作者joefan (澄色的呼嚕鐘仔)
看板Tantric
標題[公告] 對於具爭議性宗派新增討論辦法
時間Sun May 23 21:53:41 2010
本板本意開放具爭議教派之議題，期能增進彼此之學養，盼能和緩兩方之敵對。然，能夠
具備一定學養之朋友仍為少數，具爭議性教派受到質疑的觀點往往都以：「我不知道」、
「我要去問某某」、「我不討論，就各自表述吧」這樣的態度來回應，卻仍於板面屢屢發
文與推文，充耳不聞對其不利之事，此為此公告之主因。
具爭議性宗派之名單並非末學個人所成立，亦為佛教界中多數人長期觀察之結果，故末學
並無妄立名單。僅只是藉著必需存在的名單來協助新學人作辨別。
而目前板面上具爭議宗派之學人在發文中提及古佛正法明如來化現的觀音菩薩竟無法認證
其上師之境界，又妄劃分佛之境界。為此，末學感到深刻不安，又於週末過後見到直接將
具爭議宗派之具有神通文之網址放於本板，為了顧及多數學人及新進學人的法身慧命，故
於本板作此公告：
1.本板以大正藏佛經、甘珠爾、丹珠爾、南傳大藏經等漢藏南傳普遍被認可使用的經典為
依據，禁止以個人或團體之說法為主軸。
2.禁止具爭議性宗派之個人或團體之神通文發表於本板。
本條備註：過去許多具德傳承上師所示現的神通具有相當之教化性，並非純粹吹噓賣弄
，故不予以禁止。但，目前仍住世之上師，為使上師長壽住世（有許多上師
曾告誡避免他人得知，原因在於將影響上師住世時間）及避免上師之舉動受
到不適當之質疑，亦禁止張貼具德但仍住世上師的神通文。
3.禁止將具爭議性宗派之個人或團體網址張貼於本板。
簡單來說，本板不禁止具爭議宗派的討論，但不代表可以妄自用一些離譜過頭的說法來蠱
惑人心，當別人質疑你時，其實很多時候是給予我們自己進步的機會，請試著去檢證別人
質疑你的地方，然後透過適當的資料，重新給予自己和他人一個和緩的回應。
以上條文由公告後，即刻生效。
違反的朋友，將被處以浸水桶6個月
另外，上方蓮生活佛的一系列討論已經違背本板之成立方向，亦加入了具爭議性宗派的
個人或團體看法。且充斥神通文，故將於今晚12點進行刪除。
板主joefan
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以下是我個人的碎碎念
這幾天我觀察各位的發言狀態，雖然還沒上軌道，但大家真的和佛教版那時的狀態有差異
，相信各位對於討論上的歧異是能學習體諒的，並且做出如理如法的回應。
而對於某些學習名列本板具爭議性名單的朋友，對於傳承的茫然，這樣真的不是一種好狀
態，過往許多大師如欽哲汪波跟隨上百位上師學習，亦不曾亂了傳承、亂了儀軌。但當我
們對你們提出質疑時，或許過去我們的確態度不好、口氣不佳，但真誠的請你們相信我們
，不要逃避那些我們所提出的問題，不要再說什麼：「質疑的人就自己去找證據」、「我
們就各自表述吧」、「我不會再作任何回應」，透過經典就作檢證，透過你們的上師的上
師的行為作檢證，即使你們上師所說的上師第16世大寶法王，又會四處「分享」他的神通
嗎？又曾告訴別人：「我的出生八字在這裡，我不怕你下降頭...」這難道不能被檢證嗎？
試著去檢證看看吧。
--
願眾生永有安樂及樂因
願眾生永無痛苦及苦因
願每一眾生皆永不離於
無苦之真樂皆悟大捨義
不於親疏間起執妄分別
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.113.205
※ 編輯: joefan 來自: 59.121.113.205 (05/23 22:01)
1F：推 cool810:版主辛苦了。佛法依於戒定慧而修學，既然佛陀制戒，那麼於 05/23 22:09
2F：→ cool810:佛板設定門檻亦是如法，期能清淨修學裨益行者。 05/23 22:10
3F：推 linnalin:我不太贊成這樣做..理由是這裡是公開討論版 版主把認為 05/23 22:11
4F：→ linnalin:不好的東西都禁掉 那大家怎知道偏差在哪.. 而且版主不能 05/23 22:12
5F：→ linnalin:也不應該為大家負起"法身惠命"的責任啊.. 05/23 22:13
6F：推 cool810:本版草創分於原佛板，若視原佛板為母版，當繼承其板規。 05/23 22:15
7F：推 linnalin:問題是這裡的開版原因好像沒有提到母版這點 05/23 22:17
8F：→ linnalin:我還有一個疑問 那取伏藏文算不算神通文?XD 05/23 22:17
9F：→ linnalin:如果這裡是私人寺廟經藏學院 那這些規定我都贊成 可是 05/23 22:18
10F：推 cool810:原佛板有長期議論的歷史，可參考其對附佛爭議文的處置。 05/23 22:18
11F：→ joefan:伏藏文之相關已於第二條備註中說明 05/23 22:19
12F：→ linnalin:這裡是公開版面 來的人不止是修行人 還有學者或好奇者 05/23 22:19
13F：→ linnalin:這樣一禁 變成這裡是修密專用者版 而不是公開密宗討論版 05/23 22:19
14F：推 ilanese:我這幾天的心得是歹戲拖棚，無益於人。 05/23 22:21
15F：→ joefan:我只禁止神通文和直接網路連結 並未禁止討論法義 05/23 22:22
16F：→ ilanese:該如何的，還是會如何，除非自己選擇想要清醒。 05/23 22:22
17F：推 linnalin:...直接舉例子好了 假如現在這法是由某某仁波切取出來的 05/23 22:24
18F：→ joefan:故並未影響具爭議性宗派他們闡述自宗觀點之可能和機會 05/23 22:24
※ 編輯: joefan 來自: 59.121.113.205 (05/23 22:25)
19F：推 cool810:原佛板也沒有變成一言堂，還是有法義討論，只是排除最大 05/23 22:25
20F：→ linnalin:按照現行版規 要介紹此法會變成 此法是由(消音)在(消音) 05/23 22:25
21F：→ cool810:公約數的爭議文。 05/23 22:25
22F：→ linnalin:取出 然後公開傳給誰誰誰..裡面講什麼..不覺得很奇怪嗎XD 05/23 22:25
23F：→ joefan:對於您憂心的問題請參照第二條備註 05/23 22:27
24F：推 linnalin:是的 我的問題就在 如果是現世大師取出的.. 05/23 22:29
25F：→ joefan:那我們應該著重於取出伏藏的情節還是伏藏本身呢？ 05/23 22:32
26F：→ joefan:另外目前現世具德的伏藏師有哪些呢？ 05/23 22:32
27F：→ joefan:另外這些上師希望我們傳達取出的情節還是作法義瞭解呢 05/23 22:33
28F：→ freeunixer:linnalin 妳只是在煽風點火站高山看馬相踢而已, 05/23 22:33
29F：→ freeunixer:妳的那些論點根本就不能成立. 05/23 22:33
30F：→ joefan:如果有這樣情形時 我們是否該先去請問伏藏師本人？ 05/23 22:34
31F：→ joefan:另外，講說住世上師神通的確會影響上師住世 05/23 22:34
32F：→ freeunixer:北涼的覺賢是三果聖僧是被認證的,他有個弟子自稱證三果 05/23 22:34
33F：→ joefan:例如多智欽仁波切亦曾作說明 05/23 22:34
34F：→ freeunixer:那他的師父要不要負認可的責任? 05/23 22:35
35F：→ joefan:如果按照您所說，我們又該說是您影響上師的住世壽命嗎？ 05/23 22:35
36F：推 ilanese:所謂的虛空傳法，好像也算是伏藏的一種吧？ 05/23 22:35
37F：→ freeunixer:藏傳上師取出來的伏藏是不是要接受其他上師的認同? 05/23 22:36
38F：→ joefan:這個條文是不得不有的條文，但並沒有要限縮任何人 05/23 22:36
39F：→ joefan:對於法義的討論並不代表神通文必需被開放 05/23 22:36
40F：→ freeunixer:妳看過哪個伏藏只有取出的人說是,結果沒其他教友同意的 05/23 22:37
41F：→ freeunixer:有一個自稱是xx化身轉世,結果普世只有他一個人講很大聲 05/23 22:37
42F：推 ostrichw:我問清楚一點...是不是不能有真佛宗...蓮生活佛的說法文 05/23 22:38
43F：→ ostrichw:真佛宗和蓮生活佛的字眼都不能出現?? 05/23 22:38
44F：→ freeunixer:找不到半個活人承認.這跟自稱瑪倉的多傑羌三世有啥不同 05/23 22:38
45F：→ ostrichw:那我消化他的文字再用成自己的說法可不可以XD 05/23 22:38
46F：→ ostrichw:我也應該有權力不回應吧XD 05/23 22:39
47F：→ ostrichw:要我證明無法證明的事豈不妄語 05/23 22:39
48F：→ freeunixer:這種自己說自己是就是的,你敢信,你高興就好,我沒啥好說 05/23 22:39
49F：→ freeunixer:但是不要上來這種地方亂屁一通. 05/23 22:39
50F：推 linnalin:okok 我只是想表達 如果連單純的一篇介紹伏藏的文章 依照 05/23 22:40
51F：→ joefan:o大請不要曲解本條文，請您重新閱讀 05/23 22:40
52F：→ ostrichw:= =原來佛法也是排斥外道弟子的...我真的領教了XD 05/23 22:40
53F：→ linnalin:版規卻必須要砍掉其中的幾句話 那這樣的話 是不是版規 05/23 22:40
54F：→ linnalin:有可以在討論修改的空間? 05/23 22:41
55F：→ freeunixer:ost你搞清楚,佛法不排斥外道,但是"外道法終不能得解脫" 05/23 22:41
56F：→ freeunixer:一羼提皆有佛性,何況外道,但是信正道都不知哪時開悟, 05/23 22:42
57F：→ freeunixer:你沒事要去跟一個莫名奇妙來歷的人,那你就慢慢去撐吧. 05/23 22:43
58F：→ freeunixer:自便,慢走,不送. 05/23 22:43
59F：→ ostrichw:請好好實修...等您成佛那天我再來問您XD 05/23 22:45
60F：→ ostrichw:真的是...我的問題請教版主...版主的意思如何 05/23 22:45
61F：→ freeunixer:光會扯蛋,釋迦牟尼佛都成佛兩千五百年,不會去問他最快. 05/23 22:46
62F：→ freeunixer:現在就去啊. 05/23 22:46
63F：→ ostrichw:你動嗔心了...我不和您討論了...請好好實修吧 05/23 23:27
64F：→ freeunixer:動什麼?有什麼可以動?你都知?都給你講就好了啊... 05/23 23:29
65F：→ freeunixer:我現在看 2010 的 09 年韓國首爾音樂獎頒獎看得正爽勒. 05/23 23:34
66F：→ freeunixer:拜託,要支唔不答,閃爍其詞沒關係,也用個上道一點的理由 05/23 23:35
67F：→ freeunixer:不要用那種自我安慰,無冕王式的方法,加油,好嗎? 05/23 23:36
68F：→ ostrichw:哈..... 05/23 23:37
69F：→ ostrichw:好好實修吧 05/23 23:37
70F：→ ostrichw:乖...等您開悟我們再來討論這個問題 05/23 23:37
71F：→ ostrichw:我玩魔獸去了...別生氣瞜 05/23 23:38
72F：→ freeunixer:等我開悟了,你拿什麼來跟我討論?這樣講,還真不害羞啊. 05/23 23:41
73F：→ freeunixer:啊難不成你是在暗示你開悟了,所以我還太淺? 05/23 23:41
74F：→ ostrichw:唉唉唉我說等您開悟...我再請您為我說法 05/24 00:03
75F：→ ostrichw:到底蓮生活佛是不是外道...當初您說的話是否錯誤 05/24 00:03
76F：→ ostrichw:怎麼變成過度引申我的話呢 05/24 00:03
77F：→ ostrichw:我懶得口水戰...請自便吧XD 05/24 00:04
78F：→ ostrichw:光是那句...你拿什麼跟我討論這句...就稍嫌自大了 05/24 00:08
79F：→ ostrichw:開悟者不會如此的^^...請好好實修吧 05/24 00:08
80F：推 thismy:其實您老師應該也有許多說法......除非神通靈異 那才是重點 05/24 00:20
81F：→ thismy:我相信那才是您所信服他的原因..何不就教義及開示本身討論 05/24 00:21
82F：→ thismy:若是因為神通而信服..那未免太冒險了~~相信您也不是這樣吧 05/24 00:21
83F：→ thismy:第一行推錯 除非神通靈異→排除神通靈異 05/24 00:22
84F：推 senby:推一下T大的見解~ 05/24 00:24
85F：推 thismy:大家且心平氣和 無論正反方 我覺得彼此都很激動 05/24 00:24
86F：→ ostrichw:菩薩無深通如鳥之無翼...我不迷信神通 05/24 00:26
87F：→ ostrichw:我可沒有出惡言惡語哦...也沒動嗔怒心哦 05/24 00:27
88F：→ ostrichw:可嘆只有少數人知道我的訴求是什麼.... 05/24 00:29
89F：→ ostrichw:以為我閒閒沒事做整天打口水戰嗎 05/24 00:29
90F：→ DavidHilbert:你再怎麼說也沒有用的,附佛外道只會亂跳針. 05/25 01:52
91F：推 ilanese:成佛靠嘴炮，神通也靠嘴炮嗎？（還有28天來證明，我可是賭 05/25 11:10
92F：→ ilanese:下我的命耶……） 05/25 11:10
93F：推 thismy:I 大高招 殺死你 你就說那是魔 佛不殺人，殺不死你 也是魔 05/25 18:07
94F：推 biglafu:不要點破啦XDDDDDD 05/25 19:05
95F：推 ilanese:殺死我，我就上不來了……（「我就跟你賭命！」忘記是那部 05/25 19:56
96F：→ ilanese:電影的台詞了。） 05/25 19:56
97F：→ ilanese:因為我根本不認為我會被嘴炮神通殺死…… 05/25 19:58
98F：→ ilanese:放下好了！再過28天，就會有人說成佛之人慈悲為懷，不會殺 05/25 20:00
99F：→ ilanese:無辜之人了。 05/25 20:01
100F：→ ilanese:我懇請盧某某展現神通，效法蓮花生大士降妖除魔，我願意當 05/25 20:02
101F：→ ilanese:實驗品，不然常常在網路上凸你槽，也覺得不太好意思，給你 05/25 20:03
102F：→ ilanese:一個機會，我就當祭品一回好了。 05/25 20:03
103F：→ ilanese:不然，盧某某常以公開八字要人下咒下降頭之類的方式，認為 05/25 20:04
104F：→ ilanese:這就是什麼證明？（這是那門子的證明啊？） 05/25 20:05
105F：→ ilanese:要賭命，我也敢啊！反正嘴炮不痛不癢……還有28天等你喲！ 05/25 20:06
106F：推 thismy:恐怕我們也不敢公開姓名八字吧 我自己想都怕呢.... 05/25 23:28
107F：→ ilanese:我不怕嘴炮神通，但我怕瘋狂的信眾。前者不痛不癢，後者不 05/26 00:08
108F：→ ilanese:知道會做出什麼舉動。 XD 05/26 00:08