: 推 qqmango:請見jcb的好文error bars in experimental biology 06/05 15:21 : 推 qqmango:那樣仍只是看你的操作再現性而已 06/05 15:23 : → blence:不同意樓上,因為一次做六隻老鼠,跟分兩次做三隻老鼠量血壓 06/05 17:38 : → blence:沒有理由前面是n=1,後面n=2,像這樣應該都是n=6 06/05 17:40 : → blence:你認為不妥的例子應該是一隻測量六次跟兩隻各測三次 06/05 17:42 : → blence:之前已經說過了,一個QPCR值連續讀十次,對做實驗還是n=1,但 06/05 17:44 : → blence:對機器與偵測精準度n=10,究底就是每個人立場看待n值有差異 06/05 17:48 : 推 qqmango:請見該文章,我想這樣爭論沒什麼意義，對得起自己的數據就 06/05 18:20 : → qqmango:好 06/05 18:20 首先謝謝q大提供JCB這篇好文章 如果我們假設今天的細胞跟明天可能存在差異，那麼一次六重複跟六次一重複相比，六次 一重複才是n=6。 Cumming et al在文章裡的主張是"For n to be greater than 1, the experiment would have to be performed using separate stock cultures, or separate cell clones of the same type. " 這兩個主張裡頭，後者是做多個細胞株，很多論文都有這種設計。而前者separate stock cultures 好像有點奇怪？因為追根究底，我們的細胞株多半來自單一stock(如ATCC)。 如果所謂不同stock指的是不同passage，那麼確實是值得推廣的，因為許多細胞在經過 passage之後會逐漸改變phenotype，而這個現象常被忽略。 至於b大所不同意的動物實驗問題，JCB這篇並沒有詳細敘述。如果我們預期同一群動物今 天跟明天沒有差異，那麼今天量六隻跟今天量三隻明天量另外三隻並沒有差異，但理論上 來說一天六隻的差異可能會比較小，因為氣溫、時間點、操作者、甚至機器都可能比較一 致。 另外JCB這篇沒有點到的問題是，為什麼在n值如此小的時候，實驗生物學家還是選擇使用 parametric的方法來做描述(mean, SE)跟分析(t-test, ANOVA)，而不是選用 non-parametric的方法(median, IQR等)。l大的看法是大家將錯就錯，不知道其他板友的 看法如何？ --

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