作者philidov (威廉大帝)
看板Aquarium
標題Re: [閑情] 分享我對海水缸的看法
時間Sat May 30 00:05:43 2009
很多人對海水缸怎麼去除NO3都很有興趣，
其實這也是很多魚友們碰到的很大問題，
大部分軟體在高NO3的水質中的生長都不是很好，
雖然NO3稍微高一些對魚隻是沒有什麼太大影響的；
首先NO3的形成大家都很清楚了，
有機物產生的NH3/NH4+經由化學異營菌(大部分細菌)變成NO2
NO2再經由硝化菌變成NO3留在水體中
我們養水培養的硝化菌大致上再做這件事情。
要讓這個生態圈的氮循環走完一圈，
自然的方法就是讓另一群的菌種，將NO3經由正常管道除去。
在自然界中這麼多的異營菌(借由吸收外界養分產生能量的)，
我們利用他們在厭氧環境下的代謝行為來進行除去NO3的作用。
事實上這其中包括了很多種不同的厭氧菌群
常見的一種是Thiiobacillus denitrificans，
原本在含氧環境下會利用O2把硫氧化成SO4，
中間產生的氧化還原電子傳遞就同時作為能量之用；
但在無氧情況之下則會利用NO3代替O2的角色
這也就是為什麼NO3化除器之中會使用硫磺珠，因為在製造一個厭氧環境之後，
同時提供硫作為這些硫氧化菌的反應物，逼得他在無氧情況下，
將水中的NO3吸收並處理掉硫；
同時也因為這樣產生HSO4離子會造成水質酸化，
因此NO3化除器之後很多人會在通過鈣反應器之類的，把pH值拉回來。
ORP的功用我想也是在監測進行脫氮作用時的氧化還原電位吧，
簡單的化學式好像是
NO3--> NO2--> N2 (NO2好像是中間處理的intermediate)
如果化除器中水流太快，反應來不及完成，
可想而知很直觀的水中NO2含量會稍微上升；
如果化除器水流太慢，產生大量的H2S則會流回缸中對生物造成毒性。
可是細菌不會沒事就自己做這件事情阿，
化學異營菌主要涉取環境中的有機/無機碳源，
同時利用這些氮源的處理並經過電子傳遞產生自己所需的能量；
這就是為什麼再去除NO3的方法上，有人加入酒精/糖/其他單純的碳源 (有機無機皆可)
用酒精，只是很單純的給他純的碳源，沒有其他雜七雜八的成分而已。
但前提是，
"魚缸中需要有部分厭氧區域讓異營菌進行這樣子的脫氮作用"
有些過濾方式因為要培養大量的好氧硝化菌，
反而沒有空間去沒養這些厭氧的異營菌；
這是NO3無可避免的累積，
因為在自然環境下本來這兩種菌就是處在平衡的狀態。
這就是活沙系統的目的，
在厚的底砂下方的一部份區域製造一層缺氧的地方，讓厭氧菌有家可以住
然後再讓他們缺氧奴役他們替我們去除NO3~~~~
不過缺點是，因為這層是厭氧菌處理NO3的地方，
可想而知不少的硫化物也在這邊聚集，所以不小心把他翻起來以後就要上天保佑了....Orz
以上是小弟憑著曾經學得很爛的微生物學
跟沒事亂爬文，還有很爛的化學
得到的結論，
有錯請各位前輩指正~~~ 糾正我錯誤的地方 !! :)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.64.109
※ 編輯: philidov 來自: 220.136.64.109 (05/30 00:05)
1F：推 yarus:全部看完了 頭好痛>"< 05/30 00:14
4F：→ cccssszzz:昨天也在看這方面的資訊 8.4搜尋酒精跟Vodka的文都看了 05/30 00:18
5F：→ cccssszzz:感覺就這兩篇說的最詳細 05/30 00:20
6F：→ philidov:所以加酒精以後容易缺氧是異營菌增生的關係吧? 05/30 00:20
7F：→ philidov:哈 早知道csz大找到這兩篇這麼經典...我還在胡言亂語= =+ 05/30 00:27
8F：推 winterkiller:正確的活砂系統其實不會造成H2S的累積 因為把NO3- 05/30 00:28
9F：→ winterkiller:還原為N2最主要還是在REDOX POTEANTIAL +200mv的環境 05/30 00:30
10F：→ winterkiller:下進行 也就是所謂的微氧環境 05/30 00:31
11F：→ winterkiller:而硫化菌主要作用的REDOX POTANTIAL區段則是-200mv左 05/30 00:32
12F：→ winterkiller:右 因此活砂系統是要創造微氧環境而不是無氧環境 05/30 00:32
13F：→ winterkiller:而無活砂系統 純粹厚砂堆出的"無氧層" 就會變成H2S大 05/30 00:33
14F：→ winterkiller:本營 05/30 00:33
15F：→ winterkiller:而NO3-的還原去除效果則很差 05/30 00:34
16F：推 winterkiller:這些觀念與理論的探討其實最早是出現在土壤學研究的 05/30 00:38
17F：→ winterkiller:PAPER中~ 後來被抓出來使用在活砂系統上 05/30 00:38
18F：推 winterkiller:大致看了一下...原來加碳源是為了增加薄砂系統氧消耗 05/30 00:42
19F：→ winterkiller:量來讓薄砂系統有著跟活砂系統一樣的功能啊! SOGA 05/30 00:43
20F：推 noending5423:說法有兩種到三種 如果理論是對 我比較好奇的是關於 05/30 00:44
21F：→ noending5423:添加酒精+強力SKIMMER 會使整個效果更好這個部份 05/30 00:44
22F：推 winterkiller:應該是以增加碳源的方式增加氧耗 會造成生物代謝廢 05/30 00:46
23F：→ winterkiller:物快速增加 此時便需要SKIMMER去處理 05/30 00:46
24F：→ noending5423:真的沒事啦 05/30 00:47
25F：→ winterkiller:因為那些耗氧生物除了耗碳外一樣需要耗氮 有機氮仍 05/30 00:48
26F：→ winterkiller:然是代謝產物的一部份 如果未處理又會因異化作用變 05/30 00:48
27F：→ winterkiller:回無機氮了 05/30 00:49
28F：推 EliteStanley: ◎ 05/30 01:31
29F：推 EliteStanley: ∥ 05/30 01:31
30F：推 EliteStanley: ╱￣￣￣╲ 再見~~~再見~~~~~~ 05/30 01:31
31F：推 EliteStanley: / ╱￣￣╲▏∕ ╴╴╴╴╴╴ 05/30 01:31
32F：推 EliteStanley: ｜╱─◎︵◎▏ ◣ ﹨ 05/30 01:31
33F：推 EliteStanley: \\ ▏ █◣ ﹨ 05/30 01:31
34F：推 EliteStanley:z──\\ ρ ╱┐ ██◣ ﹨ 05/30 01:31
35F：推 EliteStanley:x ╱ ￣￣﹨│ ███████▋ 05/30 01:31
36F：推 EliteStanley:x ∕ ╲ ∕ ╲ ███████▊ 05/30 01:31
37F：推 EliteStanley:x ∕ ╲ ╴╴╲╴ ███████▊ 05/30 01:31
38F：推 EliteStanley:x ︳ ╲ ╱\\\\ \\\\ ◢████▌ 05/30 01:31
39F：→ water820e:所以酒精是適用於有培養厭氧菌的系統呢~多學到了~^_^ 05/30 01:31
40F：推 winterkiller:應該說是原本已有完整厭氧脫氮菌的系統便不需要酒精 05/30 10:25
41F：→ winterkiller:而原本環境不足以培養出微氧空間的系統 可用酒精製 05/30 10:25
42F：→ winterkiller:造出微氧環境 來培養脫氮菌 05/30 10:25
43F：推 winterkiller:然而 如果缸子本身已因厚砂有著許多的無氧環境 加 05/30 10:30
44F：→ winterkiller:入酒精反而會讓砂層缺氧程度更加雪上加霜 造成砂層 05/30 10:30
45F：→ winterkiller:大量生物死亡 進而影響水質 所以才會有人加了後水 05/30 10:31
46F：→ winterkiller:反而變白濁或發出惡臭 營養鹽飆高 05/30 10:31
47F：→ water820e:了解~多謝補充：P 05/30 10:39
48F：推 winterkiller:上面的異化作用 我打錯了~ ASSIMILATION中文是同化作 05/30 10:48
49F：→ winterkiller:用 另外...我的貝尼登吸蟲又不見了= = 05/30 10:48
50F：→ winterkiller:我有點懷疑它到底是不是貝尼登吸蟲... 05/30 10:49
51F：→ winterkiller:因為胖哥魚入缸前都會淡水浴 在他店裡也沒看過眼睛 05/30 10:50
52F：→ winterkiller:白掉的魚 我的蓋刺科又都是那兒來的 05/30 10:50
53F：→ water820e:0.0自己泡淡水浴的時候有看到發白的蟲體脫落嗎? 05/30 11:18
54F：→ water820e:胖哥那邊的泡法我不清楚~不過通常店家不可能泡的太確實 05/30 11:18
55F：→ water820e:而且就算有蟲~沒咬到眼睛也不會發白 05/30 11:23
56F：→ moocya:水大, 洪媽今天有很多藍點章喔 XDDDD 05/30 12:47
57F：→ water820e:...A_A+ 多謝 我晚點去看看 喔齁齁齁齁...(小跳躍) 05/30 12:50
58F：→ moocya:還有一堆黑邊.. 不過價格就.. orz 05/30 12:56
59F：→ water820e:這幾年黑邊價格怎麼都直線上升...一口一"a 05/30 12:58
60F：→ moocya:有些是頗黑的~~ 黑到只剩頭有橘色...... 05/30 13:01
61F：→ water820e:阿@@~那感覺挺不錯的阿 05/30 13:03
62F：推 moocya:那下次水大一起去看魚吧~ 我對會動的完全不懂...orz 05/30 14:37
63F：→ philidov:酒精怎麼製造微氧環境? 該說是讓異營菌增生耗掉氧氣嗎 05/30 18:22
64F：→ water820e:M大當然OK阿：P，可以互相交流耶!! 05/30 22:13
65F：推 moocya:呵~ 感謝^^ 05/30 22:56
66F：→ winterkiller:RUDER網頁第六章有介紹 05/30 23:18
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