※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之铭言： : ※ 引述《BeeEater (看海...)》之铭言： : : 所以用因果跟同性恋是不是邪淫这两件事情根本无关阿! : : 怎麽会拿因果来说同性恋就是邪淫呢? : 怎麽会无关？ : 如果无关的话，佛经怎麽会这样制定？ : : 对，我们要考虑的是戒律与佛经的原始精神， : : 旧的观点在新的知识出现之後如果出现歧视当然会需要重新审视。 : : 邪淫的观点当然是警惕，但是针对所有族群的人而言， : : 而非针对性别偏好与我们有所不同的特别限制，这就是一种歧视。 : : 可以说混乱的性关系是邪淫，对所有人来说都该警惕， : : 但对同性恋与异性恋这种只是性别偏好不同的族群性行为标准不一， : : 那就有问题了。 : : 异性恋的夫妇跟自己伴侣的性行为就叫正淫， : : 同性恋的夫妇跟自己伴侣的性行为就叫邪淫， : : 这就是歧视阿。 : 不对，同性恋和异性恋本来不一样，违背人类伦理道德，不可以等量齐观。 单一伴侣同性恋只是只能接受跟同性相处，跟伦理道德有甚麽关系? 违背伦理道德的是明明有伴侣了还跟其他人胡搞瞎搞， 这就是淫乱，但这跟同性异性恋之间有甚麽分别? : : 你举的这些例子都是错误类比， : : 同性恋跟异性恋差别就只在喜爱的性别不同， : : 这跟乱伦、开淫乱趴、多角关系这些纵慾的行为本来就是不同性质的事。 : 那请你定义一下何谓「纵慾」、何谓「不同性质」？ : 如果以你的观点，不过就是一种「性爱类别」， : 用这个归类方式之下堆导出来的结果，就是： : 1.因为同一归类方式，所以同一性质。 : 2.因为同一归类方式，所以必须平等。 : 不知道除了同性恋，你有没有听过：双性恋、跨性别恋、伴侣法、多元家庭。 : 什麽叫多元家庭，讲讲夸张的给你听： : 举个例：两对夫妻共组一个家庭，这种「群婚」现象。 : 还强调：「合则来、不合则去」....这什麽怪现象？ : 难道你认同以後n男m女，组成一个家庭，然後可以大锅炒？ : 现在也有「通奸除罪化」的言论开始在传，你对此又做何感想？ : 是不是婚姻也废了？ : 人又不是自然界里的动物.... 所以我说我认同hvariables大大所提的，正淫邪淫只是初学者的修行方式规则， 目的还是要离慾的，所以正淫邪淫强调的在於让关系简单化， 而不在性别偏好有不同的标准， 你说的群婚、通奸这些都与性别偏好是不同的事情， 与让关系简单化的离慾方向是背道而驰的， 怎麽会跟同性恋异性恋是否在戒律上享有同样标准这样的事情混为一谈。 : : 这句话更是奇怪，为什麽以利他的角度同性恋要往异性恋修比较好， : : 会说不管同性恋或异性恋，我们都希望是往离慾的方向修， : : 但是不会说同性恋要先变成异性恋才比较利他阿， : : 异性恋就比较利他，这很奇怪啊! : 又不是说异性恋可以做出利他行为，同性恋不行做出利他行为。 : 是说以「帮助同性恋」的立场，觉得同性恋往异性恋或是离欲方向会比较好。 所以我说这是歧视阿， 就是认为同性恋有问题，你要去帮助他们变成异性恋不是吗? 这就跟认为右撇子比较好，所有左撇子都矫正成右撇子有甚麽两样， 人家跟异性相处就是不自在，跟同性在一起是有侵犯到你异性恋的甚麽权益吗? 异性恋跟自己伴侣的性行为就是正淫， 同性恋跟自己的伴侣性行为就被认为是邪淫， 这就是歧视阿! 从头到尾就只讲这件事，扯东扯西不断跳针是在干嘛? : : 不管时代怎麽变，你举的杀人、偷盗这些都是错误类比阿! : : 同性恋与杀人、偷盗本来就是完全不同的事情。 : 重点是它们都是因为「时代改变」，而改变「作为节操」。 杀人偷盗有因为时代改变而被容许吗? 杀人偷盗有因为时代不同就没侵犯到他人的基本人权吗? : : 不过那是纵慾阿!跟邪淫戒的精神是完全违背的。 : 你先定义出「纵慾」再说。 多重性关系啊! 你讲的大锅炒阿，跟少慾到离慾的方向是完全背道而驰的， 而且多重性关系是不管同性恋异性恋都可能犯的问题。 这边的回应是在说明: 针对同性恋在正淫这件事情上所受到的歧视与不平等讨论， 不要又跳针扯到多重性伴侣大锅炒这些与少慾离慾违背或杀人放火这种不相干的事情。 : : 同性恋不过就是喜欢的性别跟异性恋不同而已， : : 就只是一群性别取向跟异性恋不同的人而已， : : 今天同性恋夫妇在面对不邪淫这条戒律时因为同性性行为被视为邪淫， : : 所以他们就不能跟异性恋夫妇一样有性行为， : : 这本来就是歧视阿。 : 这不是歧视问题，是伦理道德问题。 : : 有邪淫问题的是淫乱的行为而不是同性恋吧! : 你先定义出「淫乱」。 : : 痾，这不是我个人的想法阿， : : 不信你去同志板宣扬同性恋是邪淫的想法， : : 看看会得到甚麽回应。 : 你这想法蛮奇怪的， : 好像立场和原则随着别人怎麽说转弯一样。 奇怪的是你吧!! 是你自己先说"只有你才这麽想" 所以我才建议你不然也去问问看其他人， 是不是这样界定正淫邪淫对同性恋来说是一种不公平与歧视。 : : 这又是错误类比了， : : 我们在谈的是佛教戒律定义对同性恋是否有歧视或标种不一的情况， : : 戒律并没有对贫富贵贱、聪明才智平庸愚劣有不同的标准阿， : : 这就是标准一致与公平阿! : : 但在谈到邪淫的部分却对同性恋异性恋的性行为有不同的标准! : : 这当然会被认为有待商榷!! : 问题就在这阿。 : 为何要标准不一，当然有它的道理， : 我认为同性恋和异性恋，标准不一， : 就像贫富贵贱、聪明才智平庸愚劣，各司其职，一样标准不一。 对对对，左撇子改回右撇子， 笨一点贱一点的都该受到佛法不一样的对待可以吗? 开始乱扯了@@ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.176.130 ※ 编辑: BeeEater 来自: 118.165.176.130 (08/19 19:33)