作者NorthernStar (為政以德)
看板Aquarium
標題Re: [討論] Dupla肥料系統簡介
時間Tue May 20 23:56:28 2008
雖然dupla被冬殺批評成這個樣子，但是還是要把它寫完 XD
: 所以，dupla肥料另一個可能不普及的原因，也就是本文的焦點：
: 他是一個「系統」。
: dupla的肥料系統主要包含：
: 基肥、基本肥料錠、液肥三項，另外有root K根肥作為補充，
: 但構成者主要為前三項，
: 其商品分別為：
: 基肥--dupla Root
: 肥料錠--dupla Plant
: 液肥--dupla plant 24
這三者似乎是一個系統，
與TBS、巧軒的機制不一樣，
dupla的肥料必須三者配合才行，
就像他產品的說明書中所宣稱，
必須要三種一起使用，方能達到較好的效果。
這邊可能是另外一個使用者覺得沒有成效的原因，
因為，一般的使用者多半是指取其一。
尤其是在dupla plant的價格真的讓人望之生畏的情況下。
三項必須一起使用，這是dupla所強調，但是常被人忽略的地方。
若缺乏其中一項，
就跟不看草況而只是一直添加KNO3、KH2PO4，然後種不好說NPK、EI法是很爛的方法一樣，
是使用者的問題，而非肥料的問題。
首先先看dupla plant24，
他的主要成分為： 每滴含
Ca 1.5 ppm Mg <0.1 ppm Na 484.0 ppm K <0.1 ppm P 0.7 ppm
Al 0.5 ppm Fe 1180.0 ppm Mn 1.3 ppm Ti <0.1 ppm Cu 0.1 ppm
Zn 0.1 ppm Ni 0.2 ppm Mo <0.1 ppm Cd <0.1 ppm Si 0.8 ppm
Cr 0.2 ppm Sr <0.1 ppm B 2.0 ppm Pb 0.5 ppm V 0.2 ppm
就像paludarium部落格所宣稱的，
此款液肥主要是以鐵和微量元素為主。
他另一個被推薦的原因是因為他的低用量，
商品本身宣稱它試用「一滴 對應五十公升」
每日添加。
在這種用量上，他的高價似乎就可以得到合理的平反。
但是誠如冬殺所說，
plant24對於鉀的提供是十分不足的。
而這點在dupla的系統中，必須用他的基本肥料錠（dupla plant）來補足。
dupla plant基本肥料，
在Dupla的設定，是在新設缸與每次換水後使用，
份量是「一錠比二十公升的水」，
但是這邊會讓人不禁起疑的地方是，
添加的「頻率」究竟為何？
因為，每個人換水的「頻率」都不一樣，
有人三天換一次，有人一週換一次，更有人一個月換一次，
換言之，添加相同的份量，卻可能是要使用不同的頻率，
這難免讓人起疑。
dupla plant的主要成分為： 每錠含
Ca 5.5 ppm Mg 0.3 ppm Na 116.0 ppm K 2490.0 ppm P 0.3 ppm
Al 0.4 ppm Fe 234.0 ppm Mn 36.8 ppm Ti 0.6 ppm Cu 0.2 ppm
Zn 0.6 ppm Ni 3.7 ppm Mo 0.7 ppm Cd <0.1 ppm Si 5.7 ppm
Cr 0.1 ppm Sr <0.1 ppm B 6.7 ppm Pb 0.1 ppm V <0.1 ppm
也就是dupla plant24液肥缺的K的部分是用基礎肥料錠來補足。
使用這個肥料錠，無疑地是十分傷本的，
以網拍價十錠索價三百來說，
一錠就要三十元，
兩尺缸換一次水就要用掉一錠以上，
這個價錢想到就讓人怯步。
最後是dupla的基肥，dupla root，
這項商品的成分我在網路上找不到，
他是紅色粗粒粉末，使用量是 「200g對應五十公升水」
效果可以持續多久，並沒有相關說明。
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作些簡單的歸納，
首先，dupla的液肥用量很省，主要是提供鐵與微量元素，
他的肥料錠則以K為主，價位與用量相較，十分昂貴。
基肥成分不明，持續時間亦不清楚，價錢與用量相較，並不昂貴。
dupla肥料「系統」，最常被忽略的地方就是在於他是一個系統，
必須要三者一起使用，才能夠有預期的效果。
但是，大部分的使用者都不會照著作，
尤其是在考慮到那個價位高到不行的基礎肥料錠以後。
dupla肥料系統不能夠像巧軒液肥或水草大師三和一液肥那樣，
由一個商品擔負起所有的養分提供。
但是在「液肥」與「基肥」上，當考慮到商品的對應水量時，
其實價位也沒有想像的那麼高。
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回到冬殺的文章，
dupla的肥料系統的確是「數十年如一日」，
也還認為po4、no3是爆藻因子，
所以其肥料所提供的主要是以K、鐵、微量元素為主，
在N與P的提供上付之闕如。
但是，
有沒有可能以殘餌、排泄來代替N與P的提供，
其他的養分交給dupla系統呢？
還是說，這種由殘餌、排泄產生的巨量元素其型態是水草不易吸收的？
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剛剛去網路上查了一下NPK的原料的價錢
恩，與KNO3、KHPO4的價錢相較
...............
.....................
真的沒有什麼廠牌的肥料可以與之比擬的了XD
我也要投入NPK的行列！
等冬殺介紹西肯的肥料啦，
西肯的肥料似乎也是必須要好幾項合在一起使用的，
不過他是在NPK的基礎上（當然囉，研發者就是提倡者^___^）
※ 編輯: NorthernStar 來自: 59.117.77.229 (05/21 00:14)
11F：推 kenshin528:專業 清新! 05/21 00:10
※ 編輯: NorthernStar 來自: 59.117.77.229 (05/21 00:19)
12F：推 jackyu:其實後來使用的感想沒有KH2PO4也沒差耶~~ 05/21 00:21
13F：→ NorthernStar:那P是從哪裡來呢？ 05/21 00:23
14F：→ NorthernStar:真的是從殘餌中來的嗎？還是？有請J版友釋疑 05/21 00:26
15F：推 jackyu:黑土,殘餌,便便這些就來源不少了,其實務實上我沒遇過缺P的 05/21 00:28
16F：→ jackyu:不過我的缸子會稍微長一些綠斑藻,但是水草不會缺素就是 05/21 00:30
17F：→ NorthernStar:若這樣，那麼dupla的系統也就不是這麼不堪囉？ 05/21 00:30
18F：→ NorthernStar:K、Fe都有了。N缸子應該也不會缺吧 05/21 00:31
19F：推 jackyu:表面看起來是這樣,但是他那套用起來就是沒有我自己配來得順 05/21 00:33
20F：→ jackyu:手,不知道是否在巨量元素的配方上出現狹疵? 05/21 00:33
21F：→ NorthernStar:其實這個份量的解讀我也不是很清楚 XD 05/21 00:36
22F：推 winterkiller:敗筆就是它需要太多其他因素的配合 05/21 00:37
23F：→ winterkiller:而這些東西 魚 殘餌等的並不掌握在我們手上 05/21 00:39
24F：→ winterkiller:更枉論魚少的魚缸 或是魚要多到什麼程度才適合 05/21 00:40
25F：→ NorthernStar:我覺得冬殺說的「易流失的鉀」、「不可利用型態的磷 05/21 00:40
26F：→ winterkiller:其實大部份的微量元素也幾乎都可以不必添加 因為我 05/21 00:40
27F：→ winterkiller:們餵的飼料內都有 05/21 00:40
28F：→ NorthernStar:」很有說服力，但是我對於這兩個機制完全不了解。 05/21 00:41
29F：→ winterkiller:K的話能不能靠它這方式加是個疑問 而最後總結 只能 05/21 00:41
30F：→ winterkiller:說以用過整套系統的人的經驗來看 它並不好用 05/21 00:41
31F：→ winterkiller:這機制要由生化 有機化 和植物生理角度來解釋 05/21 00:43
32F：→ winterkiller:當然我會說它難用 一定不是拿沒整套系統一起使用的 05/21 00:43
33F：→ winterkiller:人來當作例子 那些老資格的種草人對其他因子的管 05/21 00:44
34F：→ winterkiller:控比我們都行 所以我覺得沒必要去質疑 05/21 00:44
35F：→ NorthernStar:我「系統」那邊不是針對冬殺說的啦，是本來就要打的 05/21 00:46
36F：→ winterkiller:其實它本來就夠冷門了XD 不用拉它出來無所謂 05/21 00:46
37F：→ NorthernStar:在第一篇就有埋下伏筆了 XD 05/21 00:46
38F：→ winterkiller:一個十分老字號的東西會冷門那麼久 是有原因的... 05/21 00:47
39F：推 jackyu:XD..不過丹尼爾似乎混的比較好一點?(雖然它也是毫洨到現在) 05/21 00:49
40F：推 winterkiller:丹尼爾跟ADA不是華而不實的兩大龍頭嗎XD 05/21 00:50
41F：→ winterkiller:丹尼爾燈管實際使用效果不會比NEC的好...... 05/21 00:50
42F：→ winterkiller:擴散桶容易塞住 生化球在唬爛... 05/21 00:51
43F：→ winterkiller:ADA的話肥料組連TBS都比不過 ECA效果比仿它的TBS差 05/21 00:52
44F：→ winterkiller:除了賣氣氛外它的東西沒什麼可取之處XD 05/21 00:52
45F：推 jackyu:不過至少ADA在外型會讓我想買 老丹的...(轉頭挖鼻孔) 05/21 00:52
46F：→ jackyu:所以玩來玩去除了seachem和atr稍微有點效果以外似乎還是自 05/21 00:53
47F：→ jackyu:配佳XD....看來養草還真的根農夫一樣要學一些有的沒的~~ 05/21 00:54
48F：→ winterkiller:老丹成功的地方在單價拉很高 而表現普普 不爛 05/21 00:54
49F：→ winterkiller:其實現在種水草的人就算是農夫了啊XD 學術界不研究 05/21 00:55
50F：→ winterkiller:能靠的只有個人和業者的經驗了 05/21 00:55
51F：→ jackyu:所以真的有感慨,其實江湖一點訣,說破不值錢. 其實魚缸中很 05/21 00:56
52F：→ jackyu:多生化常識是義務教育的東西,但是全都還給老師了....XD 05/21 00:57
53F：推 winterkiller:其實很多東西還是要上深入一點的課程才會知道 像上 05/21 00:58
54F：→ winterkiller:過育林學後我才瞭解原來影響植物養份有效性的機制如 05/21 00:58
55F：→ winterkiller:此複雜 一切都跟微環境習習相關 肥料不是灑了就沒 05/21 00:59
56F：→ winterkiller:事了~ 而水生植物的部份還要加入水質這考慮因子 05/21 00:59
57F：推 jackyu:但是微環境也不好控制...所以其實管好基本的,其他生命自然 05/21 01:00
58F：→ winterkiller:微環境控制基本上只能靠.....運氣XD 只是大部份的 05/21 01:01
59F：→ jackyu:會找到出路XD 玩的精就會想學更深的,想簡單養就尊循守則就 05/21 01:01
60F：→ winterkiller:植物適應性都沒那麼窄 但是少部份的就真的難搞 05/21 01:01
61F：→ jackyu:足夠了~~反正底土已經幫了夠多的忙了~~XD 05/21 01:02
62F：→ winterkiller:像紅蝴蝶紅不紅和葉形的搭配 遵循守則還是會出很 05/21 01:02
63F：→ winterkiller:多狀況 馬達加斯加來的草真機車 05/21 01:03
64F：→ winterkiller:底土也是在不斷製造問題的不定時炸彈啊~ 氧化還原電 05/21 01:03
65F：→ jackyu:是啊...紅蝴蝶的確非常搞怪. 之前看過P和另一個持完全相反 05/21 01:04
66F：→ winterkiller:位的改變 各式菌群的更替 NH4+的吸附 05/21 01:04
67F：→ jackyu:理論的人在水書上戰,但是紅蝴蝶一樣都超美,這.... 05/21 01:04
68F：→ winterkiller:目前種的好的共通點 是C/N比高吧 他們水質都很好 05/21 01:05
69F：→ jackyu:阿..我意思是說現在比起矽砂多了黑土能用,種草容易多了~~ 05/21 01:05
70F：→ winterkiller:底土沉積物也不多 至於PALUDARIUM天然草缸的紅蝴蝶 05/21 01:06
71F：→ jackyu:所以"技術理論化"還是有其方法在的..不然會導出完全不同的 05/21 01:07
72F：→ winterkiller:還蠻慘的XD 矽砂主要是初期難種吧~ 氧化還原電位拉 05/21 01:07
73F：→ winterkiller:不下 以及石灰成份較高 會影響一些草種養份吸收 05/21 01:07
74F：→ jackyu:的系統..不過紅蝴蝶以後遲早會有解得啦~~太陽草的條件都解 05/21 01:08
75F：→ winterkiller:黑土麻煩在後期 土壤膠體吸了一堆NH4+ NO3-...不清 05/21 01:08
76F：→ winterkiller:久了以後普太類就開始發黃發白 05/21 01:08
77F：→ jackyu:密了說.... 05/21 01:08
78F：→ winterkiller:紅蝴蝶不紅 植物葉形都變差 老葉掉落 05/21 01:08
79F：→ winterkiller:太陽草是能活 紅蝴蝶是漂亮XD 難度應該不一樣 05/21 01:09
80F：→ jackyu:不過也不知道我們所認知的"漂亮紅蝴蝶"是否是其健康的型態 05/21 01:10
81F：→ winterkiller:普太種植條件 KH低 底土積塵少 光不要太強 使用根基 05/21 01:11
82F：→ jackyu:若是的話倒容易一些,若不是....那就有的鑽研了~ 05/21 01:11
83F：→ winterkiller:肥或黑土的養份對應正確 就差不多了 05/21 01:11
84F：→ winterkiller:紅蝴蝶健康型態我記得是黃中帶紅 葉大片且圓 05/21 01:12
85F：→ winterkiller:水族箱中不靠黃燈紅燈打光還能鮮紅的 葉型往往很尖 05/21 01:12
86F：→ winterkiller:而會種成這樣的缸一般藻類問題都很嚴重 05/21 01:13
87F：推 jackyu:是的,這有印象...第一次種就是深鮮紅...但是葉片像宮廷-_- 05/21 01:13
88F：→ winterkiller:目前看的到的一般健康草缸 紅蝴蝶都是黃紅黃紅的 05/21 01:13
89F：→ winterkiller:然後再靠光線 讓肉眼看起來是紅的 05/21 01:14
91F：→ winterkiller:應該說是"橘"蝴蝶~~ 只是一般水館都會打紅黃光 05/21 01:16
92F：→ winterkiller:肉眼看就鮮紅了 05/21 01:16
93F：推 winterkiller:就目前的經驗 草況跟水族箱中的無機氮有絕對密切的 05/21 01:19
94F：→ winterkiller:關係 籠統的說就是水質及底土狀況是否良好 05/21 01:20
95F：→ winterkiller:如果C/N比高 幾乎每種草草況都可以很好 05/21 01:20
96F：→ winterkiller:太陽跟紅蝴蝶同時好也不是問題 跟鈣鐵什麼的都無關 05/21 01:21
97F：→ winterkiller:所以常看到一個三呎但是放五顆圓桶跑的草缸 魚養一 05/21 01:22
98F：→ winterkiller:堆草還是種的嚇嚇叫 以及沒有魚但過濾很差的草缸 05/21 01:23
99F：→ winterkiller:雖然沒有魚但是草還是會爛 葉形顏色不好 05/21 01:23
100F：→ winterkiller:所以水質真的是一切啊~ 05/21 01:24
101F：→ winterkiller:當然小缸水質很難好的了 所以紅蝴蝶就常種的慘兮兮 05/21 01:25
102F：推 bluecopter:打岔一下 C/N比 到底是啥依據阿 實務上就是說co2給他猛 05/21 01:28
103F：→ bluecopter:灌 魚沒事就好 N肥的話少少加 不要讓植物缺乏就好嗎 05/21 01:28
104F：→ winterkiller:如果底土沉積的氮過多 CO2猛灌也拉不高C/N比 05/21 01:29
105F：→ winterkiller:實務上是 有強力且足夠數量的過濾系統 及適當的管 05/21 01:29
106F：→ winterkiller:理方式 C/N會影響水中異營菌的活性 進而連動所有 05/21 01:30
107F：→ bluecopter:那為什麼會有C/N這樣的依據呢? 怎麼不會是C/P C/K? 05/21 01:30
108F：→ winterkiller:生態環節 我以前在個板討論過 沒有學術界花費鉅資 05/21 01:31
109F：→ winterkiller:及時間是不可能把所有環節解密的 05/21 01:31
110F：→ bluecopter:喔對 異營菌 ㄧ般都很少討論耶 都在講硝化菌 除了它是 05/21 01:32
111F：→ winterkiller:建議你可以去修跟植物種植有關的課程 就可以發覺大 05/21 01:33
112F：→ bluecopter:生物鏈中最後的分解以及分裂速度很快 在水族缸問題中都 05/21 01:33
113F：→ winterkiller:家重視的都是C/N比 因為它影響最大 至於詳細機制 05/21 01:33
114F：→ winterkiller:沒人清楚~ 因為牽涉很廣大 目前只能由經驗說話 05/21 01:34
115F：→ bluecopter:沒有異營菌的問題了嗎 哈 我也想多修點課充實充實 05/21 01:34
116F：→ winterkiller:異營菌跟養份的有效性息息相關 因為微環境要靠它們 05/21 01:34
117F：→ winterkiller:來建造與維持 05/21 01:35
118F：推 winterkiller:生態營造這東西沒辦法靠理論個個擊破式的來解決問題 05/21 01:37
119F：→ winterkiller:因為一切都是連動的 互相制衡與影響 這些沒參與過相 05/21 01:38
120F：→ winterkiller:關課程與工作的很難想像 但參加過的就知道它很難搞 05/21 01:39
121F：推 winterkiller:而水族箱的話 經過長時間觀察我們可以歸納出 C/N比 05/21 01:41
122F：→ winterkiller:高的缸子 一般常見的草狀況都可以很好 05/21 01:42
123F：→ winterkiller:而C/N比低的新缸 老缸 或魚太多或過濾不足的缸 05/21 01:42
124F：→ winterkiller:才會有較多的草況問題 當然其他燈光肥料都要正常 05/21 01:43
125F：→ winterkiller:當然弄到缺N的話就本末倒置了 所以要抓平衡點 05/21 01:44
126F：→ winterkiller:當然肥料商想賺錢的話就不會告訴你這個 05/21 01:45
127F：→ winterkiller:只是不相信這個 冤枉錢就會花的多 05/21 01:46
128F：→ winterkiller:花大錢改燈具 改肥料 卻忽略了水質 過濾 及底土積塵 05/21 01:46
129F：→ winterkiller:也是枉然 05/21 01:47
130F：→ winterkiller:老缸為什麼要翻? 因為C/N比一定很低 如何創造出一個 05/21 01:47
131F：→ winterkiller:系統不讓C/N比掉下去? 這就是好的業者做出的系統可 05/21 01:48
132F：→ winterkiller:貴的地方了 05/21 01:48
133F：→ winterkiller:當然純看理論一定會覺得~為什麼是C/N比? 只是經驗上 05/21 01:49
134F：→ winterkiller:就是如此 如果要詳細瞭解 可能需要有數十個博士學 05/21 01:50
135F：→ winterkiller:位整合加上以億為單位的研究經費才探究的出來 05/21 01:51
136F：→ winterkiller:當然 微生物學界目前對水中微生物鍊的研究剛起步 05/21 01:51
137F：→ winterkiller:所以可能要再等個二三十年吧~~"~~ 05/21 01:52
138F：推 bluecopter:滿有意思的 搞養殖其實也會有這樣的困境 ㄧ切都太難掌 05/21 01:56
139F：→ bluecopter:控了 所以養魚養蝦還是"藝術"成分居多@@ 05/21 01:57
140F：推 mohome:push~ 05/22 09:47
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