作者thismy (陷入無盡的孤獨)
看板Tantric
標題[討論] 關於爭議性宗派
時間Wed May 12 13:16:28 2010
一、關於面對爭議性宗派的處理：
我們沒有權力去判定對方是附佛外道，以客觀現象來判斷，這些人是「爭議性人士」。
因此，本板沒有附佛外道，只有爭議性人士。
基本上，若這上師真有問題，知情的板友就得馬上回文澄清，以知大眾了。
如此，也能正視聽，使初學者不誤入歧途。
有些板友建議設立「附佛外道名單」，那就顯得有些一言堂了。
若採取禁止發文的封閉政策，設立禁止名單，
易使初學者不明白「為何這宗派有問題」「不明白問題在哪」
這樣，即使他不在此板上接觸到疑爭議宗派，
但在另一現實生活中一旦接觸到疑爭議宗派，因不具知識故，也將輕易被吸收。
阻止他接觸，不如教他分辨明白問題在哪。
更何況，爭議性宗派就只是爭議性，還在爭議，還沒到判對方為死刑的地步。
因此，請大家以「點出問題所在」的方式維護正法吧。(但切記不可攻擊人身)
而被批評的爭議性宗派，你可以辯解，但當被一面倒批評時不可責怪本板一言堂。
因為若要貼就得受公評，這是很正常的。
二、爭議性宗派貼文的限制：
所謂爭議性宗派，因具爭議性，故做了一些限制。
.1.對於爭議性宗派的文，希望貼文者本身要參與討論，讓大家更了解該文。
說明：發文者不可以只是一直貼文貼文，必須自己參與討論，否則有很大廣告之嫌。
.2.關於爭議性宗派，對理論上或事件上的爭辯是容許的，但絕對不准與人吵架。
說明：當貼出所支持的教派論點時，就該有被質疑的心理准備了，
此時紛爭易起，僅記「禮貌」二字即可。
.3.轉錄自家宗派文章者，自己寫的文必須達到轉貼文的一半字數。
說明：自己寫文的字數須達到轉貼文的一半字數。
這樣才不會出現某人一直從網站上copy過來貼文，以達宣傳效果。
說實話，這樣轉錄貼文，就算每天一篇也貼不完，還真是貼個沒完沒了。
若你很用心自己也寫出一些東西，那麼就不算廣告貼文而是自己的心得文了。
若轉貼文章是自己在他站所寫，也視同轉貼，因為我們無法認定是不是你寫。
ps：以上規範僅限於極具爭議性之宗派，但心得分享文等皆不在此限。
三、當討論情況失控、或出現爭議文泛濫、又或板主覺得該文有礙板面或有礙和諧時，
板主有權全面禁止該討論串。
以上方法，我在靈學板用了多年，從開板至今用了六年，
雖有一陣子有些爭議性文章出現，但是都受到大家的反駁及舉證。
反而使得這些宗派「為何有爭議」「爭議點在哪」更加為人所週知，點醒許多初學者。
因此我決定使用這種開放政策，不例黑名單。
阻止他接觸，不如教他分辨明白問題在哪。
否則，這裡不接觸，另一邊也會接觸到，現實生活中也會接觸到。
到時一片白紙、不具常識分辨能力的初學者，很快就會被吸收了。
與joeafan 副板討論後，另加一條
四、另在設一個爭議性文區，所有爭議性文章會被歸入。
同時把為何爭議性的原因寫出來。
但為保持言論自由，仍然不禁止爭議性宗派的弟子發文。
以上為參考各意見及板主群討論後決定的板規，即日執行。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.82.80.63
1F：→ beyondband45:如果密教版歡迎附佛外道(如蕭某、盧某、清海某)，那 05/12 13:19
2F：→ beyondband45:就得重新思考密教版值不值得來了。可惜了。 05/12 13:20
3F：→ thismy:沒有歡迎吧 歡迎還要限制嗎？ 05/12 13:21
4F：→ thismy:自己寫的文必須達到轉貼文的一半字數 (我不覺有人做得到耶) 05/12 13:22
5F：→ thismy:不然來提供個兩全其美的辦法 05/12 13:22
之前板務週沒人討論這個，於是我就自己訂下規則了。
大家快來提供一些看法，若有更好的做法，就取消這做法。
絕對以大多數板眾的取向為優先，若還是沒有提供建議....那就這樣了....
另外我會私下請教一下其他人意見....
6F：推 ostrichw:XD還真嚴格啊...不過這樣子我接受 05/12 16:09
7F：→ ostrichw:還好本人師尊的文字數還不多...要寫一半沒問題 05/12 16:10
8F：推 solarjeff:你第一句話已經埋下伏筆，不知道你自己看不看得出來 05/12 20:58
9F：→ solarjeff:藏密有的東西能不能拿出來討論都是問題。知道的不見得會 05/12 20:59
10F：→ solarjeff:回，能回的有沒有能力判斷，這些都是跟SOUL板不一樣的地 05/12 21:00
11F：→ solarjeff:方。 不過如果你覺得這樣做沒有問題，你有能力判斷，或 05/12 21:00
12F：→ solarjeff:是你認為板友有能力判斷，那就是你的問題，管理認知與管 05/12 21:01
13F：→ solarjeff:層次上的問題。 以上純屬我個人的意見。 05/12 21:01
14F：→ thismy:我知道你的立場 但我們的立場是相反的 05/12 21:37
15F：→ thismy:你主張設立禁止外道名單 我相反 你主張不要開密宗板 我相反 05/12 21:38
16F：→ thismy:這樣是討論不出什麼的`~`我們應該要做的是 提出解決方法 05/12 21:38
17F：→ thismy:而不是單純反對..... 05/12 21:38
18F：推 ostrichw:我的想法和th大同... 05/12 21:53
19F：→ ostrichw:不過...我想我這個命題應該沒錯 05/12 21:54
20F：→ ostrichw:除了佛即開悟者...沒人有那個能力去斷定他人宗派是外道 05/12 21:55
21F：→ ostrichw:只是你我他主觀去認定是不是而已...無法證明 05/12 21:55
22F：推 solarjeff:既知體系不同，依附者就是外道，盧先生要自創宗派像清女 05/12 21:59
23F：→ solarjeff:士那樣多爽快，沒人會攔。 05/12 21:59
24F：推 ostrichw:XD佛還要附誰??誰來證明他是佛非佛?? 05/12 22:01
25F：→ ostrichw:我不想戰...請您好好實修...來日我會再問您相同的問題 05/12 22:02
26F：推 solarjeff:你的願力要乘著慈悲與智慧的翅膀並為眾生著想才會夠強 05/12 22:06
27F：→ solarjeff:如果只是為自己，效果有限 05/12 22:07
28F：推 ostrichw:反正如我回信的...請您好好修..我會再問您相同的問題 05/12 22:10
29F：推 solarjeff:如果我回你信的內容，在慈悲與智慧雙運的情況下，在可以 05/12 22:49
30F：→ solarjeff:利益眾生的情況下,視因緣再說。 那有強迫別人滿足你自己 05/12 22:50
31F：→ solarjeff:的私願呢 05/12 22:50
32F：→ thismy:建議先放開執著心比較重要 執著心矇敝了你的雙眼 學會放開 05/12 22:51
33F：→ thismy:否則你怎麼看別人 都是別人不對 只有你的立場是對的 05/12 22:51
34F：→ thismy:另 當自己宗派的觀點 與他派不同時 要學會尊重 而不是否定 05/12 22:52
35F：推 solarjeff:請問我哪裡不尊重? 根據事實陳述叫不尊重? 那請你告訴我 05/12 22:54
36F：→ solarjeff:什麼樣的情況叫做你們認同的尊重? 05/12 22:55
37F：→ thismy:你的事實 可未得大多數人認同 只有你自己認為的事實 05/12 22:55
38F：→ thismy:你且來提一提 什麼事實 05/12 22:56
39F：→ solarjeff:請你說明你說的大多數人的集團為何? 05/12 22:57
40F：→ thismy:你先說你那什麼事實 你的弱項就是 只以問題回答問題 05/12 22:58
41F：→ thismy:你從沒有正面回答過別人問題 只會反問 那不行喔 05/12 22:58
42F：→ solarjeff:執著心誰不存在，你難道沒有執著心? 05/12 22:58
43F：推 ostrichw:??滿足我私願...我為眾生請法難道錯了?? 05/12 22:59
44F：→ thismy:我的執著心 不干涉他人 你則一直要求干涉別人 05/12 22:59
45F：→ solarjeff:你會認為是我的弱項那是因為你不瞭解 05/12 22:59
46F：→ solarjeff:你不是工程體系走過來的，我當然知道問問題很簡單 05/12 22:59
47F：→ solarjeff:回問題不容易，但那是對不懂的人而言 05/12 23:00
48F：→ solarjeff:如果你真懂真瞭解，回答問題反而是輕鬆的，因為你只要據 05/12 23:00
49F：→ solarjeff:實以對 05/12 23:00
50F：→ thismy:你裂然只懂問 不懂回答 那我也沒必要答你了 05/12 23:00
51F：→ solarjeff:如果你內心是虛的，你自然會覺得回答問題很難,問問題很 05/12 23:01
52F：→ solarjeff:簡單 05/12 23:01
53F：→ thismy:那你來答呀...什麼事實.... 05/12 23:01
54F：→ solarjeff:那是因為問問題的方式沒有邏輯，天馬行空 05/12 23:01
55F：→ thismy:算了 果然還是轉移話題避開問題 我還是別浪費時間在這耗 05/12 23:03
56F：→ thismy:懺悔法門記得別忘了 金剛蕯埵法多修幾壇 保重 05/12 23:04
57F：推 solarjeff:盧先生自稱活佛，請問你知道他的傳承嗎? 05/12 23:04
58F：→ solarjeff:你知道藏傳有多少活佛嗎? 05/12 23:05
59F：推 ostrichw:您能證明他無傳承嗎?? 05/12 23:05
60F：→ thismy:我不是早把盧例入爭議性名單了 你在爭什麼 05/12 23:05
61F：→ solarjeff:謝謝你的提醒，我相信你的你提醒是出於善意故此提謝。 05/12 23:06
62F：→ thismy:客觀來看 就只是爭議性罷了 這裡是討論板 不是法庭啊 05/12 23:06
63F：→ solarjeff:你自己跳進來問我，我當然回答你啊 05/12 23:06
64F：→ solarjeff:那你又在問什麼? 05/12 23:07
65F：→ solarjeff:沒人把這當法庭 05/12 23:07
66F：→ thismy:很明顯你想要我像佛板那樣 禁止發文 那是一言堂 05/12 23:08
67F：→ solarjeff:建議你不要臆測他人想法,這個板是你的,你要怎麼管是你的 05/12 23:09
68F：→ solarjeff:事情,我提供我的看法與見解,你不接不接受是你的事,我管 05/12 23:09
69F：→ thismy:喔 原來你不是這樣想 我對於我的臆測感到深深謙意向您致歉 05/12 23:09
70F：→ solarjeff:不著,老實說也不想管,畢竟我一開始就質疑你成立本板動機 05/12 23:10
71F：→ thismy:你既然不滿意本板的設立 為何還來？ 05/12 23:10
72F：→ solarjeff:你不用跟我致歉,那是你的態度,我管不著,也不想管 05/12 23:10
73F：→ solarjeff:為何不可以來?你認為反對你的人不可以來嗎? 05/12 23:11
74F：→ thismy:你也在臆測我的開板動機呀 沒證沒據 你該道歉吧 05/12 23:11
75F：→ thismy:不敢 我只奇怪 討厭足球板 又來足球板 真是奇怪 05/12 23:12
76F：→ solarjeff:如果你覺得我不應該來,那我絕對不會再來 05/12 23:12
77F：→ solarjeff:我問你,有你多少藏傳人士支持你開這個板? 05/12 23:13
78F：→ thismy:我歡迎所有人來 也歡迎你 但不希望你來了卻又反對這個板 05/12 23:13
79F：→ solarjeff:有多少個支持開板的使用者是真正想瞭解藏傳的人 05/12 23:13
80F：→ thismy:也沒多少藏傳人士反對我開板 我相信支持的多過於反對 05/12 23:14
81F：→ thismy:藏傳人士若反對 盡可投反對票 05/12 23:14
82F：→ thismy:別人是不是真正想瞭解藏傳的人 由不得你說 05/12 23:14
83F：→ thismy:你怎能隨便臆測別人的想法 05/12 23:15
84F：→ solarjeff:人家都在實修和助人,哪有空來這邊抬槓啊 05/12 23:15
85F：→ thismy:你怎能隨便臆測別人的想法 你認為來本板的都不是想了解藏? 05/12 23:15
86F：→ thismy:你恐怕這句話會涉及到板上不少人 05/12 23:16
87F：推 solarjeff:你說的也是合理,畢竟也有會上來這邊的,雖然我不認識 05/12 23:17
88F：→ thismy:開個板有這麼可怕嗎 你這麼積極阿 05/12 23:19
89F：推 solarjeff:我真的無法理解為何要獨立於佛板之外另立的理由 05/12 23:20
90F：→ solarjeff:雙修被亂批也不是第一次,你以為逃避是解決的開始嗎? 05/12 23:21
91F：→ solarjeff:留在那邊面對才是真正的解決之道 05/12 23:21
92F：→ thismy:我就明白的說 我就不能忍受密教被攻擊 板主沒處理.... 05/12 23:21
93F：→ solarjeff:這樣只會加深對立,消滅瞭解對方想法以及建立對話的空間 05/12 23:21
94F：→ thismy:若板主有處理好 給密教一個公平的討論空間 我何必開板 05/12 23:22
95F：→ solarjeff:所以啦,我完全能理解你的看法,但為了你自己的看法,就這 05/12 23:22
96F：→ thismy:你還懷疑我的陰謀 我之後都會交給joefan 處理了 看你怎麼懷 05/12 23:22
97F：→ thismy:疑....... 05/12 23:23
98F：→ solarjeff:樣開板,你覺得未來面對不同宗教人士質疑時,你可以回他, 05/12 23:23
99F：→ solarjeff:不要問,或不關他的事嗎? 05/12 23:23
100F：→ ostrichw:th大...算了...成見已深..一切因果自付吧 05/12 23:23
101F：→ solarjeff:你的動機不純,非為正法,故此質疑 05/12 23:23
102F：→ ostrichw:請s大公開師承...好讓我能請教貴師..如何分辨外道XD 05/12 23:24
103F：→ thismy:若他是真的想了解 我當然能回他 05/12 23:24
104F：→ ostrichw:以及外道是不是貶抑之詞XD 05/12 23:24
105F：→ thismy:象佛板那幾個 是真的想問嗎？ 是攻擊吧~~~ 05/12 23:24
106F：→ ostrichw:貴師和蓮生活佛也是外道啊XD 05/12 23:24
107F：→ solarjeff:所為動機不純不是指你邪惡,而是你沒有考量到眾生,也就是 05/12 23:24
108F：→ thismy:若現實中 有人攻擊 我就是真的不鳥他`~~~ 05/12 23:25
109F：→ solarjeff:忽略法脈的融合 05/12 23:25
110F：→ solarjeff:那你覺得你這樣的做法有利於你自己還是有利於藏傳 05/12 23:25
111F：→ thismy:開個密教板 有支持的人會來 有想學習的人會來 很合理 05/12 23:25
112F：→ solarjeff:我的核心問題就是這麼簡單 05/12 23:26
113F：→ thismy:沒有需求 就不會有這個板 你忽略了大多數人的需求 05/12 23:26
114F：→ solarjeff:你也是很固執你自己的見解 05/12 23:26
115F：→ thismy:我看不出在佛板有利於藏傳 只任藏傳受辱 你也只是看戲 05/12 23:26
116F：→ solarjeff:真正的需求是建立在實際接觸者與使用者 05/12 23:27
117F：→ thismy:若你當時有為藏傳護持 說那麼一兩句話 我也不會說你什麼 05/12 23:27
118F：→ solarjeff:你說我在看戲就是一種侮辱,你去佛板看看我發藏傳的文章 05/12 23:27
119F：→ thismy:你任由密宗受辱 我開板後 你又不讓我開 你的動機才有問題 05/12 23:27
120F：→ solarjeff:那些人從以前就存在,主要是管理者的問題,不是佛板的問題 05/12 23:28
121F：→ thismy:上次有人毀謗達賴和卡盧仁波切 你說過什麼話？ 你坐壁上觀 05/12 23:28
122F：→ solarjeff:什麼叫我認由密宗受辱,我覺得你開始在胡說八道 05/12 23:28
123F：→ thismy:我現在給密宗一個空間 你又來反對 你真的為大家好嗎 05/12 23:29
124F：→ solarjeff:你沒有看清問題所在就胡亂下藥，這就是你的問題，你沒有 05/12 23:29
125F：→ solarjeff:分析問題的能力 05/12 23:29
126F：→ thismy:這不是你說了就算 目前為止 積極在反對開板的 只有你一人 05/12 23:30
127F：→ solarjeff:問題出在管理者應該要從管理者下手,你為了一己之快而憑 05/12 23:30
128F：→ thismy:我還沒看到第二人來反對 05/12 23:30
129F：→ solarjeff:藉已利開設就是問題，因地不純，果多迂曲 05/12 23:31
130F：推 ostrichw:他不喜歡看到外道??不懂s大為何反對 05/12 23:31
131F：→ thismy:隨你說啦 木已成舟 生米已煮成熟飯 你改變不了什麼 05/12 23:31
132F：→ solarjeff:是啊，看來你很得意啊。 05/12 23:32
133F：→ beyondband45:何不請o大公開師承呢? 05/12 23:32
134F：→ thismy:佛板一天到晚在戰 多出兩個安詳的板 於眾生是福 05/12 23:32
135F：→ ostrichw:我的師承就是蓮生活佛XD....夠清楚嗎 05/12 23:33
136F：→ ostrichw:也是是s大說沒有貶意的"外道"...XD 05/12 23:33
137F：→ beyondband45:盧勝彥可不是正信佛教公認的大外道嗎?何時在密宗版可 05/12 23:33
138F：→ ostrichw:其他人敢公開師承嗎^^ 05/12 23:34
139F：→ beyondband45:以正正當當的出現啊? 不好意思，我對外道不客氣。 05/12 23:34
140F：→ thismy:喔 爭議性的宗派 已有做限制及處理 05/12 23:35
141F：→ thismy:至於他的弟子 這裡是公開板 他沒違規就可以發言 05/12 23:35
142F：推 solarjeff:眾生之福是修得智慧,修行智慧是靠煩惱,不是靠敷衍太平, 05/12 23:36
143F：→ thismy:小組長不會接受「因為他信仰xxx」所以不準出現在本板的理由 05/12 23:36
144F：→ beyondband45:「其他人敢公開師承嗎」，在此覆o大，「我們的師承僅 05/12 23:37
145F：→ thismy:你們不能有開明的心 但我有 我反對外道的歧見 但也尊重他們 05/12 23:37
146F：→ solarjeff:時間晚了,子時建議就寢,有益身體建康 05/12 23:37
147F：→ beyondband45:是正信佛教、不是佛教公認的附佛外道之師承便是。」 05/12 23:38
148F：→ thismy:像我反對一貫道 但一貫道的朋友們還是我的好朋友 05/12 23:38
149F：→ thismy:每個人都會說自己是正信佛教.... 05/12 23:39
150F：→ Clown666:ostrichw盧在您心中真的很重要也~ 05/13 00:10
151F：→ ostrichw:C大..我尊重你的質疑..但是我自己也有自己的看法 05/13 00:12
152F：→ ostrichw:我想我們可以彼此互相尊重 05/13 00:13
153F：→ ostrichw:我敢做就敢當...我的師尊就是蓮生活佛..夠清楚了吧 05/13 00:14
154F：→ ostrichw:s大...b大..請教您們師承啊XD 05/13 00:14
155F：推 ostrichw:大家說對他不一定對...科學上一堆例子XD 05/13 00:17
156F：→ beyondband45:o大很抱歉，我排斥附佛外道的蓮生活佛甚至他的弟子。 05/13 06:11
157F：→ beyondband45:不與你對話，也不願意回覆你想知道的問題。 05/13 06:14
158F：→ thismy:可不可以開板，不由你一句話就斷定，你的行為已是偏執了。 05/13 10:50
159F：→ thismy:我另一位朋友去詢問他的上師，他的上師覺得無可無不可.... 05/13 10:51
160F：→ thismy:你只把你那派的話當聖經 別人的都是不對的 小心偏執走偏了 05/13 10:52
161F：推 ostrichw:我不敢奢望你們接受...但我也有發言的權利 05/13 11:01
162F：→ ostrichw:我也不敢恭維"外道"無貶抑之詞這句話 05/13 11:01
163F：→ ostrichw:那s大貴師尊和我的師尊蓮生活佛也一樣是"外道"XD 05/13 11:02
164F：→ ostrichw:如果因為對方是外道而摀起耳朵障礙別人去聽信 05/13 11:03
165F：→ ostrichw:如果因為對方是天魔而摀起耳朵..不去聽他說什麼 05/13 11:04
166F：→ ostrichw:我想這非密教弟子所應有的行為..也不是在研究學問 05/13 11:05
167F：→ ostrichw:你正道你們的...我外道我的...我肯遵守th大的遊戲規則 05/13 11:06
168F：→ ostrichw:你們要質疑我也都不障礙..但我發文我說我的師承 05/13 11:06
169F：→ ostrichw:應該也可以吧 05/13 11:06
170F：推 roujuu:太執著自己的見解一定對的，不小心就會去他化自在天了！！ 05/14 20:17
171F：推 roujuu:反正『外道』、『附佛外道』的解釋權在每個人的口中，要如 05/14 20:20
172F：→ roujuu:何解釋，要不要聽他的解釋方式在每個人的心中，能開悟、 05/14 20:21
173F：→ roujuu:能這一世就成佛才是重要的，其他的都是路邊的花花草草， 05/14 20:22
174F：→ roujuu:與能這一世成佛無關的，就看看就算了，不用掛在心上。 05/14 20:23
175F：推 roujuu:「我一定，一定究竟成佛。」 05/14 20:26
176F：→ roujuu:如果有鄉民被您的老師（就是您皈依的人）認可已開悟者， 05/14 20:29
177F：→ roujuu:還請出個聲好嗎？謝謝您了！！ 05/14 20:30
178F：→ roujuu:05/14 20:17的說法是錯的，因為是推文，小弟無法修改。^^;; 05/15 23:02
※ 編輯: thismy 來自: 203.82.94.86 (05/17 12:11)
179F：→ linnalin:唸完整個共修 我就很開心了 = =" 05/21 22:23
180F：→ linnalin:推錯 05/21 22:24