作者thismy (陷入无尽的孤独)
看板Tantric
标题[讨论] 关於争议性宗派
时间Wed May 12 13:16:28 2010
一、关於面对争议性宗派的处理：
我们没有权力去判定对方是附佛外道，以客观现象来判断，这些人是「争议性人士」。
因此，本板没有附佛外道，只有争议性人士。
基本上，若这上师真有问题，知情的板友就得马上回文澄清，以知大众了。
如此，也能正视听，使初学者不误入歧途。
有些板友建议设立「附佛外道名单」，那就显得有些一言堂了。
若采取禁止发文的封闭政策，设立禁止名单，
易使初学者不明白「为何这宗派有问题」「不明白问题在哪」
这样，即使他不在此板上接触到疑争议宗派，
但在另一现实生活中一旦接触到疑争议宗派，因不具知识故，也将轻易被吸收。
阻止他接触，不如教他分辨明白问题在哪。
更何况，争议性宗派就只是争议性，还在争议，还没到判对方为死刑的地步。
因此，请大家以「点出问题所在」的方式维护正法吧。(但切记不可攻击人身)
而被批评的争议性宗派，你可以辩解，但当被一面倒批评时不可责怪本板一言堂。
因为若要贴就得受公评，这是很正常的。
二、争议性宗派贴文的限制：
所谓争议性宗派，因具争议性，故做了一些限制。
.1.对於争议性宗派的文，希望贴文者本身要参与讨论，让大家更了解该文。
说明：发文者不可以只是一直贴文贴文，必须自己参与讨论，否则有很大广告之嫌。
.2.关於争议性宗派，对理论上或事件上的争辩是容许的，但绝对不准与人吵架。
说明：当贴出所支持的教派论点时，就该有被质疑的心理准备了，
此时纷争易起，仅记「礼貌」二字即可。
.3.转录自家宗派文章者，自己写的文必须达到转贴文的一半字数。
说明：自己写文的字数须达到转贴文的一半字数。
这样才不会出现某人一直从网站上copy过来贴文，以达宣传效果。
说实话，这样转录贴文，就算每天一篇也贴不完，还真是贴个没完没了。
若你很用心自己也写出一些东西，那麽就不算广告贴文而是自己的心得文了。
若转贴文章是自己在他站所写，也视同转贴，因为我们无法认定是不是你写。
ps：以上规范仅限於极具争议性之宗派，但心得分享文等皆不在此限。
三、当讨论情况失控、或出现争议文泛滥、又或板主觉得该文有碍板面或有碍和谐时，
板主有权全面禁止该讨论串。
以上方法，我在灵学板用了多年，从开板至今用了六年，
虽有一阵子有些争议性文章出现，但是都受到大家的反驳及举证。
反而使得这些宗派「为何有争议」「争议点在哪」更加为人所周知，点醒许多初学者。
因此我决定使用这种开放政策，不例黑名单。
阻止他接触，不如教他分辨明白问题在哪。
否则，这里不接触，另一边也会接触到，现实生活中也会接触到。
到时一片白纸、不具常识分辨能力的初学者，很快就会被吸收了。
与joeafan 副板讨论後，另加一条
四、另在设一个争议性文区，所有争议性文章会被归入。
同时把为何争议性的原因写出来。
但为保持言论自由，仍然不禁止争议性宗派的弟子发文。
以上为参考各意见及板主群讨论後决定的板规，即日执行。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.82.80.63
1F：→ beyondband45:如果密教版欢迎附佛外道(如萧某、卢某、清海某)，那 05/12 13:19
2F：→ beyondband45:就得重新思考密教版值不值得来了。可惜了。 05/12 13:20
3F：→ thismy:没有欢迎吧 欢迎还要限制吗？ 05/12 13:21
4F：→ thismy:自己写的文必须达到转贴文的一半字数 (我不觉有人做得到耶) 05/12 13:22
5F：→ thismy:不然来提供个两全其美的办法 05/12 13:22
之前板务周没人讨论这个，於是我就自己订下规则了。
大家快来提供一些看法，若有更好的做法，就取消这做法。
绝对以大多数板众的取向为优先，若还是没有提供建议....那就这样了....
另外我会私下请教一下其他人意见....
6F：推 ostrichw:XD还真严格啊...不过这样子我接受 05/12 16:09
7F：→ ostrichw:还好本人师尊的文字数还不多...要写一半没问题 05/12 16:10
8F：推 solarjeff:你第一句话已经埋下伏笔，不知道你自己看不看得出来 05/12 20:58
9F：→ solarjeff:藏密有的东西能不能拿出来讨论都是问题。知道的不见得会 05/12 20:59
10F：→ solarjeff:回，能回的有没有能力判断，这些都是跟SOUL板不一样的地 05/12 21:00
11F：→ solarjeff:方。 不过如果你觉得这样做没有问题，你有能力判断，或 05/12 21:00
12F：→ solarjeff:是你认为板友有能力判断，那就是你的问题，管理认知与管 05/12 21:01
13F：→ solarjeff:层次上的问题。 以上纯属我个人的意见。 05/12 21:01
14F：→ thismy:我知道你的立场 但我们的立场是相反的 05/12 21:37
15F：→ thismy:你主张设立禁止外道名单 我相反 你主张不要开密宗板 我相反 05/12 21:38
16F：→ thismy:这样是讨论不出什麽的`~`我们应该要做的是 提出解决方法 05/12 21:38
17F：→ thismy:而不是单纯反对..... 05/12 21:38
18F：推 ostrichw:我的想法和th大同... 05/12 21:53
19F：→ ostrichw:不过...我想我这个命题应该没错 05/12 21:54
20F：→ ostrichw:除了佛即开悟者...没人有那个能力去断定他人宗派是外道 05/12 21:55
21F：→ ostrichw:只是你我他主观去认定是不是而已...无法证明 05/12 21:55
22F：推 solarjeff:既知体系不同，依附者就是外道，卢先生要自创宗派像清女 05/12 21:59
23F：→ solarjeff:士那样多爽快，没人会拦。 05/12 21:59
24F：推 ostrichw:XD佛还要附谁??谁来证明他是佛非佛?? 05/12 22:01
25F：→ ostrichw:我不想战...请您好好实修...来日我会再问您相同的问题 05/12 22:02
26F：推 solarjeff:你的愿力要乘着慈悲与智慧的翅膀并为众生着想才会够强 05/12 22:06
27F：→ solarjeff:如果只是为自己，效果有限 05/12 22:07
28F：推 ostrichw:反正如我回信的...请您好好修..我会再问您相同的问题 05/12 22:10
29F：推 solarjeff:如果我回你信的内容，在慈悲与智慧双运的情况下，在可以 05/12 22:49
30F：→ solarjeff:利益众生的情况下,视因缘再说。 那有强迫别人满足你自己 05/12 22:50
31F：→ solarjeff:的私愿呢 05/12 22:50
32F：→ thismy:建议先放开执着心比较重要 执着心蒙敝了你的双眼 学会放开 05/12 22:51
33F：→ thismy:否则你怎麽看别人 都是别人不对 只有你的立场是对的 05/12 22:51
34F：→ thismy:另 当自己宗派的观点 与他派不同时 要学会尊重 而不是否定 05/12 22:52
35F：推 solarjeff:请问我哪里不尊重? 根据事实陈述叫不尊重? 那请你告诉我 05/12 22:54
36F：→ solarjeff:什麽样的情况叫做你们认同的尊重? 05/12 22:55
37F：→ thismy:你的事实 可未得大多数人认同 只有你自己认为的事实 05/12 22:55
38F：→ thismy:你且来提一提 什麽事实 05/12 22:56
39F：→ solarjeff:请你说明你说的大多数人的集团为何? 05/12 22:57
40F：→ thismy:你先说你那什麽事实 你的弱项就是 只以问题回答问题 05/12 22:58
41F：→ thismy:你从没有正面回答过别人问题 只会反问 那不行喔 05/12 22:58
42F：→ solarjeff:执着心谁不存在，你难道没有执着心? 05/12 22:58
43F：推 ostrichw:??满足我私愿...我为众生请法难道错了?? 05/12 22:59
44F：→ thismy:我的执着心 不干涉他人 你则一直要求干涉别人 05/12 22:59
45F：→ solarjeff:你会认为是我的弱项那是因为你不了解 05/12 22:59
46F：→ solarjeff:你不是工程体系走过来的，我当然知道问问题很简单 05/12 22:59
47F：→ solarjeff:回问题不容易，但那是对不懂的人而言 05/12 23:00
48F：→ solarjeff:如果你真懂真了解，回答问题反而是轻松的，因为你只要据 05/12 23:00
49F：→ solarjeff:实以对 05/12 23:00
50F：→ thismy:你裂然只懂问 不懂回答 那我也没必要答你了 05/12 23:00
51F：→ solarjeff:如果你内心是虚的，你自然会觉得回答问题很难,问问题很 05/12 23:01
52F：→ solarjeff:简单 05/12 23:01
53F：→ thismy:那你来答呀...什麽事实.... 05/12 23:01
54F：→ solarjeff:那是因为问问题的方式没有逻辑，天马行空 05/12 23:01
55F：→ thismy:算了 果然还是转移话题避开问题 我还是别浪费时间在这耗 05/12 23:03
56F：→ thismy:忏悔法门记得别忘了 金刚蕯埵法多修几坛 保重 05/12 23:04
57F：推 solarjeff:卢先生自称活佛，请问你知道他的传承吗? 05/12 23:04
58F：→ solarjeff:你知道藏传有多少活佛吗? 05/12 23:05
59F：推 ostrichw:您能证明他无传承吗?? 05/12 23:05
60F：→ thismy:我不是早把卢例入争议性名单了 你在争什麽 05/12 23:05
61F：→ solarjeff:谢谢你的提醒，我相信你的你提醒是出於善意故此提谢。 05/12 23:06
62F：→ thismy:客观来看 就只是争议性罢了 这里是讨论板 不是法庭啊 05/12 23:06
63F：→ solarjeff:你自己跳进来问我，我当然回答你啊 05/12 23:06
64F：→ solarjeff:那你又在问什麽? 05/12 23:07
65F：→ solarjeff:没人把这当法庭 05/12 23:07
66F：→ thismy:很明显你想要我像佛板那样 禁止发文 那是一言堂 05/12 23:08
67F：→ solarjeff:建议你不要臆测他人想法,这个板是你的,你要怎麽管是你的 05/12 23:09
68F：→ solarjeff:事情,我提供我的看法与见解,你不接不接受是你的事,我管 05/12 23:09
69F：→ thismy:喔 原来你不是这样想 我对於我的臆测感到深深谦意向您致歉 05/12 23:09
70F：→ solarjeff:不着,老实说也不想管,毕竟我一开始就质疑你成立本板动机 05/12 23:10
71F：→ thismy:你既然不满意本板的设立 为何还来？ 05/12 23:10
72F：→ solarjeff:你不用跟我致歉,那是你的态度,我管不着,也不想管 05/12 23:10
73F：→ solarjeff:为何不可以来?你认为反对你的人不可以来吗? 05/12 23:11
74F：→ thismy:你也在臆测我的开板动机呀 没证没据 你该道歉吧 05/12 23:11
75F：→ thismy:不敢 我只奇怪 讨厌足球板 又来足球板 真是奇怪 05/12 23:12
76F：→ solarjeff:如果你觉得我不应该来,那我绝对不会再来 05/12 23:12
77F：→ solarjeff:我问你,有你多少藏传人士支持你开这个板? 05/12 23:13
78F：→ thismy:我欢迎所有人来 也欢迎你 但不希望你来了却又反对这个板 05/12 23:13
79F：→ solarjeff:有多少个支持开板的使用者是真正想了解藏传的人 05/12 23:13
80F：→ thismy:也没多少藏传人士反对我开板 我相信支持的多过於反对 05/12 23:14
81F：→ thismy:藏传人士若反对 尽可投反对票 05/12 23:14
82F：→ thismy:别人是不是真正想了解藏传的人 由不得你说 05/12 23:14
83F：→ thismy:你怎能随便臆测别人的想法 05/12 23:15
84F：→ solarjeff:人家都在实修和助人,哪有空来这边抬杠啊 05/12 23:15
85F：→ thismy:你怎能随便臆测别人的想法 你认为来本板的都不是想了解藏? 05/12 23:15
86F：→ thismy:你恐怕这句话会涉及到板上不少人 05/12 23:16
87F：推 solarjeff:你说的也是合理,毕竟也有会上来这边的,虽然我不认识 05/12 23:17
88F：→ thismy:开个板有这麽可怕吗 你这麽积极阿 05/12 23:19
89F：推 solarjeff:我真的无法理解为何要独立於佛板之外另立的理由 05/12 23:20
90F：→ solarjeff:双修被乱批也不是第一次,你以为逃避是解决的开始吗? 05/12 23:21
91F：→ solarjeff:留在那边面对才是真正的解决之道 05/12 23:21
92F：→ thismy:我就明白的说 我就不能忍受密教被攻击 板主没处理.... 05/12 23:21
93F：→ solarjeff:这样只会加深对立,消灭了解对方想法以及建立对话的空间 05/12 23:21
94F：→ thismy:若板主有处理好 给密教一个公平的讨论空间 我何必开板 05/12 23:22
95F：→ solarjeff:所以啦,我完全能理解你的看法,但为了你自己的看法,就这 05/12 23:22
96F：→ thismy:你还怀疑我的阴谋 我之後都会交给joefan 处理了 看你怎麽怀 05/12 23:22
97F：→ thismy:疑....... 05/12 23:23
98F：→ solarjeff:样开板,你觉得未来面对不同宗教人士质疑时,你可以回他, 05/12 23:23
99F：→ solarjeff:不要问,或不关他的事吗? 05/12 23:23
100F：→ ostrichw:th大...算了...成见已深..一切因果自付吧 05/12 23:23
101F：→ solarjeff:你的动机不纯,非为正法,故此质疑 05/12 23:23
102F：→ ostrichw:请s大公开师承...好让我能请教贵师..如何分辨外道XD 05/12 23:24
103F：→ thismy:若他是真的想了解 我当然能回他 05/12 23:24
104F：→ ostrichw:以及外道是不是贬抑之词XD 05/12 23:24
105F：→ thismy:象佛板那几个 是真的想问吗？ 是攻击吧~~~ 05/12 23:24
106F：→ ostrichw:贵师和莲生活佛也是外道啊XD 05/12 23:24
107F：→ solarjeff:所为动机不纯不是指你邪恶,而是你没有考量到众生,也就是 05/12 23:24
108F：→ thismy:若现实中 有人攻击 我就是真的不鸟他`~~~ 05/12 23:25
109F：→ solarjeff:忽略法脉的融合 05/12 23:25
110F：→ solarjeff:那你觉得你这样的做法有利於你自己还是有利於藏传 05/12 23:25
111F：→ thismy:开个密教板 有支持的人会来 有想学习的人会来 很合理 05/12 23:25
112F：→ solarjeff:我的核心问题就是这麽简单 05/12 23:26
113F：→ thismy:没有需求 就不会有这个板 你忽略了大多数人的需求 05/12 23:26
114F：→ solarjeff:你也是很固执你自己的见解 05/12 23:26
115F：→ thismy:我看不出在佛板有利於藏传 只任藏传受辱 你也只是看戏 05/12 23:26
116F：→ solarjeff:真正的需求是建立在实际接触者与使用者 05/12 23:27
117F：→ thismy:若你当时有为藏传护持 说那麽一两句话 我也不会说你什麽 05/12 23:27
118F：→ solarjeff:你说我在看戏就是一种侮辱,你去佛板看看我发藏传的文章 05/12 23:27
119F：→ thismy:你任由密宗受辱 我开板後 你又不让我开 你的动机才有问题 05/12 23:27
120F：→ solarjeff:那些人从以前就存在,主要是管理者的问题,不是佛板的问题 05/12 23:28
121F：→ thismy:上次有人毁谤达赖和卡卢仁波切 你说过什麽话？ 你坐壁上观 05/12 23:28
122F：→ solarjeff:什麽叫我认由密宗受辱,我觉得你开始在胡说八道 05/12 23:28
123F：→ thismy:我现在给密宗一个空间 你又来反对 你真的为大家好吗 05/12 23:29
124F：→ solarjeff:你没有看清问题所在就胡乱下药，这就是你的问题，你没有 05/12 23:29
125F：→ solarjeff:分析问题的能力 05/12 23:29
126F：→ thismy:这不是你说了就算 目前为止 积极在反对开板的 只有你一人 05/12 23:30
127F：→ solarjeff:问题出在管理者应该要从管理者下手,你为了一己之快而凭 05/12 23:30
128F：→ thismy:我还没看到第二人来反对 05/12 23:30
129F：→ solarjeff:藉已利开设就是问题，因地不纯，果多迂曲 05/12 23:31
130F：推 ostrichw:他不喜欢看到外道??不懂s大为何反对 05/12 23:31
131F：→ thismy:随你说啦 木已成舟 生米已煮成熟饭 你改变不了什麽 05/12 23:31
132F：→ solarjeff:是啊，看来你很得意啊。 05/12 23:32
133F：→ beyondband45:何不请o大公开师承呢? 05/12 23:32
134F：→ thismy:佛板一天到晚在战 多出两个安详的板 於众生是福 05/12 23:32
135F：→ ostrichw:我的师承就是莲生活佛XD....够清楚吗 05/12 23:33
136F：→ ostrichw:也是是s大说没有贬意的"外道"...XD 05/12 23:33
137F：→ beyondband45:卢胜彦可不是正信佛教公认的大外道吗?何时在密宗版可 05/12 23:33
138F：→ ostrichw:其他人敢公开师承吗^^ 05/12 23:34
139F：→ beyondband45:以正正当当的出现啊? 不好意思，我对外道不客气。 05/12 23:34
140F：→ thismy:喔 争议性的宗派 已有做限制及处理 05/12 23:35
141F：→ thismy:至於他的弟子 这里是公开板 他没违规就可以发言 05/12 23:35
142F：推 solarjeff:众生之福是修得智慧,修行智慧是靠烦恼,不是靠敷衍太平, 05/12 23:36
143F：→ thismy:小组长不会接受「因为他信仰xxx」所以不准出现在本板的理由 05/12 23:36
144F：→ beyondband45:「其他人敢公开师承吗」，在此覆o大，「我们的师承仅 05/12 23:37
145F：→ thismy:你们不能有开明的心 但我有 我反对外道的歧见 但也尊重他们 05/12 23:37
146F：→ solarjeff:时间晚了,子时建议就寝,有益身体建康 05/12 23:37
147F：→ beyondband45:是正信佛教、不是佛教公认的附佛外道之师承便是。」 05/12 23:38
148F：→ thismy:像我反对一贯道 但一贯道的朋友们还是我的好朋友 05/12 23:38
149F：→ thismy:每个人都会说自己是正信佛教.... 05/12 23:39
150F：→ Clown666:ostrichw卢在您心中真的很重要也~ 05/13 00:10
151F：→ ostrichw:C大..我尊重你的质疑..但是我自己也有自己的看法 05/13 00:12
152F：→ ostrichw:我想我们可以彼此互相尊重 05/13 00:13
153F：→ ostrichw:我敢做就敢当...我的师尊就是莲生活佛..够清楚了吧 05/13 00:14
154F：→ ostrichw:s大...b大..请教您们师承啊XD 05/13 00:14
155F：推 ostrichw:大家说对他不一定对...科学上一堆例子XD 05/13 00:17
156F：→ beyondband45:o大很抱歉，我排斥附佛外道的莲生活佛甚至他的弟子。 05/13 06:11
157F：→ beyondband45:不与你对话，也不愿意回覆你想知道的问题。 05/13 06:14
158F：→ thismy:可不可以开板，不由你一句话就断定，你的行为已是偏执了。 05/13 10:50
159F：→ thismy:我另一位朋友去询问他的上师，他的上师觉得无可无不可.... 05/13 10:51
160F：→ thismy:你只把你那派的话当圣经 别人的都是不对的 小心偏执走偏了 05/13 10:52
161F：推 ostrichw:我不敢奢望你们接受...但我也有发言的权利 05/13 11:01
162F：→ ostrichw:我也不敢恭维"外道"无贬抑之词这句话 05/13 11:01
163F：→ ostrichw:那s大贵师尊和我的师尊莲生活佛也一样是"外道"XD 05/13 11:02
164F：→ ostrichw:如果因为对方是外道而摀起耳朵障碍别人去听信 05/13 11:03
165F：→ ostrichw:如果因为对方是天魔而摀起耳朵..不去听他说什麽 05/13 11:04
166F：→ ostrichw:我想这非密教弟子所应有的行为..也不是在研究学问 05/13 11:05
167F：→ ostrichw:你正道你们的...我外道我的...我肯遵守th大的游戏规则 05/13 11:06
168F：→ ostrichw:你们要质疑我也都不障碍..但我发文我说我的师承 05/13 11:06
169F：→ ostrichw:应该也可以吧 05/13 11:06
170F：推 roujuu:太执着自己的见解一定对的，不小心就会去他化自在天了！！ 05/14 20:17
171F：推 roujuu:反正『外道』、『附佛外道』的解释权在每个人的口中，要如 05/14 20:20
172F：→ roujuu:何解释，要不要听他的解释方式在每个人的心中，能开悟、 05/14 20:21
173F：→ roujuu:能这一世就成佛才是重要的，其他的都是路边的花花草草， 05/14 20:22
174F：→ roujuu:与能这一世成佛无关的，就看看就算了，不用挂在心上。 05/14 20:23
175F：推 roujuu:「我一定，一定究竟成佛。」 05/14 20:26
176F：→ roujuu:如果有乡民被您的老师（就是您皈依的人）认可已开悟者， 05/14 20:29
177F：→ roujuu:还请出个声好吗？谢谢您了！！ 05/14 20:30
178F：→ roujuu:05/14 20:17的说法是错的，因为是推文，小弟无法修改。^^;; 05/15 23:02
※ 编辑: thismy 来自: 203.82.94.86 (05/17 12:11)
179F：→ linnalin:念完整个共修 我就很开心了 = =" 05/21 22:23
180F：→ linnalin:推错 05/21 22:24