作者philidov (威廉大帝)
看板Aquarium
标题Re: [闲情] 分享我对海水缸的看法
时间Sat May 30 00:05:43 2009
很多人对海水缸怎麽去除NO3都很有兴趣，
其实这也是很多鱼友们碰到的很大问题，
大部分软体在高NO3的水质中的生长都不是很好，
虽然NO3稍微高一些对鱼只是没有什麽太大影响的；
首先NO3的形成大家都很清楚了，
有机物产生的NH3/NH4+经由化学异营菌(大部分细菌)变成NO2
NO2再经由硝化菌变成NO3留在水体中
我们养水培养的硝化菌大致上再做这件事情。
要让这个生态圈的氮循环走完一圈，
自然的方法就是让另一群的菌种，将NO3经由正常管道除去。
在自然界中这麽多的异营菌(借由吸收外界养分产生能量的)，
我们利用他们在厌氧环境下的代谢行为来进行除去NO3的作用。
事实上这其中包括了很多种不同的厌氧菌群
常见的一种是Thiiobacillus denitrificans，
原本在含氧环境下会利用O2把硫氧化成SO4，
中间产生的氧化还原电子传递就同时作为能量之用；
但在无氧情况之下则会利用NO3代替O2的角色
这也就是为什麽NO3化除器之中会使用硫磺珠，因为在制造一个厌氧环境之後，
同时提供硫作为这些硫氧化菌的反应物，逼得他在无氧情况下，
将水中的NO3吸收并处理掉硫；
同时也因为这样产生HSO4离子会造成水质酸化，
因此NO3化除器之後很多人会在通过钙反应器之类的，把pH值拉回来。
ORP的功用我想也是在监测进行脱氮作用时的氧化还原电位吧，
简单的化学式好像是
NO3--> NO2--> N2 (NO2好像是中间处理的intermediate)
如果化除器中水流太快，反应来不及完成，
可想而知很直观的水中NO2含量会稍微上升；
如果化除器水流太慢，产生大量的H2S则会流回缸中对生物造成毒性。
可是细菌不会没事就自己做这件事情阿，
化学异营菌主要涉取环境中的有机/无机碳源，
同时利用这些氮源的处理并经过电子传递产生自己所需的能量；
这就是为什麽再去除NO3的方法上，有人加入酒精/糖/其他单纯的碳源 (有机无机皆可)
用酒精，只是很单纯的给他纯的碳源，没有其他杂七杂八的成分而已。
但前提是，
"鱼缸中需要有部分厌氧区域让异营菌进行这样子的脱氮作用"
有些过滤方式因为要培养大量的好氧硝化菌，
反而没有空间去没养这些厌氧的异营菌；
这是NO3无可避免的累积，
因为在自然环境下本来这两种菌就是处在平衡的状态。
这就是活沙系统的目的，
在厚的底砂下方的一部份区域制造一层缺氧的地方，让厌氧菌有家可以住
然後再让他们缺氧奴役他们替我们去除NO3~~~~
不过缺点是，因为这层是厌氧菌处理NO3的地方，
可想而知不少的硫化物也在这边聚集，所以不小心把他翻起来以後就要上天保佑了....Orz
以上是小弟凭着曾经学得很烂的微生物学
跟没事乱爬文，还有很烂的化学
得到的结论，
有错请各位前辈指正~~~ 纠正我错误的地方 !! :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.64.109
※ 编辑: philidov 来自: 220.136.64.109 (05/30 00:05)
1F：推 yarus:全部看完了 头好痛>"< 05/30 00:14
4F：→ cccssszzz:昨天也在看这方面的资讯 8.4搜寻酒精跟Vodka的文都看了 05/30 00:18
5F：→ cccssszzz:感觉就这两篇说的最详细 05/30 00:20
6F：→ philidov:所以加酒精以後容易缺氧是异营菌增生的关系吧? 05/30 00:20
7F：→ philidov:哈 早知道csz大找到这两篇这麽经典...我还在胡言乱语= =+ 05/30 00:27
8F：推 winterkiller:正确的活砂系统其实不会造成H2S的累积 因为把NO3- 05/30 00:28
9F：→ winterkiller:还原为N2最主要还是在REDOX POTEANTIAL +200mv的环境 05/30 00:30
10F：→ winterkiller:下进行 也就是所谓的微氧环境 05/30 00:31
11F：→ winterkiller:而硫化菌主要作用的REDOX POTANTIAL区段则是-200mv左 05/30 00:32
12F：→ winterkiller:右 因此活砂系统是要创造微氧环境而不是无氧环境 05/30 00:32
13F：→ winterkiller:而无活砂系统 纯粹厚砂堆出的"无氧层" 就会变成H2S大 05/30 00:33
14F：→ winterkiller:本营 05/30 00:33
15F：→ winterkiller:而NO3-的还原去除效果则很差 05/30 00:34
16F：推 winterkiller:这些观念与理论的探讨其实最早是出现在土壤学研究的 05/30 00:38
17F：→ winterkiller:PAPER中~ 後来被抓出来使用在活砂系统上 05/30 00:38
18F：推 winterkiller:大致看了一下...原来加碳源是为了增加薄砂系统氧消耗 05/30 00:42
19F：→ winterkiller:量来让薄砂系统有着跟活砂系统一样的功能啊! SOGA 05/30 00:43
20F：推 noending5423:说法有两种到三种 如果理论是对 我比较好奇的是关於 05/30 00:44
21F：→ noending5423:添加酒精+强力SKIMMER 会使整个效果更好这个部份 05/30 00:44
22F：推 winterkiller:应该是以增加碳源的方式增加氧耗 会造成生物代谢废 05/30 00:46
23F：→ winterkiller:物快速增加 此时便需要SKIMMER去处理 05/30 00:46
24F：→ noending5423:真的没事啦 05/30 00:47
25F：→ winterkiller:因为那些耗氧生物除了耗碳外一样需要耗氮 有机氮仍 05/30 00:48
26F：→ winterkiller:然是代谢产物的一部份 如果未处理又会因异化作用变 05/30 00:48
27F：→ winterkiller:回无机氮了 05/30 00:49
28F：推 EliteStanley: ◎ 05/30 01:31
29F：推 EliteStanley: ∥ 05/30 01:31
30F：推 EliteStanley: ╱￣￣￣╲ 再见~~~再见~~~~~~ 05/30 01:31
31F：推 EliteStanley: / ╱￣￣╲▏∕ ╴╴╴╴╴╴ 05/30 01:31
32F：推 EliteStanley: ｜╱─◎︵◎▏ ◣ ﹨ 05/30 01:31
33F：推 EliteStanley: \\ ▏ █◣ ﹨ 05/30 01:31
34F：推 EliteStanley:z──\\ ρ ╱┐ ██◣ ﹨ 05/30 01:31
35F：推 EliteStanley:x ╱ ￣￣﹨│ ███████▋ 05/30 01:31
36F：推 EliteStanley:x ∕ ╲ ∕ ╲ ███████▊ 05/30 01:31
37F：推 EliteStanley:x ∕ ╲ ╴╴╲╴ ███████▊ 05/30 01:31
38F：推 EliteStanley:x ︳ ╲ ╱\\\\ \\\\ ◢████▌ 05/30 01:31
39F：→ water820e:所以酒精是适用於有培养厌氧菌的系统呢~多学到了~^_^ 05/30 01:31
40F：推 winterkiller:应该说是原本已有完整厌氧脱氮菌的系统便不需要酒精 05/30 10:25
41F：→ winterkiller:而原本环境不足以培养出微氧空间的系统 可用酒精制 05/30 10:25
42F：→ winterkiller:造出微氧环境 来培养脱氮菌 05/30 10:25
43F：推 winterkiller:然而 如果缸子本身已因厚砂有着许多的无氧环境 加 05/30 10:30
44F：→ winterkiller:入酒精反而会让砂层缺氧程度更加雪上加霜 造成砂层 05/30 10:30
45F：→ winterkiller:大量生物死亡 进而影响水质 所以才会有人加了後水 05/30 10:31
46F：→ winterkiller:反而变白浊或发出恶臭 营养盐飙高 05/30 10:31
47F：→ water820e:了解~多谢补充：P 05/30 10:39
48F：推 winterkiller:上面的异化作用 我打错了~ ASSIMILATION中文是同化作 05/30 10:48
49F：→ winterkiller:用 另外...我的贝尼登吸虫又不见了= = 05/30 10:48
50F：→ winterkiller:我有点怀疑它到底是不是贝尼登吸虫... 05/30 10:49
51F：→ winterkiller:因为胖哥鱼入缸前都会淡水浴 在他店里也没看过眼睛 05/30 10:50
52F：→ winterkiller:白掉的鱼 我的盖刺科又都是那儿来的 05/30 10:50
53F：→ water820e:0.0自己泡淡水浴的时候有看到发白的虫体脱落吗? 05/30 11:18
54F：→ water820e:胖哥那边的泡法我不清楚~不过通常店家不可能泡的太确实 05/30 11:18
55F：→ water820e:而且就算有虫~没咬到眼睛也不会发白 05/30 11:23
56F：→ moocya:水大, 洪妈今天有很多蓝点章喔 XDDDD 05/30 12:47
57F：→ water820e:...A_A+ 多谢 我晚点去看看 喔齁齁齁齁...(小跳跃) 05/30 12:50
58F：→ moocya:还有一堆黑边.. 不过价格就.. orz 05/30 12:56
59F：→ water820e:这几年黑边价格怎麽都直线上升...一口一"a 05/30 12:58
60F：→ moocya:有些是颇黑的~~ 黑到只剩头有橘色...... 05/30 13:01
61F：→ water820e:阿@@~那感觉挺不错的阿 05/30 13:03
62F：推 moocya:那下次水大一起去看鱼吧~ 我对会动的完全不懂...orz 05/30 14:37
63F：→ philidov:酒精怎麽制造微氧环境? 该说是让异营菌增生耗掉氧气吗 05/30 18:22
64F：→ water820e:M大当然OK阿：P，可以互相交流耶!! 05/30 22:13
65F：推 moocya:呵~ 感谢^^ 05/30 22:56
66F：→ winterkiller:RUDER网页第六章有介绍 05/30 23:18
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