作者keymin (keymin)
看板Biotech
標題[求救] 肝臟病理毒性與in vitro相對
時間Tue Jun 2 12:13:21 2020
板上各位大大你們好
我是剛踏入生科領域一個月的菜鳥
由於我對肝毒性不是很了解
但老闆要我找出在in vivo肝病理切片中
常作為毒性評分的方法
例如：肝纖維化、炎性浸潤、脂肪浸潤、核破損、空洞化
這些表現有上升的現象時
在in vitro中有哪些可以做檢測以便拿來反應in vivo的結果？
目前我很努力的找，但也只找出IL-1beta增加與肝纖維化有關，故我可以以in vitro中測
IL-1beta的上升與in vivo的肝纖維化上升相對應
拜託板上各位大大的幫忙
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1F：→ ManagerW: 有點不太清楚你想問的是什麼，但舉例：如果你在動物發現06/03 02:42
2F：→ ManagerW: 肝纖維化，應該可以從fibrotic markers 下手，最簡單的06/03 02:42
3F：→ ManagerW: 就是跑WB看蛋白變化，或是RNA表現。如果是損傷，倒是可06/03 02:43
4F：→ ManagerW: 以往apoptosis/necrosis 方向進行06/03 02:43
謝謝您的回覆，我也有向老闆提過用WB的方式，但因為公司主要以檢測為主，所以老闆想
要能夠用測生化指標或是像ELISA快速能收到數據的方式
5F：推 yuasa: 剛入行一個月嗎?給你個忠告，老闆不一定是對的(常常是錯的)06/03 16:59
6F：→ yuasa: XD。回到問題，應該光是cytokines就不少了吧?Cell death06/03 17:19
7F：→ yuasa: biomarkers也很多，例如GOT/GPT。脂肪你可以染oil red或直06/03 17:20
8F：→ yuasa: 直接萃取lipid出來測。但如果是肝組織結構變化我覺得in vit06/03 17:20
9F：→ yuasa: ro很難直接對應in vivo，做病理切片才看得出一些在組織層06/03 17:21
10F：→ yuasa: 級的變化。06/03 17:21
謝謝您的回覆，因為對肝真的不是很了解，但脂肪是我沒有想到的一個方向，我再多看看
paper看能不能滿足老闆的需求，但我也覺得老闆可能不是對的DD
11F：推 yaes111: 你說的這些 看切片最快吧06/03 22:03
是看切片沒錯，但老闆想要在細胞也看到...
12F：推 perdedor: 補充一下，如果老闆是希望能夠找到in vitro assay直接量06/04 01:23
13F：→ perdedor: 化病組織切片看到的嚴重程度。那是不太可能的。如果有這06/04 01:23
14F：→ perdedor: 麼好的biomarker臨床就直接拿來用了。 06/04 01:24
真的...我也是這樣覺得==
※ 編輯: keymin (118.163.191.97 臺灣), 06/04/2020 15:03:05
15F：推 MartianIT: 你們在做NASH嗎? 06/04 23:39
16F：→ MartianIT: in vitro是怎樣的in vitro? 用HCC cell lines來做? 06/04 23:40
17F：→ MartianIT: 還是用primary hepatocytes (human/rodents)來做? 06/04 23:40
18F：→ MartianIT: 如果是後者 你們用那種culture methods? sandwitch或 06/04 23:41
19F：→ MartianIT: organoid? 除了ELISA/WB 實驗室可以支援甚麼檢測方法? 06/04 23:42
20F：→ MartianIT: 比如說microscopy、HCS? 06/04 23:43
21F：→ MartianIT: 還有 culture是hepatocye only或mixed cell types? 06/04 23:45
22F：→ MartianIT: 不同的in vitro set up能回答不一樣的問題 06/04 23:46
23F：→ MartianIT: 不過我還是偏向相信in vivo findings多一點 in vitro 06/04 23:47
24F：→ MartianIT: 是能回答一些pathways的問題啦 (signaling、metabolic) 06/04 23:48
25F：→ MartianIT: 但目的如果是signal detection 看intervention也沒有效 06/04 23:48
26F：→ MartianIT: 建議直接上in vivo比較全面 (以上論點針對NAFLD/NASH) 06/04 23:49
27F：推 MartianIT: 你提到的組織病理變化蠻合NAFLD activity score 06/04 23:56
28F：推 cv5754515: PEVIVA 的 M30 apoptosis ELISA Kit 09/08 20:40