:54
150F：→ Bonaqua:法师是否有功德，还在於他自己是用什麽心(自私或利他)来讲 08/26 15:54
151F：→ Bonaqua:经，绝对不是他有多了不起 08/26 15:55
152F：→ poohkoala:看过弥勒下生经动画就会发现~大迦叶尊者在弥勒佛前不过 08/26 15:56
153F：→ thismy:所以佛经的好多前提都隐藏起来了呢 所以念经不要全信(因为 08/26 15:56
154F：→ thismy:有许多经文没写出来的前提) 是这样嘛.... 08/26 15:56
155F：推 Bonaqua:我举个例子 08/26 15:57
156F：→ Bonaqua:饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉 08/26 15:57
157F：→ poohkoala:是[人头虫]~佛跟罗汉的境界/果德还是不一样的喔 08/26 15:57
158F：→ thismy:那请问慧律法师要以什麽心去讲圆觉经,才能超过教出忆万罗汉 08/26 15:57
159F：→ Bonaqua:饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛 08/26 15:57
160F：→ Bonaqua:我觉得你把焦点放错了 08/26 15:58
161F：→ Bonaqua:关键在於圆觉经本身，若能帮助一人成佛道，那一人成佛可 08/26 15:58
162F：→ Bonaqua:是有能力教育出无量的阿罗汉出来 08/26 15:58
163F：→ Bonaqua:这就是圆觉经的价值，不是某某法师的价值 08/26 15:59
164F：→ poohkoala:佛经到底要不要全信,我记得跟thismy用skype时问过 08/26 15:59
165F：→ Bonaqua:周利磐陀伽 只有念 "扫除尘垢" 四个字就成阿罗汉 08/26 16:00
166F：→ poohkoala:怎麽有些藏传的说法很奇怪,很狭隘!?thismy你自己是怎麽 08/26 16:00
167F：→ Bonaqua:这四个字的价值，就代表佛经每个字都很关键的原因 08/26 16:00
168F：→ poohkoala:答的!?你是说:[藏传怕有人谤,所以很多层次化的理论,都 08/26 16:01
169F：→ poohkoala:用密的方式,不完全对外公开]~ 08/26 16:01
170F：→ Bonaqua:不知道讲这麽多，t大能否理解 ? 08/26 16:02
171F：→ Bonaqua:末学是把您当成有缘的朋友来聊天 .. 08/26 16:02
172F：→ thismy:以我理解你的意思，就是佛经所宣称的 都含有没提到的前提？ 08/26 16:04
173F：→ thismy:我也是当作朋友来讨论，只是我爱对不合理的东西质疑罢了... 08/26 16:06
174F：→ thismy:不过我若真心当迷信，就不会还在看佛经了，是吧.... 08/26 16:07
175F：→ LukeMoon:我觉得就只是譬喻法，用来说明功德非常大 08/26 16:07
176F：→ LukeMoon:就像「我快乐得要飞起来」 也不用执着在「你不可能会飞」 08/26 16:09
177F：→ thismy:嗯 LukeMoon的说法有合理到 08/26 16:09
178F：→ LukeMoon:或是 「你怎麽知道飞起来的感觉？」 08/26 16:09
179F：→ LukeMoon:主要是去感受那份快乐。 比喻恰当与否又是另一回事 08/26 16:10
180F：→ poohkoala:对呀~真不迷信~疑伪经也念~ 08/26 16:10
181F：→ Bonaqua:质疑是很正常的事情，问题是有勇气突破自己的没几人 08/26 16:12
182F：→ Bonaqua:多半只是 : 喔原来，我知道了。 那又如何 ? 喔是这样喔.. 08/26 16:13
183F：→ Bonaqua:回到生活上，佛法一点帮助都没有 ... 08/26 16:13
184F：→ Bonaqua:那讨论佛法是做什麽呢 ? 消遣吗 ? 08/26 16:13
185F：→ Bonaqua:这就是最可惜的地方，然後永远都在第一层楼质疑 .. 08/26 16:14
186F：→ Bonaqua:这都是我生活上亲身观察到的事实，太多太多这样的人了.. 08/26 16:15
187F：→ thismy:如何面对质疑才是学问，有人爱质疑吗？必定有些问题存在.. 08/26 16:23
188F：→ thismy:至於有没勇气突破,总不能附合自己意就算突破,否则就算迷惑 08/26 16:24
189F：→ Bonaqua:我告诉你我自己心得，质疑出现，第一个要反省自己的心 08/26 16:25
190F：→ thismy:「喔原来，我知道了」看似平凡 之後所产生的契机是不简单的 08/26 16:26
191F：→ Bonaqua:质疑会夹杂情绪，消除自己的情绪，才能单纯看到问题 08/26 16:27
192F：→ thismy:许多人终其一生，至老方悟，他若没听过什麽说法 怎麽来悟.. 08/26 16:27
193F：→ Bonaqua:其实你提的问题，你一定都知道答案，也找得到。 08/26 16:27
194F：→ Bonaqua:只是心静不下来而已 ... 08/26 16:28
195F：→ Bonaqua:所以你会一个问题跳过一个问题，脑袋中不断思考的怀疑 08/26 16:28
196F：→ Bonaqua:你怀疑的其实都是佛法中很简单的事情，我不太相信你找不到 08/26 16:29
197F：→ Bonaqua:答案去弄懂 08/26 16:29
198F：→ poohkoala:人家西施大湿在导迷化悟~故意一直丢问题啦~ 08/26 16:30
199F：→ thismy:有没有静下心来,你又怎知道呢~~讨论议题扯到个人就太跳针了 08/26 16:30
200F：→ thismy:如果是很简单的事，我期许板上有人简单回答解一下，结果无 08/26 16:31
201F：→ thismy:人可解~~~然後在这说很简单，不想答？ 08/26 16:31
202F：→ thismy:我相信若有人问「佛教三宝是哪三宝？」马上就有人能立刻答 08/26 16:31
203F：→ poohkoala:我们只是一时缘聚来讨论的配角而已 08/26 16:32
204F：→ Bonaqua:我问你一个很简单的问题 08/26 16:32
205F：→ Bonaqua:消业障你看的到消了吗? 08/26 16:32
206F：→ thismy:我的问题都还没解的，就被丢一堆问题~~这是我在各板辩论中 08/26 16:32
207F：→ thismy:常看到的回避法~~~~所以...唉 算了吧 08/26 16:33
208F：→ Bonaqua:你的问题我前面已经回答你了，就是是否具足 "诚敬心" 08/26 16:34
209F：→ thismy:为什麽说了半句偈 就胜过教出忆万阿罗汉，慢慢解释不就行了 08/26 16:34
210F：→ thismy:那我整理过一次 08/26 16:34
211F：→ thismy:具足"诚敬心"的说半句偈，就胜过教出忆万阿罗汉，对吗 08/26 16:35
212F：→ Bonaqua:半句偈那个我前面也讲了一大段，所以你根本没看阿 ^ ^" 08/26 16:35
213F：→ thismy:原因：因为说这半句偈，能使人未来肯定成佛？ 是这样？ 08/26 16:35
214F：→ Bonaqua:晕倒 .. 08/26 16:35
215F：→ thismy:你的前提不就是诚敬心吗？~~~ 08/26 16:36
216F：→ Bonaqua:你要不要把我15:37分那边开始重看 08/26 16:36
217F：→ thismy:你自己说 能使人未来成佛的因缘~~~ 08/26 16:36
218F：→ Bonaqua:是，没错 08/26 16:37
219F：→ thismy:你15:37之後一直反问我别的问题回避，完全没有解释`~~~~ 08/26 16:37
220F：→ MartinJu:依我的回文 无论存甚麽心 和佛结缘就是比和阿罗汉好 08/26 16:38
221F：→ Bonaqua:更正:15:57 08/26 16:38
222F：→ thismy:所以 因为说半句偈能使人有未来成佛的因缘 SO 胜过忆万罗汉 08/26 16:38
223F：→ thismy:这样吗？ 08/26 16:38
224F：→ thismy:你不觉得，你自己总结出来最简单吗?你硬要丢出一堆兜圈圈.. 08/26 16:39
225F：→ thismy:还要我一句一句来总结~~~~ 08/26 16:39
226F：→ thismy:然後你再说不是这句，我再改下一句`~~ 08/26 16:39
227F：→ Bonaqua:我前面一开始是谈你的事情，後面才是谈文章的事情 08/26 16:40
228F：→ thismy:直接总结原因吧`~~ 08/26 16:40
229F：→ Bonaqua:总结原因，就是能说半句偈确实胜过亿万阿罗汉。 08/26 16:42
230F：→ thismy:你看，这是不是跳针？ 我问你为什麽胜过，你答因为胜过`~ 08/26 16:43
231F：→ thismy:问原因「说半句偈胜过亿万阿罗汉？」 08/26 16:43
232F：→ Bonaqua:你好像还是没看我前面的讨论 08/26 16:43
233F：→ thismy:答：「因为半句偈确实胜过亿万阿罗汉」 08/26 16:43
234F：→ thismy:完全跳针 08/26 16:43
235F：→ Bonaqua:那是因为半句偈已经种下成佛的种子，当然从未来结果来看 08/26 16:44
236F：→ Bonaqua:是比阿罗汉殊胜 08/26 16:44
237F：→ Bonaqua:你没看我15:57分那边讨论的，当然看不懂我这边讲的 = = 08/26 16:45
238F：→ thismy:所以答案是"因为说半句偈已经种下对方成佛的种子,所以胜过" 08/26 16:45
239F：→ thismy:我有看 倒不如说你一直绕圈子，正面回答是这样的 考试必败 08/26 16:45
240F：→ thismy: 不 08/26 16:45
241F：→ Bonaqua:我还真不知道我哪里绕圈子 08/26 16:46
242F：→ Bonaqua:讲得很清楚了 08/26 16:46
243F：→ thismy:"因为说半句偈已经种下对方成佛的种子,所以胜过" 是这样吗? 08/26 16:46
244F：→ thismy:我贴出的那叫正面回应。 08/26 16:47
245F：→ Bonaqua:恩 08/26 16:47
246F：→ Bonaqua:前面早就已经就告诉你了，不是吗? 08/26 16:47
247F：→ thismy:你扯一堆 态度之类的 无法比较 先孝道等等的 叫兜圈子 08/26 16:47
248F：→ thismy:兜圈子一般上在无法回应别人问题时，常拿来乱兜就乱反问~ 08/26 16:48
249F：→ Bonaqua:所以你没听进去阿，那些是学佛的根本，不是兜圈子 08/26 16:49
250F：→ thismy:若答案是这个，我还有下一个问晚，但若你每题都那样子的话 08/26 16:49
251F：→ thismy:恐怕没有人能跟你讨论`~~ 08/26 16:49
252F：→ Bonaqua:学佛的根本不落实，谈这些都只是谈玄说妙，消遣佛法 08/26 16:49
253F：→ thismy:我问的就是那问题 你不答还跟我谈什麽学佛的根本 这不是兜? 08/26 16:50
254F：→ thismy:别人问与，西方三圣是谁？ 你答 你尽孝了吗？ 真是鬼扯 08/26 16:50
255F：→ Bonaqua:我只是告诉你根要扎稳，不是在这些问题上面打妄想 08/26 16:50
256F：→ thismy:人家问你问题，你回答根要札实 不要妄想，这也是回避问题~~ 08/26 16:51
257F：→ thismy:你这种不叫讨论~~~ 08/26 16:51
※ 编辑: thismy 来自: 60.50.184.73 (08/26 16:51)
258F：→ Bonaqua:其实我开头5句话就已经正面回答你的问题了 08/26 16:51
259F：→ Bonaqua:只是你似乎没有看 ^ ^" 08/26 16:51
260F：→ thismy:兜圈子的回答罢了~~~ 08/26 16:52
261F：→ thismy:问医生：我家的狗生的是什麽病？ 医生：你爱它吗？ 08/26 16:52
262F：→ Bonaqua:佛法论心，不从心上修，在事上打转才叫兜圈子 08/26 16:53
263F：→ thismy:浪费我唇舌 虽然我还会问 为何半句偈是种下成佛种子而教出 08/26 16:53
264F：→ thismy:阿罗汉并没有种下成佛种子(你怎知教的过程没有讲经?」 08/26 16:54
265F：→ thismy:不过若是不正面回答，在兜圈子，那我就不奉陪了~~~ 08/26 16:54
266F：→ Bonaqua:因为阿赖耶识会种下种子，遇缘後自然会成熟 08/26 16:54
267F：→ thismy:问你为什这经文矛盾，你问别人尽孝道了吗？你还能扯到人身` 08/26 16:55
268F：→ Bonaqua:我前面也提过了，阿罗汉是"结果"，他能成就是有"种善根" 08/26 16:55
269F：→ thismy:为何半句偈是种下成佛种子而教出阿罗汉并没有种下成佛种子 08/26 16:56
270F：→ thismy:教出阿罗汉当中也说了不少经，那成佛种子下得更多..... 08/26 16:56
271F：→ Bonaqua:所以从 "因地" 上来谈，半句偈确实比较大 08/26 16:56
272F：→ thismy:拿未来果来比现在果，更是扯蛋，我也能说这忆万阿罗汉未来 08/26 16:56
273F：→ thismy:成佛，我是成就出忆万佛呢~~~~~~ 08/26 16:57
274F：→ Bonaqua:阿罗汉只是一个阶段，就像大学生，要不要考研究所，是要 08/26 16:57
275F：→ Bonaqua:阿罗汉自己的"发心"，但是成研究生的"种子"他是具备了 08/26 16:57
276F：→ Bonaqua:问题还在他自己愿不愿意更上一层楼 08/26 16:58
277F：→ Bonaqua:你要写出相对论，你一定要学会1+1=2。 08/26 16:59
278F：→ Bonaqua:(1+1=2)就如同半句偈，你一路上能写出很多伟大理论(阿罗汉 08/26 17:00
279F：→ thismy:但系扯到未来，你说听了半句偈 未来会成佛，那阿罗汉听了 08/26 17:00
280F：→ thismy:师父的教诲当中肯定更多的经典，末来更能成佛`~~~ 08/26 17:01
281F：→ Bonaqua:你一路上所写出来的理论，都必须建立在(1+1=2)之上 08/26 17:01
282F：→ Bonaqua:所以说这是"基石"(母)，才有伟大的建筑(子)... 08/26 17:02
283F：→ thismy:怎麽面对罗汉 你就说问题还要看他愿不愿意更上一层楼？ 08/26 17:02
284F：→ Bonaqua:这就是半句偈伟大的地方 08/26 17:02
285F：→ thismy:怎麽不是 问题还要看听偈者愿不愿意领受经文?愿不愿更上层 08/26 17:03
286F：→ thismy:你怎麽知道在教导成为罗汉的过程中，没有其他经典的指导？ 08/26 17:03
287F：→ thismy:这半句，还秒杀了 教导成为罗汉过程中的所有教诲？ 08/26 17:04
288F：→ Bonaqua:阿罗汉是听闻佛陀教育而证悟的，他们何止听了半句偈 08/26 17:04
289F：→ Bonaqua:你似乎还没搞清楚这当中的因果关系 08/26 17:04
290F：→ thismy:何过，你说还要看罗汉愿不愿更上层楼，怎不是听偈者愿不愿? 08/26 17:05
291F：→ Bonaqua:如果没有佛陀宣说的偈子(砖头)来打造，怎能成就阿罗汉 08/26 17:05
292F：→ Bonaqua:所以偈子伟大 还是阿罗汉伟大 ? 08/26 17:05
293F：→ Bonaqua:你看得出来这当中的因果关系吗? 08/26 17:06
294F：→ thismy:你现在说 罗汉是听佛陀的教育，意思是经文说的教出罗汉是？ 08/26 17:06
295F：→ thismy:请看原文 08/26 17:06
296F：→ thismy:有人教百千恒河沙衆生得阿罗汉果 不如有人宣说此经分别半偈 08/26 17:06
297F：→ thismy:你逻辑不行，举出的例子无法是 相同类比.... 08/26 17:07
298F：→ Bonaqua:此经半句偈是教育人成佛果的。当然更上一层阿 08/26 17:08
299F：→ thismy:若教出的罗汉必须是佛陀宣说的偈子，这多个偈子不如此半偈? 08/26 17:08
300F：→ Bonaqua:饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉 08/26 17:08
301F：→ thismy:你知佛陀教罗汉们的东西 并非教人成佛的`~~ 08/26 17:08
302F：→ Bonaqua:不是教人成佛的，不然教人什麽? 08/26 17:09
303F：→ thismy:佛陀教人成佛，结果不一定都成佛，也有只成罗汉~~不代表佛 08/26 17:09
304F：→ thismy:教他的是成为罗汉的偈子，一样是成佛的偈子 ok？ 08/26 17:09
305F：→ poohkoala:佛教罗汉的是[断烦恼]而已~非成佛~成佛还要修很多福德 08/26 17:10
306F：→ Bonaqua:那是个人发心不同，所以世尊才会劝发大心行菩萨道。 08/26 17:10
307F：→ thismy:那是反问~~「你怎知佛陀教罗汉们的东西 并非教人成佛的？」 08/26 17:10
308F：→ poohkoala:佛陀没要罗汉修福~ 08/26 17:10
309F：→ thismy:喔 你预设别人听了偈子发心成罗汉，而听这半句的发生成佛~~ 08/26 17:11
310F：→ thismy:所以这半句偈 胜过别的许多经教诲？~~ 08/26 17:11
311F：→ Bonaqua:佛陀教人是究竟成佛，不想成佛是个人的行为，不是佛不教 08/26 17:11
312F：→ poohkoala:没福的罗汉~业报尽没饭吃了~就入灭啦 08/26 17:11
313F：→ thismy:你先预设了 听这半句偈的 一定会有佛的发心 而罗汉不会？ 08/26 17:11
314F：→ thismy:所以~~~~半句胜过 罗汉？ 但你怎知听这半句的一定有佛发心 08/26 17:12
315F：→ Bonaqua:有点怪异，似乎有点鸡同鸭讲了 ^ ^" 08/26 17:12
316F：→ thismy:现麽多人看了慧律法师的YOUTUBE 他们成佛了吗？ 08/26 17:12
317F：→ Bonaqua:我举个例子 08/26 17:12
318F：→ thismy:你若说 他们未来会成佛 那罗汉未来也能成佛~比未来岂不好笑 08/26 17:13
319F：→ Bonaqua:阿弥陀佛 四字是保证成佛。 08/26 17:13
320F：→ Bonaqua:但是每个人用功 用心程度不同，所以证的果位不同 08/26 17:13
321F：→ Bonaqua:这就是同样一句 阿弥陀佛 却有不同分别 08/26 17:14
322F：→ Bonaqua:所以我会说 阿弥陀佛是个字超越亿万阿罗汉 08/26 17:14
323F：→ Bonaqua:因为当有人受持这四个字成佛，他的能力是能教育无量阿罗汉 08/26 17:15
324F：→ thismy:所以我才说 佛经自赞时 把很多前提隐藏起来，有夸大之嫌呀 08/26 17:15
325F：→ Bonaqua:你今天的问题就在於不相信阿弥陀佛四个字能超越亿万阿罗汉 08/26 17:16
326F：→ thismy:如果今天的合约上是这样隐藏前提的话，早就告诈欺了~~~ 08/26 17:16
327F：→ thismy:四个字当然不能超越，但你若说「前提是....」另当别论`~ 08/26 17:16
328F：→ Bonaqua:所以说你误会了 08/26 17:16
329F：→ thismy:若四字会超越，我现在早就超越了~~~ 08/26 17:17
330F：→ Bonaqua:半句偈能带领人成佛道，也能带领人成阿罗汉 08/26 17:17
331F：→ thismy:我没误会，我就是点出他的夸大之嫌~~~~ 08/26 17:18
332F：→ poohkoala:真奇怪~B网友怎麽现在对阿弥陀佛这法门这麽入迷?? 08/26 17:18
333F：→ Bonaqua:这就是又回到恭敬心这点上面了 08/26 17:18
334F：→ thismy:以七宝积满三千大千世界以用布施,不如有人闻此经名及一句义 08/26 17:18
335F：→ thismy:这"闻此经名及一句义" 也隐藏了很多前提，如听了领悟之类~~ 08/26 17:19
336F：→ Bonaqua:你想看看，为什麽虚云老和尚的弟子具行禅师能念阿弥陀佛 08/26 17:19
337F：→ thismy:完全有夸大以宣传此经流通之嫌 08/26 17:19
338F：→ Bonaqua:证阿罗汉，而我们却只能在这边空讨论 ? 08/26 17:19
339F：→ poohkoala:以念佛禅修法门来说~确实念佛是能到心是佛~但以纯粹 08/26 17:19
340F：→ Bonaqua:是佛经夸大吗 ? 还是我们根本没修 ? 08/26 17:19
341F：→ thismy:有隐藏前提就是隐藏前提，有误导其殊胜的嫌疑 与恭敬心无关 08/26 17:20
342F：→ Bonaqua:我想这是非常明显要面对的事实 08/26 17:20
343F：→ poohkoala:口念心不行的level~念佛当然不能成佛~这跟信无关 08/26 17:20
344F：→ thismy:佛经根本就不写，就说听到经名 就xxxxx 08/26 17:20
345F：→ Bonaqua:呵呵，佛经都有写，你不用心而已 08/26 17:20
346F：→ thismy:一堆流浪汉听到经名了，又能怎样？ 又是隐藏前提是吧~~ 08/26 17:21
347F：→ thismy:佛经另外写要如何，与此功德的直接关系并做做相关说明 08/26 17:21
348F：→ poohkoala:但和实修的发心有关~念佛法门的信,必须建立在多基础条件 08/26 17:21
349F：→ Bonaqua:先这样吧，聊太久了。有缘再来讨论 08/26 17:21
350F：→ thismy:我在另部经有写要xxx，你怎没做到？ 现在怪听经名没用.. 08/26 17:22
351F：→ poohkoala:上才成立~例如十善业~等等等...大家都知道啦 08/26 17:22
352F：→ Bonaqua:感谢t大和各位大德，很高兴能这样聊聊天。 08/26 17:22
353F：→ thismy:这就跟 这间屋子比对面那间还要好~~屋主买了发现漏水~~ 08/26 17:22
354F：→ poohkoala:这些条件不算是[隐藏前提]~而是基础条件~经里有写 08/26 17:23
355F：→ thismy:去问究竟，房仲再解释「前提是 他不漏水的话」 08/26 17:23
356F：→ poohkoala:不能判定为[隐藏]喔~是道前资粮~ 08/26 17:24
357F：→ thismy:佛经只劝人如何，没说经名会如何(条件是你要做到我说的) 08/26 17:24
358F：→ thismy:若条件是要做到佛经所说的，功德也不必宣说了 做到早成佛了 08/26 17:24
359F：→ thismy:大悲咒还说除一切病？ 做到佛经所说的成提早成佛了 还生病? 08/26 17:25
360F：→ thismy:而且这些前提是做到佛经的哪一句也没写，完全是怎麽拗都行 08/26 17:25
361F：→ thismy:以现代法律来看，若这样的隐藏法在书面上属实，算是诈欺 08/26 17:26
362F：→ poohkoala:很多人说都做到无阙漏...但没成佛是怎样??就业没消嘛 08/26 17:26
363F：→ thismy:真的完全做到佛经所说，早就成佛了，这前提也太瞎了... 08/26 17:29
364F：→ thismy:很多人说做到无阙漏了，这你还信呀？谁能做到无阙漏....... 08/26 17:31
365F：→ poohkoala:基督教的那个约伯啊~他都敢跟伊的天爸显摆了~结果被祂 08/26 17:33
366F：→ poohkoala:天爸打枪~ 08/26 17:33
367F：→ thismy:而且 就算前提成立好了 这就表示 慧律法师YOUTUBE说经比教 08/26 17:35
368F：→ thismy:出忆万阿罗汉还要伟大了~~ 比扯铃还扯~~~那我也会发明 08/26 17:35
369F：→ thismy:「凡听thismy拍一下桌子，胜过教出千百忆万菩萨」 08/26 17:36
370F：→ thismy:(小声说 前提是你听了要能开悟成佛) 08/26 17:37
371F：→ thismy:再大肆宣传编经「听thismy拍一下桌子,胜过教出千百忆万菩萨 08/26 17:38
372F：→ thismy:然後我再把前提藏在其他经文写：大家要xxx才能开悟成佛.. 08/26 17:38
373F：→ poohkoala:借用以纯信为前提的他教来彰显佛教绝对不能是迷信的 08/26 17:38
374F：→ poohkoala:而是信仰+理论+实修实证~三者共构~纯信=>沦为迷信 08/26 17:39
375F：→ thismy:所以「凡听thismy拍一下桌子，胜过教出千百忆万菩萨」了吗 08/26 17:40
376F：→ poohkoala:只讲义理=>说食数宝,只知实修=>盲修瞎练~佛经拿来质疑 08/26 17:40
377F：→ poohkoala:亦无不可~这是过程~毕竟化城也要亲自体验才知是幻化的 08/26 17:43
378F：→ poohkoala:我接到电话有事要offline罗~闪 08/26 17:45
379F：推 bobju:t大有做生意的经验,应该可以感受到这种经文跟行销话术何其相 08/26 22:04
380F：→ bobju:似! 这种经文应该是後人在宣扬佛法[威力]时的宣传文,离原始 08/26 22:05
381F：→ bobju:核心思想已经有所距离了 08/26 22:06
382F：→ thismy:有理有理 08/27 01:48
383F：→ feelthat:咒都有义意的 有些是法界语 有证到的法师 自能解释 08/27 07:58
384F：→ feelthat:懂意义後 念了可转心念 如实修心 得无量功德 08/27 07:59
385F：推 zippy:弄懂咒的意义，再转心念实修，跟直接念经文实修有何不同??? 08/27 08:55
386F：→ zippy:这篇文的意思在讨论，"得"无量功德.... 08/27 08:56
387F：推 feelthat:是相同的 故禅宗 无一法 无一咒 08/28 00:48