※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言： : ※ 引述《BeeEater (看海...)》之銘言： : : 所以用因果跟同性戀是不是邪淫這兩件事情根本無關阿! : : 怎麼會拿因果來說同性戀就是邪淫呢? : 怎麼會無關？ : 如果無關的話，佛經怎麼會這樣制定？ : : 對，我們要考慮的是戒律與佛經的原始精神， : : 舊的觀點在新的知識出現之後如果出現歧視當然會需要重新審視。 : : 邪淫的觀點當然是警惕，但是針對所有族群的人而言， : : 而非針對性別偏好與我們有所不同的特別限制，這就是一種歧視。 : : 可以說混亂的性關係是邪淫，對所有人來說都該警惕， : : 但對同性戀與異性戀這種只是性別偏好不同的族群性行為標準不一， : : 那就有問題了。 : : 異性戀的夫婦跟自己伴侶的性行為就叫正淫， : : 同性戀的夫婦跟自己伴侶的性行為就叫邪淫， : : 這就是歧視阿。 : 不對，同性戀和異性戀本來不一樣，違背人類倫理道德，不可以等量齊觀。 單一伴侶同性戀只是只能接受跟同性相處，跟倫理道德有甚麼關係? 違背倫理道德的是明明有伴侶了還跟其他人胡搞瞎搞， 這就是淫亂，但這跟同性異性戀之間有甚麼分別? : : 你舉的這些例子都是錯誤類比， : : 同性戀跟異性戀差別就只在喜愛的性別不同， : : 這跟亂倫、開淫亂趴、多角關係這些縱慾的行為本來就是不同性質的事。 : 那請你定義一下何謂「縱慾」、何謂「不同性質」？ : 如果以你的觀點，不過就是一種「性愛類別」， : 用這個歸類方式之下堆導出來的結果，就是： : 1.因為同一歸類方式，所以同一性質。 : 2.因為同一歸類方式，所以必須平等。 : 不知道除了同性戀，你有沒有聽過：雙性戀、跨性別戀、伴侶法、多元家庭。 : 什麼叫多元家庭，講講誇張的給你聽： : 舉個例：兩對夫妻共組一個家庭，這種「群婚」現象。 : 還強調：「合則來、不合則去」....這什麼怪現象？ : 難道你認同以後n男m女，組成一個家庭，然後可以大鍋炒？ : 現在也有「通姦除罪化」的言論開始在傳，你對此又做何感想？ : 是不是婚姻也廢了？ : 人又不是自然界裡的動物.... 所以我說我認同hvariables大大所提的，正淫邪淫只是初學者的修行方式規則， 目的還是要離慾的，所以正淫邪淫強調的在於讓關係簡單化， 而不在性別偏好有不同的標準， 你說的群婚、通姦這些都與性別偏好是不同的事情， 與讓關係簡單化的離慾方向是背道而馳的， 怎麼會跟同性戀異性戀是否在戒律上享有同樣標準這樣的事情混為一談。 : : 這句話更是奇怪，為什麼以利他的角度同性戀要往異性戀修比較好， : : 會說不管同性戀或異性戀，我們都希望是往離慾的方向修， : : 但是不會說同性戀要先變成異性戀才比較利他阿， : : 異性戀就比較利他，這很奇怪啊! : 又不是說異性戀可以做出利他行為，同性戀不行做出利他行為。 : 是說以「幫助同性戀」的立場，覺得同性戀往異性戀或是離欲方向會比較好。 所以我說這是歧視阿， 就是認為同性戀有問題，你要去幫助他們變成異性戀不是嗎? 這就跟認為右撇子比較好，所有左撇子都矯正成右撇子有甚麼兩樣， 人家跟異性相處就是不自在，跟同性在一起是有侵犯到你異性戀的甚麼權益嗎? 異性戀跟自己伴侶的性行為就是正淫， 同性戀跟自己的伴侶性行為就被認為是邪淫， 這就是歧視阿! 從頭到尾就只講這件事，扯東扯西不斷跳針是在幹嘛? : : 不管時代怎麼變，你舉的殺人、偷盜這些都是錯誤類比阿! : : 同性戀與殺人、偷盜本來就是完全不同的事情。 : 重點是它們都是因為「時代改變」，而改變「作為節操」。 殺人偷盜有因為時代改變而被容許嗎? 殺人偷盜有因為時代不同就沒侵犯到他人的基本人權嗎? : : 不過那是縱慾阿!跟邪淫戒的精神是完全違背的。 : 你先定義出「縱慾」再說。 多重性關係啊! 你講的大鍋炒阿，跟少慾到離慾的方向是完全背道而馳的， 而且多重性關係是不管同性戀異性戀都可能犯的問題。 這邊的回應是在說明: 針對同性戀在正淫這件事情上所受到的歧視與不平等討論， 不要又跳針扯到多重性伴侶大鍋炒這些與少慾離慾違背或殺人放火這種不相干的事情。 : : 同性戀不過就是喜歡的性別跟異性戀不同而已， : : 就只是一群性別取向跟異性戀不同的人而已， : : 今天同性戀夫婦在面對不邪淫這條戒律時因為同性性行為被視為邪淫， : : 所以他們就不能跟異性戀夫婦一樣有性行為， : : 這本來就是歧視阿。 : 這不是歧視問題，是倫理道德問題。 : : 有邪淫問題的是淫亂的行為而不是同性戀吧! : 你先定義出「淫亂」。 : : 痾，這不是我個人的想法阿， : : 不信你去同志板宣揚同性戀是邪淫的想法， : : 看看會得到甚麼回應。 : 你這想法蠻奇怪的， : 好像立場和原則隨著別人怎麼說轉彎一樣。 奇怪的是你吧!! 是你自己先說"只有你才這麼想" 所以我才建議你不然也去問問看其他人， 是不是這樣界定正淫邪淫對同性戀來說是一種不公平與歧視。 : : 這又是錯誤類比了， : : 我們在談的是佛教戒律定義對同性戀是否有歧視或標種不一的情況， : : 戒律並沒有對貧富貴賤、聰明才智平庸愚劣有不同的標準阿， : : 這就是標準一致與公平阿! : : 但在談到邪淫的部分卻對同性戀異性戀的性行為有不同的標準! : : 這當然會被認為有待商榷!! : 問題就在這阿。 : 為何要標準不一，當然有它的道理， : 我認為同性戀和異性戀，標準不一， : 就像貧富貴賤、聰明才智平庸愚劣，各司其職，一樣標準不一。 對對對，左撇子改回右撇子， 笨一點賤一點的都該受到佛法不一樣的對待可以嗎? 開始亂扯了@@ --

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